необдумані кредити

[Прохожий]

Ну вот и круг замкнулся.

Те - кто видят все это - на выборы не ходят...

Те - кто туда ходят - выбирают подходящих себе пи*даболов.

 

Ну и как разорвать сей порочный круг? %)

Два-три раза проигнорировать выборы большинством избирателей...

[МУР]

Два-три раза проигнорировать выборы большинством избирателей...

 

Думаю - для необходимой явки минимума они найдут для них соответствующую завлекуху

 

И хочу вернуться к моему первому сообщению

"И кстати - оглянитесь - многие предприниматели за последние лет 5 очень прилично поднялись на всем этом."

 

И вот топикстартер возмущается - у него в селе стадо баранов - все в кредитах, отдавать их не собирается, да и просто нечем. И попудно думает - что когда станет совсем плохо - толпа нетрезвых односельчан будет серьезно коситься на его особняк....

 

Это я к тому - что гражадане, которые на всем этом заработали, я имею ввиду как раз средний бизнес, абсолютно не думали, что в стране надо создавать систему ответственности и т.д. и т.п., дабы не иметь проблем со всевозможными социальными взрывами... Ведь не у всех есть же личный самолет, счет в Швейцарии и домик там же, и не все успеют добежать до аэродрома

Змінено 13 лютого 2009 користувачем МУР

[Vladdi]

Ну вот и круг замкнулся.

Те - кто видят все это - на выборы не ходят...

Те - кто туда ходят - выбирают подходящих себе пи*даболов.

Ну и как разорвать сей порочный круг? %)

Да стыдно мне, стыдно! И гражданский долг свой я выполняю - честно порчу бюллетень, дабы им никто не воспользовался. :D

Нужны новые люди - иначе никак. Ведь осенью те же во власть потянутся, что и сейчас - круг действительно замкнется...

[Joe]

Два-три раза проигнорировать выборы большинством избирателей...

 

Власть и так уже давно не зависит от избирателей (если не учитывать структурные изменения "белые/голубые/оранжевые/вечно нужный Литвин", а учитывать их смысла нет, это лишь перетасовка и перекраска тех же самых людей). Таким образом, всеобщий бойкот выборов приведет к институционализации существующей формы правления. Для этого даже не нужны решительные действия, типа "народ сам показал, что не хочет демократии" - наши политики мелковаты, чтобы от них ожидать решительных поступков. Просто все будут И.О. Может даже органы управления создадут "новые" - временное правительство, временную администрацию и т.п. Какая разница, как воровать - будучи пожизненным депутатом или И.О. депутата?

Думаю, что надо помаленьку, осторожненько пиарить в народе мысль "люди, а не пора ли топоры точить?".

[Прохожий]

Власть и так уже давно не зависит от избирателей (если не учитывать структурные изменения "белые/голубые/оранжевые/вечно нужный Литвин", а учитывать их смысла нет, это лишь перетасовка и перекраска тех же самых людей). Таким образом, всеобщий бойкот выборов приведет к институционализации существующей формы правления. Для этого даже не нужны решительные действия, типа "народ сам показал, что не хочет демократии" - наши политики мелковаты, чтобы от них ожидать решительных поступков. Просто все будут И.О. Может даже органы управления создадут "новые" - временное правительство, временную администрацию и т.п. Какая разница, как воровать - будучи пожизненным депутатом или И.О. депутата?

Думаю, что надо помаленьку, осторожненько пиарить в народе мысль "люди, а не пора ли топоры точить?".

Власти, которая не пользуется популярностью внутри страны НЕ БУДУТ ДОВЕРЯТЬ ЗА РУБЕЖОМ. При чём при любом рейтинге правительства, коалиции, премьера, президента им есть чем прикрываться - НАМ ДОВЕРЯЕТ БОЛЬШИНСТВО! от одних выборов до других. Им так же доверяют (имеют с ними дело как с представителями страны) иностранные государства от выборов до выборов.

 

Призывы к "точке топоров" являются АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМИ ПРИЗЫВАМИ К СВЕРЖЕНИЮ ЗАКОННО ИЗБРАНОЙ ВЛАСТИ и карается согласно уголовного кодекса в любой стране мира. Я не думаю что даже "отпиарив осторожненько" начало гражданской войны ( а это именно гражданская война) Вы что либо выиграете, кроме раздела страны для тех же самых, против кого Вы собираетесь пиариться.

[voffka75]

Дело пахнет керосином. Все дисскусии сводятся к необходимости повесить за яйца (или за косу) нашу власть.

[Nobel]

прийшов в банк по зарплату, яку нараховують на карточку - немає грошей в банку...

пішов в банкомат - тільки 200 грн і то по 5 грн кюпюрами.

 

Абсурд. Нагримав в банку за таке і пішов злий додому...

[МУР]

да уж...

Банки - не виноватые мы - он сам пришел...

Видимо - скоро будут давать индульгенцию, у кого депозит, со списком ближайших должников %)

[Nobel]

або зробити акцію - приведи боржника, вибий з нього борг - і отримай свій депозит....

 

п.С. От то б в мене було б роботи

[pr-datel]

Доброго времени суток!

Я,как управляющий одного из отделений, одного из банков добавлю...просрочка по беззалоговым кредитам гиганская...у меня по таким более 50%(( можете дружно чмырить, но видели кому давали...такие задачи были. Больнее было не выполнить план по выдаче, чем кол-во просрочки....да и в динамике выдач в периодах просрочка всегда перекрывалась новыми кредитами и удельный вес ее был до 5%...сейчас все становится на свое место))

 

это уже финансовая пирамида а не банк, неужели во всех так было?

[Jarik]

Про пасечника несколько несогласен , праздник должен оканчиваться когда перестают обслуживать в кредит . Увы это было неизбежно , и это еще не закончилось .

При всем уважениии, мне ваше согласие не требуется. Я меньше всего рассчитывал, что вы тут же сядете на своего любимого конька. Но давайте будем объективны. Невозвраты - прямое следствие в т.ч. резко выросшего курса. А рост курса в два раза под собой имеет не только так любимые вами и десять раз пережеванные объективные причины ошибочной экономической политики Украины, а и чисто субъективные факторы. Например, продажу за счет резервов НБУ баксов на МВРУ исключительно пятерке избранных банков по курсу, значительно ниже рыночного. Такое же непрозрачное и коррупционное рефинансирование опять таки избранных банков. При этом Национальный банк даже не потрудился обеспечить хотя бы минимальный контроль за их деятельностью и использованием таких кредитов. Дошло до того, что уже люди из АП, пользуясь отсутствием своего шефа, слили эту информацию в СМИ (обиженных оказалось слишком много), а банкиры на одном из совещаний у Пинзенника открыто обвинили Шаповалова в разводе и вымогательстве, рассказывая, как вынуждены были заносить ему откаты за решение вопросов о рефинансировании. Юлька - дура, что вцепилась в Надру. Лучше бы копнула в сторону, к примеру, Финансовой инициативы. Там дисбаланс по рефинансированию еще более внушителен.

[dms]

Два-три раза проигнорировать выборы большинством избирателей...

 

Простите, Вы сами как я вижу из Днепропетровка? Тогда понтяно. В Киеве уже именно два раза вот так "проигнорировали", в итоге - космонавт-мер. Теперь все в шоке. Но - сам виноваты, на выборы не пошли. Так что, извините, Ваш совет, исходя из практики, а не теории, все-таки лучше отклонить. Хотя в том, что совет не верен люди убеждаются только после того, как сами наступают на эти грабли. До того - ну никак им это не втемяшить и чужой опыт тут не воспринимает никто. Увы.

[Jarik]

это уже финансовая пирамида а не банк, неужели во всех так было?

Конечно не во всех. Например, наш банк вообще не выдавал беззалоговых кредитов. В тоже время существовал банк Дельта, созданный Лагуном, который специализировался исключительно на таких кредитах и при этом пока еще неплохо себя чувствует. Да, беззалоговые кредиты более рисковые, но и более доходные для банка.

[Прохожий]

Простите, Вы сами как я вижу из Днепропетровка? Тогда понтяно. В Киеве уже именно два раза вот так "проигнорировали", в итоге - космонавт-мер. Теперь все в шоке. Но - сам виноваты, на выборы не пошли. Так что, извините, Ваш совет, исходя из практики, а не теории, все-таки лучше отклонить. Хотя в том, что совет не верен люди убеждаются только после того, как сами наступают на эти грабли. До того - ну никак им это не втемяшить и чужой опыт тут не воспринимает никто. Увы.

Да. Я из Днепропетровска. И что Вам понятно? В Киеве "два раза" приходило к избирательным урнам менее 50% избирателей? Нет? Тогда о чём Вы рассказываете? О том, что Вы пришли (всё таки пришли же?)и проголосовали непонятно за кого, а Лёня опять стал мэром? Так кто-ж Вам доктор что Вы ходили и голосовали? Я, из Днепропетровска???

Отклоняйте мой совет "из практики" и дальше выбирайте какую из куч дерьма Вы будете жрать за свои же деньги и возмущаться тем, что у Вашего дерьма не хватает запаха роз. Вы и Ваши избиратели столько раз наступали на грабли, а когда Вам говорят что нужно просто обойти их Вы рассказываете что "никак им это не втемяшить и чужой опыт тут не воспринимает" и в очередной раз упорно лезете наступать...

 

Я не говорю что я абсолютно и безоговорочно прав, но я жду ПРНЕДЛОЖЕНИЙ в том числе и от Вас КАК ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО ХАОСА. Вы что либо предложили РЕАЛЬНОГО? Я жду Ваших предложений для обсуждения.

[alyak]

Невозвраты - прямое следствие в т.ч. резко выросшего курса. А рост курса в два раза под собой имеет не только так любимые вами и десять раз пережеванные объективные причины ошибочной экономической политики Украины, а и чисто субъективные факторы. Например, продажу за счет резервов НБУ баксов на МВРУ исключительно пятерке избранных банков по курсу, значительно ниже рыночного.

 

Как их ДЕШЕВЫЙ бакс сделал ВАШ бакс дорогим ?

 

Сейчас проводиться политика удержания курса , вашему банку стало лучше ?

 

Курс , экономическая активность и ликвидность взаимосвязанные вещи . Что толку от низкого курса когда каждый второй будет безработным ? Или когда предпрития просто не имеют средств платить что по кредитам в валюте , что в гривне .

 

Я боюсь что вы ищите виноватых .

[Jarik]

Как их ДЕШЕВЫЙ бакс сделал ВАШ бакс дорогим ?

.

Очень просто. Сначала они заработали на разнице курса. По моим прикидкам не меньше ярда баксов. Потом за счет кредитов рефинансирования при ограниченном предложении валюты создали избыточное давление на гривну и взвинтили курс. Поскольку деньги фактически были ворованные, то по большому счету им было пофигу, по какому курсу покупать бакс под фиктивные контракты. Все равно никто не думал их возвращать. Но на курс это повлияло и очень сильно.

 

Сейчас проводиться политика удержания курса , вашему банку стало лучше ?

Скажем так, непосредственно моему банку от этого ни горячо, ни холодно, но это подрывает платежеспособность наших клиентов и это не может не волновать. Кроме того, наши экспаты уже просто махнули рукой и тупо ждут, когда эта страна перестанет существовать. Выйти из Украины они уже не могут, но деятельность свернули насколько это возможно. Вот как им объяснить, почему в то время, когда все страны накачивают свои экономики через банковскую систему дешевыми деньгами, наш Нацбанк рефинансирует комбанки под 16% годовых, что у нас нет гривневой ликвидности и экономика не выдержит таких цен даже на гривневые кредиты.

У нас, как всегда, свой особый путь.

 

Курс , экономическая активность и ликвидность взаимосвязанные вещи . Что толку от низкого курса когда каждый второй будет безработным ? .

А сейчас даже работающие заемщики уже с трудом в состоянии обслуживать валютные кредиты.

 

 

Я боюсь что вы ищите виноватых .

А вы считаете, что в падении курса, развале банковской системы виноватых нет? Политика НБУ была разумной и адекватной сложившейся ситуации? Коррупции не было?

Змінено 13 лютого 2009 користувачем Jarik

[alyak]

А вы считаете, что в падении курса, развале банковской системы виноватых нет? Политика НБУ была разумной и адекватной сложившейся ситуации? Коррупции не было?

 

я не считаю что коррупции не было и что кто-то на этом не заработал .

 

НО , если можно было бы сказать курс такой потому что коррупционеры - это это искать простых ответов . Значит начало "апокалипсиса" просто совпало , и курс зависит от воли нескольких людей .

 

Но все гораздо сложнее . У каждой страны есть просчитанные кредитные лимиты , я не встречал чтоб их давали официально , может быть вы мне поможете , но для украины он был примерно 100 млрд при пике в 105 . Эти цифры звучали в прогнозах и на каком-то основании таки были расчитаны . Это у нас страна непуганных идиотов .

 

Так вот , причина роста заключается в том что за 2008 год одолжили порядка 25 млрд , и без них нельзя было обеспечить "вселенское счастье" , потому что при этом эеспортировали на 67 а импортировали на 85 млрд , и потому что при всем при этом мы исчерпали "лимит" . И все это на фоне мирового кризиса , т.е. еще и потеряли работу . Все эти процессы отражены в индексах типа CDS , в наших рейтингах . Но так как мы "уникальна краина" , то нам побоку предупреждения, тормоза придумали для идиотов .

 

Все это было в официальных документах , и все это можно было просчитать , и как только мы исчерпаем ЗВР , все станет еще жестче .

 

Давайте все спишем на коррупцию и скажем что это случилось по воле одного - двух человек , подвесим их за ноги , и курс вернется в нормульное русли и праздник продолжиться . Так чтоли ?

[INTERRO]

А почему нельзя сделать так: государство погашает все кредиты граждан, даёт возможность свободно обращаться с депозитами. Ну и пусть себе после этого курс будет высокий и завалятся банки. Начнём жизнь с чистого листа. През обратится к нации решительно и строго. Срочно поменяем законодательство и Украина станет свободно-экономической зоной с минимальными налогами. Мыж любим утопические идеи?

[Zulus]

А почему нельзя сделать так: государство погашает все кредиты граждан, даёт возможность свободно обращаться с депозитами. Ну и пусть себе после этого курс будет высокий и завалятся банки. Начнём жизнь с чистого листа. През обратится к нации решительно и строго. Срочно поменяем законодательство и Украина станет свободно-экономической зоной с минимальными налогами. Мыж любим утопические идеи?

погашает извините чем обещаниями погасить?

[INTERRO]

Ну, они ж деньги выкидывают на стабильность курса. Он скока в прошлом году в трубу спустили и ещё кредитик от мвф спустили. А сколько кредитных денег народ должен банкам?

[InSAn]

Ну, они ж деньги выкидывают на стабильность курса. Он скока в прошлом году в трубу спустили и ещё кредитик от мвф спустили. А сколько кредитных денег народ должен банкам?

 

Сколько бы денег на это дело не выдели - ровно на столько окажется кредитов заключенных "задним числом"

[dms]

А почему нельзя сделать так: государство погашает все кредиты граждан, даёт возможность свободно обращаться с депозитами. Ну и пусть себе после этого курс будет высокий и завалятся банки. Начнём жизнь с чистого листа. През обратится к нации решительно и строго. Срочно поменяем законодательство и Украина станет свободно-экономической зоной с минимальными налогами. Мыж любим утопические идеи?

 

Простите непонял. Это типа прикол такой?

Итак имеем. Одни - набрали как жаба мула кредитов. Отдать не могут. Им держава должна кредиты погасить.

Другие кредитов не брали, налоги платили. Из налогов, и больше в конечном счете неоткуда, беруться те резервы, из которых вы теперь предлагаете гасить кредиты первым. И все начинают жизнь с чистого листа, но одни получив то, на что не заработали, а другие отдав больше, чем должны были.

Мне это не нравиться почемуто. А после таких предложений, мне почему-то все больше нравитсья идея с долговой тюрьмой. И подневольным трудом банкротов (именно так, не могущий отдать кредит по простому зовоется банкротом) на общественных работах.

[INTERRO]

Вот вам и сценарий, учитывая "неадекватное" поведение мэра Киева (я его очень люблю, всеми фибрами души).

На политическом олимпе выборов президента появляется "решительный" кандидат.

Программа следующая:

в стране вводится особое положение;

я единолично издаю и упраздняю предыдущие законы;

все кредиты будут погашены, кто будет оформлять их задним числом с целью наживы, или иной какой цели, будут в тюрьме (все сведения о кредитах поступали ежедневно от банков в нацбанк, изменить их нельзя, кто вмешается в базу данных будет приговорён к пожизненному сроку, за измену национальным интересам родине). Поясню, те кто брал беззалоговые кредиты находятся в полной "попе" и врядли смогут их вернуть - прощаем, те кто брал кредиты на недвижимость - пусть живут в своих квартирах, те у кого на одно лицо больше трех квартир - признаются спекулянтами (им выход один - "зайцев" урезать до минимума, срочно погасить "излишки", не получится - будут занесены в "чёрный" список по налоговым льготам). Почти все предприятия брали кредиты, платили налоги - прощаем;

все граждане "кредитного" возраста не получавшие кредитов вносятся в "белый" список налоговых льгот. Например, государство оплачивает обучение в любом вузе по первому требованию "чистого" гражданина, и т.д и т.п.;

все банки лишаются лицензий, на переходной период вводятся новые условия. Деньги возмещённые государством и полученные банками на свои счета расходуются в строго определённом порядке и могут быть направленны только на создание новых и поддержке старых госпредприятий, остальные будут заморожены до отмены "особого" положения. Владельцы частных предприятий могут продать или отдать в управление контрольный пакет акций государству, тем самым предприятие будет жить. Деньги от продажи акций будут заморожены, и за них будет даваться минимум. Все руководители предприятий несут уголовную ответственность. Отвертется не удастся.

отпуск энергоресурсов - только по госценам;

вводится на территории всей страны свободная экономическая зона;

ну и в кратце: строгое наказание преступившим закон.

[Alxey R]

Денег столько в стране нет, кредитов набрали как три наших ЗВР

Зачем такие сложности пусть банкротятся, имущество купит тот, кто работал и зарабатывал по дешевке, дополнительный бонус получат, и стимул работать тем кто работает, а халявшиков их и так хватает зачем поощрять?

[Nobel]

Alxey R

підтримую...

 

Треба було думати, коли набирали кредити на все підряд знаючи, що дохід невеликий і не передбачається "лівака"...

 

А то умніків пів країни, які хотіли жити як булка в маслі на це не заробляючи...а тепер їм "важко" кредити віддати немає чим, "держава хелп", "спишіть борги"...

 

Підсрачників всіх таким "банкротам" і на роботи примусові, місто прибирати, поля сіяти і т.д.