Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Фирма за обладание специалистом готова расставаться с 10 000 гривен, до специалиста доходит 5 000. Все остальное - словоблудие.

 

так это затраты фирмы ? Так назывемый "социальный пакет" . У кого-то он больше . у кого-то меньше .

 

Чтоб созадать адекватную пенсионную систему нужно потратить минимум 40 лет . И если все будет хорошо , только тогда человек смоджет выбирать как в ирландии 5 или 25 .

 

Но по теории "правильного мира" от вестверн - этот социальный пакет - его социальный пакет . Он его никому не дарит . ( по теории правильного мира , и правильного законодатслества) . Правда по факту он расходуется не так как ожидалось , потому он должен спрашивать с государства куда делся его социальный пакет .

 

Но это отчисление а не налог . Так что и НДС и ссоциальный пакет - он не имеет право говорить об этом как уплаченых им налогами . Аналогичный социальный пакет ЧПшника куда скромнее .

[Grover]

Но помните ЧПшник болеет за свой счет , и более того продолжает платить налоги .

А предприятие, типо, не простаивает когда коллектив на больничном? А издержки на больничные, декрет не идут?

 

Вы все зацепились за ставку , ставку можно проиндексировать , более того прочитайте статью - там делается вывод что ставку нужно увеличить . Она остала от жизни . Более того объяснено почему , примерно из той же логики что и вы говрите .

Статью я уже прочитал. Лично я считаю, что единый - это рудимент 90-х и его давно пора вообще отменить нафиг. Тогда другого пути не было борьбы с массовой "дикой" уличной торговлей кроме как её легализировать, для чего это и создавалось. Но те времена уже давно в прошлом.

 

Если у вас обороты малы - вы идете на ЧП , и за счет своей мелкоты вам снижают чуть расходы на бизнес , подросли - общая система , но у вас укрупнились объемы и партиии , вы больше зарабатываете , прогрессивная шкала типа .

Повторяю вопрос: почему один человек платит 1500грн взносов, а другой только 200грн, но оба пользуются одинаковыми общественными благами?

 

Далее, 2400грн налога в год с оборота 500тыс. в котором чистой прибыли 50тыс. - это одно, а 2400грн в год, например, с 500тыс. которые на все 100% являются, допустим, арендной платой за недвижимость - это совсем другое...

[vis]

я не собираюсь совершенно украинскую практику разбирать:D

во всем мире это называется налог платит наемник, а работодатель выступает его налоговым агентом.

метастазы украинского быдлотворчества обсуждайте без меня:D

Но тогда у нас получается беспредметный разговор.

И чтобы говорить на одинаковом языке необходимо у нас поменять все налоговое законодательство.Слишком разные "колокольни",с которых мы ведем разговор,говорим об одном,а понимаем каждый свое.Совершено разные подходы в налоговых законодательствах.

[alyak]

Повторяю вопрос: почему один человек платит 1500грн взносов, а другой только 200грн, но оба пользуются одинаковыми общественными благами?

Разбейте по разным видам платежей - НДС , фонды , подоходный . Весь разговор о том чтоб платить 1500, устроила бы сумма ?

 

А почему затраты на 1 гривну продукции по учету у вас будет 3 копейки а у него 50 копеек при общей системе ? За одно и тоже , справедливо ?

 

Далее, 2400грн налога в год с оборота 500тыс. в котором чистой прибыли 50тыс. - это одно, а 2400грн в год, например, с 500тыс. которые на все 100% являются, допустим, арендной платой за недвижимость - это совсем другое...

 

А 500 тыс процентов на вклад в банке ?

[western]

Но тогда у нас получается беспредметный разговор.

И чтобы говорить на одинаковом языке необходимо у нас поменять все налоговое законодательство.Слишком разные "колокольни",с которых мы ведем разговор,говорим об одном,а понимаем каждый свое.Совершено разные подходы в налоговых законодательствах.

 

понимаете-в украине уникально уродливое законодательство, и что, хуже уникальный менталитет, а то что я говорю это обячные законы-вон приводил и польшу, и словакию в пример.

для меня другое удивительно-на очевидные вещи подавляющее большинство реагирует каким-то бредом полнейшим.

 

Налоговое законодательство

 

- Закон о подоходном налоге(Акт № 595/2003 с изменениями)

- Закон о местных налогах (Акт № 582/2004 с изменениями)

- Закон об НДС (Акт № 222/2004)

 

Особенности налоговой системы

Нынешняя налоговая система Словакии может рассматриваться как одна из самых благоприятных среди всех стран ЕС и ОЭСР. В 2004 в стране была введена плоская шкала налогообложения, оба основных прямых налога – налог на прибыль компаний и налог на доходы частных лиц – были установлены на отметке 19% безо всяких градаций относительно уровня дохода. К тому же, был отменен налог на дивиденды. Основным косвенным налогом является НДС, базовая ставка которого – тоже 19%. Не облагаются НДС традиционно услуги банковского, финансового, страхового сектора, а также услуги в сфере образования и аренды недвижимости.

 

 

Налоговая система Словакии состоит из следующих налогов:

- Подоходный налог (для физических и юридических лиц)

- НДС

- Акциза

- Налог на недвижимость

- Налог на автомобили

- Другие муниципальные налоги

[Grover]

Т.е. рабочий может отказаться ? Он может снизить сумму ? рабочий является инициатором платежа , и ставит подписть под платежем . В чем контроль ? Платежи осуществляются отдельными платежками от имени каждого рабочего ?

А что предприятие может изменять ставку НДС или налога на прибыль?

Те налоги, которые платятся рабочими на их обслуживание же и идут - милиция, правительство, медицина, образование и т.д.

Но выдай деньги рабочему в руки, а потом попробуй у него налоги отобрать...

Вот поэтому уплатой налогов рабочих и занимается предприятие, чтобы не было проблем. И высчитывают их ДО того, как выдают нал на руки.

[Бутуз]

так это затраты фирмы ?

Да не важно, как это называется. У сотрудника всегда есть возможность положить эти затраты фирмы себе в карман в виде зарплаты: ЧП или зарплата в конверте.

 

 

Аналогичный социальный пакет ЧПшника куда скромнее .

 

А пенсия будет у обоих одинаковая с вероятностью 99%, если вообще будет.

[western]

примерно такие налоги во всех нормальных странах-с нюансами-что вы тут обсуждаете-мне не понятно-ЕН-абсолютный бред.

[alyak]

А что предприятие может изменять ставку НДС или налога на прибыль?

Те налоги, которые платятся рабочими на их обслуживание же и идут - милиция, правительство, медицина, образование и т.д.

Но выдай деньги рабочему в руки, а потом попробуй у него налоги отобрать...

Вот поэтому уплатой налогов рабочих и занимается предприятие, чтобы не было проблем. И высчитывают их ДО того, как выдают нал на руки.

 

Если бы их высчитывали ДО , как вы говорите , то тогда бы был бы оклад в сумме 100 грривен , и из этого оклада отнималибы Фонды , НДС ( раз уж он включил) , и подоходный . Однако это не так , из оклада в 100 гривен высчитывают только подоходный . Разничу чувствуете ? При это законодательство по оплате труда у нас в полном объеме . И стоимость труда установлена как оклад , почасовая , сдельная , аккордно-премиальная , но нигде не сказано что из сдельной отнять платеж в ПФ .

[Da4nik]

Лично я считаю, что единый - это рудимент 90-х и его давно пора вообще отменить нафиг. Тогда другого пути не было борьбы с массовой "дикой" уличной торговлей кроме как её легализировать, для чего это и создавалось.

 

Но те времена уже давно в прошлом.

 

Нет, эти времена и в настоящем и даже в будущем. Отменять ЕН нельзя, но внести коррективы нужно.

[alyak]

Да не важно, как это называется. У сотрудника всегда есть возможность положить эти затраты фирмы себе в карман в виде зарплаты: ЧП или зарплата в конверте.

 

На самом деле нет . есть блок условий и рабочий не выбирает . Попробуйте прийти на предприятие где есть белая и черная , попросить вам вместо налогов на белую ее уменьшить и выдать больше черной .

 

А отчитсления в ПФ относятся при этом к социлаьному пакету . С которым соглашаются при приеме на работу .

[Grover]

Разбейте по разным видам платежей - НДС , фонды , подоходный . Весь разговор о том чтоб платить 1500, устроила бы сумма ?

НЕТ. Отчисления должны быть адекватны получаемой прибыли. Если получает человек 3000грн, пусть платит 1500, если получает 30 000 - должен платить больше. А это общая система налогообложения.

(Сразу уточняю, что понятие "доход" от понятия "прибыль" я отличаю).

 

А почему затраты на 1 гривну продукции по учету у вас будет 3 копейки а у него 50 копеек при общей системе ? За одно и тоже , справедливо ?

ДА. Нефиг гонять Камаз из-за мешка картошки.

 

А 500 тыс процентов на вклад в банке ?

Кстати, у нас и это через жопу сделано.

Вот в соседней РФ всё, что свыше ставки инфляции - облагается налогом.

[alyak]

НЕТ. Отчисления должны быть адекватны получаемой прибыли. Если получает человек 3000грн, пусть платит 1500, если получает 30 000 - должен платить больше. А это общая система налогообложения.

(Сразу уточняю, что понятие "доход" от понятия "прибыль" я отличаю).

Но у них же одинаковые социальные блага , выж только что об этом говорили .

 

ДА. Нефиг гонять Камаз из-за мешка картошки.

При чем здесь это ? У них просто больше дешевых товарных позиций . Чтоб сделать в кафе бутерброд может потребоваться уже 4 компонента на каждый из которых нужно получить налоговую накладную . И делать так каждый день . Закрываем все кафе ?

 

Кстати, у нас и это через жопу сделано.

Вот в соседней РФ всё, что свыше ставки инфляции - облагается налогом.

 

У нас не через ж..у сделано , попробуйте положить сейчас имея друга в банке под 300 % годовых , и узнаете что это уже перевернутая страничка .

 

А вообще идея вестерна , о приблизительных налогах меня позабавила , приходит фирма и заявляет у нас нето 1 млн , ни то 1.2 млн выручки . Вот приблизительно прикинули .

[Бутуз]

Попробуйте прийти на предприятие где есть белая и черная , попросить вам вместо налогов на белую ее уменьшить и выдать больше черной .

 

И что, думаете не дадут? Какие Вы видите проблемы? Человек берется на 0,25 ставки, а пашет полный день, выигрыш в отчислениях работодатель и сотрудник дерибанят...

[alyak]

И что, думаете не дадут? Какие Вы видите проблемы? Человек берется на 0,25 ставки, а пашет полный день, выигрыш в отчислениях работодатель и сотрудник дерибанят..

 

неа , будет в глаза бросаться . В большинстве фирм - нет .

[vis]

Ну вот.Пока мы тут о налогах,опозиция начала уже "лодку" расскачивать.

НУНС підтримав Тимошенко і вимагає звіту Януковича

www.pravda.com.ua/news/2010/04/21/4953116/

Не к добру все это.

[Бутуз]

неа , будет в глаза бросаться . В большинстве фирм - нет .

 

В чьи глаза?

 

Ну, когда начнут прижимать з.п. в конвертах, как обещают, в большинстве фирм это будет "да", при чем в обязательном порядке. Начнут бороться с неполным рабочим днем - все станут ЧПшниками.... и т.д. до тех пор, пока сам сотрудник не почувствует, что налоги и отчисления не уходят в бездонную бочку.

[alyak]

Ну вот.Пока мы тут о налогах,опозиция начала уже "лодку" расскачивать.

НУНС підтримав Тимошенко і вимагає звіту Януковича

www.pravda.com.ua/news/2010/04/21/4953116/

Не к добру все это.

 

я одно не понял пока оппозиция была у власти почему она не получила с РФ 4 млрд долл бонусов ? На три года - это было бы уже 12 млрд - сумма кредита по МВФ , и хоть как бы не назвала - можно как плата за ЧФ , как плата за транзит или как скидка по газу . И возвращать не нужно было бы .

[Grover]

Но у них же одинаковые социальные блага , выж только что об этом говорили .

Нет, я говорил о том, что "битый небитого везет".

Если прибыль 30 000грн и с нее уплачено больше налогов, то оставшейся чистой прибыли все равно можно больше потратить, чем если зарабатываешь 3000 и платишь 1500 взносов.

 

Т.е. с 30 000 будут социальные блага + возможность больше потратить.

А для каждого отдельно взятого индивидуума затрачивается, по сути, только один лимитированный и невосполнимый ресурс - время его жизни...

[alyak]

Нет, я говорил о том, что "битый небитого везет".

Если прибыль 30 000грн и с нее уплачено больше налогов, то оставшейся чистой прибыли все равно можно больше потратить, чем если зарабатываешь 3000 и платишь 1500 взносов.

 

Т.е. с 30 000 будут социальные блага + возможность больше потратить.

А для каждого отдельно взятого индивидуума затрачивается, по сути, только один лимитированный и невосполнимый ресурс - время его жизни...

 

ну вы же чуть выше говорили - одни руки , одна голова , почему заработанное одними руками и одной головой должно стоить по разному ? Почему нельзя вычислить среднюю константу по всем ЧП ? А пенсию должен получать тот кто больше внесет ?

[Kren]

кто-то постоянно вбасывает идеи вреда ЕН на форумах

 

это Янович начал психологическую обработку. Чтобы к моменту ликвидации все были настроены против предпринимателей и единственных вариантом жизни видели работу на заводе, принадлежащим властьимущим. Чтобы увести акцент с несовершенства налоговой, судебной, правоохранительной, разрешительной и прочих систем в сторону противостояния с "дармоедами и барыгами" на едином или упрощенной системе. :D

[LM]

НЕТ. Отчисления должны быть адекватны получаемой прибыли. Если получает человек 3000грн, пусть платит 1500, если получает 30 000 - должен платить больше. А это общая система налогообложения.

(Сразу уточняю, что понятие "доход" от понятия "прибыль" я отличаю).

.

Ну, во-первых, насчет последнего - сомнения. Вы используете расхожее: 500000 - дохода и с них всего 2400 ЕН.

А это даже не ДОХОД, это макс. допустимый оборот, по трактовке налоговиков - сюда включается все, что упало на счет и в кассу.

Во вторых, сравнение обычного наемного работника и ЧП-шника некорректно: ЧП-шник выступает в роли не рабочего, а скорее "собственника" предприятия, осотоящего из него самого. За наемных рабочих он платит ВСЕ налоги, как обычное предприятие. Являясь же собственником он и НЕ ДОЛЖЕН платить 50% даже прибыли, не должен платить в ПФ и прочие фонды - представьте, что это не что иное как дивиденты на вложенные деньги в уставник предприятия. Вас не напрягает, что напр. все "олигархи" и даже "дорхера-рхи" "честно платят 15% подоходного с лимонов дохода. Это нормально? Или они не пользуются всеми благами?

ЗЫ. Как-то забыли, что указ назывался "об УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЕ...", т.е. первично и главное - это упрощенный учет, а не цифра ЕН.

А по цифрам - это не ЕН мизерный, это сумма налогов на общей системе для физлиц деформированная, срисованная с начислений зарплаты наемных работников.

[Student]

ЗЫ. Как-то забыли, что указ назывался "об УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЕ...", т.е. первично и главное - это упрощенный учет, а не цифра ЕН.

А по цифрам - это не ЕН мизерный, это сумма налогов на общей системе для физлиц деформированная, срисованная с начислений зарплаты наемных работников.

Добрый вечер.

Появился модератор, внес ясность в разговор, еще б косой покосил сегодняшний урожай - вообще цены бы ему б небыло.

С уважением.

[LM]

Добрый вечер.

Появился модератор, внес ясность в разговор, еще б косой покосил сегодняшний урожай - вообще цены бы ему б небыло.

С уважением.

Так вроде уже "покосил"?

Можно, конечно, вынести про ЕН в отдельну ветку, но тут он не в "чистом виде", а в привязке к теме.

[Mendeleev]

Если оставшихся заставить подтянуть животы и бегать стометровку хотя бы по школьным нормативам + на высвободившиеся деньги купить нормальные машины, спец. технику, поднять зарплаты и т.п., то безопасность граждан не пострадает. У нас 20% ментов с преступностью борются, а 80% ее разводят.

Вот именно!

 

По городу шастает 9000 патрульных и ловят тех кто курил или матерился в общественных местах (преступление века не иначе).

 

А в это время участковый шьёт дело 19 летнему студенту у которого в кармане оказался косяк конопли, от которой вреда организму даже меньше, чем от алкоголя, который можно купить в любом магазине.

 

Но больше всех трудится районных следователь, который в поте лица дубасит по голове книгой с перечнём статей УГ, подозреваемого, пытаясь выбить у него признание, иначе дело будет не раскрыто, поскольку до этого он почти весь день допрашивал гражданку Иванову, которая пырнула канцелярским ножом насильника, ведь она могла убить человека, который всего лишь просто хотел её изнасиловать.

 

В итоге как Вы выразились 80 % преступлений надуманные, в то время как до реальных 20 %, руки уже не доходят. Нужно бы штат ещё побольше сделать, тогда то…