Перспективы экономики и самой Украины

[Ласочка]

А ответьте на простой вопрос - земля, недра, полезные ископаемые, вода и рыба - это чье ? Оно НЕ пренадлежит народу ? Вам, мне, другим ? Так почему мы не можем получить пенсию за счет продажи за границу этого чугуна и стали, налога за судоплавство и т.д. ? Почему я могу ловить рыбу удочкой с берега на 1 крючек, а рыбаки тралят сетями и я покупаю рыбу по 30-40 грн за кило ?

Узко мыслите ...

Теоретически - принадлежит. Но давайте не упускать приватизацию. Опять же доходы от управления государственной (народной) собственностью являются доходами бюджета. С расходами вы можете ознакомится в предыдущих постах. Одна проблема - в квалихвицированых руках народных избранников эта гос.собственность почему-то стала убыточной и не только не может своей доходностью покрывать дефицит ПФ, но и сама нуждается в дотациях и поддержке.

Поентому наши слуги народа и решили - чем морочить себе голову над развитием, проще продавать, покрывать текущие расходы, а там и очередные выборы. И опять виноваты предшественники.

[Рональд]

И вы будете пахать на этих пенсионеров до своей пенсии .

 

Зачем вообще платить пенсии только за то, что достиг такого-то возраста. Если нет здоровья и человек беспомощен, тогда ему нужно назначать пенсию, помогать до тех пор, пока не выздоровеет. И это в независимости от возраста. А вот зачем платить пенсию здоровым людям, непонятно. Пусть сами себе зарабатывают. Многим 80 летним старикам еще можно работать, здоровье позволяет, так почему им нужно помогать за счет общества? ВСЕ работоспособные должны работать и в любом возрасте, хоть тебе 100 лет.

 

У меня есть знакомый, который всю жизнь проработал на зонах, карьеру там сделал, работал вертухаем, опером, начальником. На пенсию вышел еще при Союзе, ему за 70. Здоровья у него столько, что молодые могут позавидовать. Он в состоянии себя прокормить САМ, так зачем его содержать? Часто рассказывает как в 60 – 70 годы над зэками издевался, и рожа у него при этом становится такая довольная. Полицай натуральный, времен ВОВ.

[rut57]

Я еще не против взять кусок земли, интересно кто даст? недра - да и почему шахтеры все время жалуются, они же свой уголь из шахты достают и продают. А рыба, увы не вся что рыба, есть рыба народная, а есть рыба не народная (антинародная), на условиях ЧП к примеру. А вообще не можем, ни с стали ни с чугуна и судоплавство и т.д., вы статьи бюджета читали, там какой большой перечень, а оно еще частично в интереснейших ручках находится.

 

 

Норвегия так и жевёт, все доходы госкорпораций по вылову рыбы и продажи нефти и газа поровну делятся на каждого норвежца включая новорождённого младенца.

 

А спорить с совковым менталитетом бестолку.. некогда нам - мы же должны Вам 400-700 баксов на пенсию отдать и самим не умереть с голоду... Вы всегда отдавали всё "лучшее" детям, мы никогда не забудем этого.. потому мы и выросли такими в такой же стране и живём при таких условиях... Мы желаем Вам того же что получили от Вас МЫ в 90-е... не более этого...

[xebo]

"ФГИ объявил конкурс по продаже 76% акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз".

РБК-Украина, 31.03.2010, Киев, 11:52

Фонд государственного имущества Украины сегодня объявил конкурс по продаже 76,001% акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз". Стартовая цена пакета составляет 400 млн грн. Об этом сообщает пресс-служба ФГИ.

 

Конкурс состоится с использованием открытости предложения цены по принципу аукциона. Шаг увеличения цены при проведении торгов "с голоса" лицитатором - 4 млн грн."

"ФГИУ заключил договоры конфиденциальности с двумя компаниями, заинтересованными в покупке "Лугансктепловоза"."

Это по поводу народного. И "криворожсталь", и всякие облэнерго. Сейчас бабки получим за Севастополь и если мы все такие политизированные, то хотелось бы знать, они народные, а если народные то куда я их как народ засуну.

[xebo]

 

Простите, "МЫ в 90-е" это кто?

[alyak]

Подоходный налог - составная часть доходов бюджета страны! А одним из видов расходов бюджета страны являются дотации (доплаты, надбавки) незащищённым и малообезпеченным.

Почитайте составные доходов и расходов бюджета.

 

Я даже не знаю как реагировать на то что меня послали читать бумашку которая является грубой интерпритацией .

 

Поэтому попробую просветить . Подоходный налог на 100% зачисляется в МЕСТНЫЙ бюджет . Пенсионный фонд получил КРЕДИТ из ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета . Для вас может это примерно как класифицировать машину - "иномарка" , но поверьте если бы вы хоть чуть чуть разбирались бы , то вы бы их не путали . Пенсионный фонд НЕ МОЖЕТ никаким образом быть профинансирован из местных бюджетов . Зачем вы публикуете откровенное вранье ? Откуда вы срисовали не разобравшись ?

 

У меня складывается впечатление что проводиться акция - цель которой перенести еще большую часть ВВП в бюджет и найти деньги для финансирования евро2012 без тендероы .

 

А минимальная пенсия должна, но не формируется из личных платежей а не минимальных. А зря. Вне обсуждения - инвалиды и дети которые получают пенсию по утере кормильца.А всё остальное население, которое могло работать и зарабатывать себе пенсию но не делало этого - это трутни. Или у всех белые декларации о доходах???

Говоря о фиксированом налоге, надо не забывать, что только 42% от его суммы попадает в ПФ.

 

Таки должна , так почему же нет ?

 

А расчёт по депозиту - это не актуально для частных лиц в нашем государстве. Не мне вам расказывать про индексы инфляции.

Индекс инфляции по доллару до 3% , ставки - 10-12% , индекс инфляции гривны - 12-15% , ставки 20-22% . Т.е. ВСЕГДА опережают инфляцию , в отдельные моменты они были ниже инфляции . Так что расскажите тогда . Более того свое участие предприниматель может зафиксировать в правах , и это будет приносить и доход и подлежать переоценке .

 

Логично было бы отчисления в ПФ нынешнего поколения контролировало и преумножало бы государство с зачислением процентов по депо за год по сложным процентам на индивидуальные счета плательщиков. А Поколение СССР жило бы на дотациях из бюджета, что гарантировало бы определённый минимум. И тогда бы нельзя было бы манипулировать пенсионерами как стаей баранов на выборах. Тогда бы полной грудью нынешний пенсионер оценил бы заботу государства и помощь детей. И тогда можно было бы через лет 20 говорить о сбалансированости ПФ и бюджета вцелом. Но на такой радикальный шаг никто не пойдёт. Количество пенсионеров у нас больше, чем работающего населения.

 

Поколение СССР должно жить дивидентов криворожстали , туда разместили их накопления , но их украли . Кто виноват и как вернуть ?

 

В США пенсионные счета являются такими же счетами как и прочие . Их разыскивают , переводят и т.д.

[Mendeleev]

"ФГИ объявил конкурс по продаже 76% акций ОАО "ХК "Лугансктепловоз".

Ну вот, теперь "народного" станет ещё меньше (это к вопросу об исчезающих пенсиях).

 

И что характерно, всем пенсионерам наплевать, ведь всегда можно будет грабить налогами молодое поколение.

[xebo]

В США пенсионные счета являются такими же счетами как и прочие . Их разыскивают , переводят и т.д.

 

Как вы говорите "иномарка", таки да, это механизм который работает автоматически и отлажен. У нас же Русско- Украинская рикша, не чего не отлажено скрип и сама не хрена не едит, надо всем миром тянуть. И если надо кувалдой быстро поправить ось, то берем кувалду и высаживаем пенсию, иначе не то что нынешним, но и будуйющей пенсии ни черта не светит. Пенсию жалко, а шо делать.

[Da4nik]

Теоретически - принадлежит.

 

Хуже всего, что все темы и ответы на них - чисто риторические. Переливание ... Лично я никакой пользы для моска от писания и чтения Форума не получил ... Как в совецкие времена перемывание политики на кухне за рюмкой водки). Интернет - таже кухня, только большая , и водка виртуальная. И все также мало позитива ..

[alyak]

А про Вашу инфраструктуру критики не выдерживает... Это всё было построено за очень длительное время и большую часть ликвидных активов Вы дали у себя украсть, оставив как Вы говорити дороги...

 

Подождите , какая разница за сколько построено ? Настелить ворованный асфальт дороги 3 категории - 150 гривен кв/м , 1 км дороги шириной 6м ~ 1 млн гривен . Так это в самом прмитивном виде , а сколько таких дорог , сколько ГЭСов , заводов , атомных станций , одна атомная станция - несколько миллиардов долл . Я не давал украсть , я не мог повлиять на процесс . там были такие же хитрые .

 

Я Вам приведу ещё один пример. В одном из небольших обласных центров Украины месный голова созывает по поводу 9 мая сабантуй на котором будет присутсвовать 17 000 человек (в разное время безусловно) для празнования 65 годовщины и будут вручены ценные подарки. (Деньги из бюджета). Ветеранам давали подарки всегда так уж заведено, но теперь (перед выборами) к этим ветеранам которых осталось несколько тысяч приписали всех отставников которые к 9 мая и войне не имеют никакого отношения (приглашения на банкет и падарок лично видел у отставников которым нет даже 60 лет). Эти люди не являются самыми бедными, у них льготы практически по всему и пенсии в разы выше чем у молодёжи з/п и детей малолетних им кормить не нужно и квартиры у них свои и не платят они за них почти ничего...

Мы МОЛОДЫЕ за этот праздник должны платить????

Маладые должны увважать старость ,а во всех нациях которые являются нациями а не сбродом - еще и военных , ибо как только пули засвестят над головой будешь кричать мама , и где те военные которым я денег мало платил .

 

 

[/b]Именно сидит на шее (так как всё что вы заработали вы пропили и развалили в 91 году) сидите и пытается погонять и указывать.. ещё и голосует так как хочется пытаясь обратить время в спять при этом на ВАС (отставниках и ментах вышедших на пенсию рано пахать можно).

 

ну кто пропил ? Я еду по дороге , на ней ямы , дорога на месте , молодежи не видно , она только покупает китайски джипы в кредит чтоб колеса меньше проваливались .

 

Но Вам правильно сказали продавайте свои трёхкомнатные квартиры и убирайтесь в село выращивать картошку вместе с не 400-700 долларами пенсии, а необходимым минимумом.

 

Через лет 20 , вам заявят тоже самое , история повториться . Лично я не против , я даже за , к этому и стремлюсь .

 

P/S Уважаемый Аляк, образование получил как и за рубежом за свой счёт и сейчас в отличии от многих обогащаю себя и страну (а этот баласт ничего не делающий своими криками и действиями мешает мне их обеспечивать). А по поводу родится.. да родился не в лесу... ну лучше я бы родился в лесу, только в чистом лесу, а не загаженном Чернобылем.

 

ну так уезжайте ! В сибири много незагаженных мест ! Зачем вы себя насилуете ?

 

И если не секрет , что за зарубежная страна такая ? И сколько заплатили ? Может вам туда вернуться ?

[xebo]

Лично я никакой пользы для моска от писания и чтения Форума не получил ... Как в совецкие времена перемывание политики на кухне за рюмкой водки). Интернет - таже кухня, только большая , и водка виртуальная. И все также мало позитива ..

 

Вот теперь я с вами не согласен. Во первых интернет только набирает силу и что то его уже боится. Во вторых мозг работает, анализирует, читает, делает выводы. А позитив, ну мало его в эпоху перемен.

[rut57]

Простите, "МЫ в 90-е" это кто?

 

 

Речь идёт о пенсионерах которые получают в разы большую чем теперь зарабатывает молодёжь нередко имея здоровья крепче нежели у последующего поколения и возраст далекий от стандартного выходящего на пенсию 55 и 60 лет. Все особо заслуженные перед стрной советов которая их кинула и не обеспечила посадив молодёже на шею и позволив "насиловать" её налогами и сборами.

[alyak]

Меня что-то начали утомлять иностранцы которые считают что там они жить не могут , поэтому им нужно навести свои порядки здесь . Еще немного и я начну поддерживать миколу яновича в начинаниях выгнать моложых украинцев на субботник .

 

Если кому-то нравиться система , воздух , экология нидерландов , и не нравиться тоже самое украинское - езжайте в нидерланды , хватит сопеть и ныть , берите быка за рога и устраивайте свою жизнь .

 

Всем почему-то нравятся идея бедных украинцев которые должны уступить место своим собратьям которые проперделись в европу , том обосрались , пардон , и теперь ищут как свои 2 рабочих месяца обменять на то что остальные создавали годами - не будет . Есть один путь - долго создавать . Могу научить , будете таскать бетон , сажать деревья , и так до помутнения в глазах . Или другой путь - в европу господа , там в кредиты и ваши внуки купят квартиру на границе столичного города ибо там так же дураков нема .

[xebo]

"Когда в семье не ладят между собой,

тогда и появляются "сыновняя любовь" и

"почтительность к старшим".

Когда в государстве беспорядок и смута,

тогда и появляются преданные слуги." это не я это он - лао цзы

[Ласочка]

Я даже не знаю как реагировать на то что меня послали читать бумашку которая является грубой интерпритацией .

 

Поэтому попробую просветить . Подоходный налог на 100% зачисляется в МЕСТНЫЙ бюджет . Пенсионный фонд получил КРЕДИТ из ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета . Для вас может это примерно как класифицировать машину - "иномарка" , но поверьте если бы вы хоть чуть чуть разбирались бы , то вы бы их не путали . Пенсионный фонд НЕ МОЖЕТ никаким образом быть профинансирован из местных бюджетов . Зачем вы публикуете откровенное вранье ? Откуда вы срисовали не разобравшись ?

 

Честно срисовала здесь bookz.com.ua/11/6.htm

 

Вот вы меня исправили - уже день пошел не зря. Учится никогда не поздно. А вот подскажите тогда где четко и доходчиво, а главное правдиво.

[rut57]

Уважаемый, Аляк. Вы наверное вышли из себя, так как читаете не внимательно... Сибирь оставьте для себя (я конечно понимаю что это слово у всего советского народа на уме всплывает из подсознания когда Вы не согласны). Я получил образование в Украине, но за свои деньги(не за бюджет). О качестве его мы тоже говорить не будем - по тому как практически всему нужно учится самому а не слушать этих на большую часть "отживших" проффесоров застрявших в прошлом веке...

Многие молодые бегут в завоёванную дедами Германию теперь уже добровольно.. ползя к бошам на коленях только уже добровольно сдаваясь в плен... (не будем подымать историю и спорить о ВОВ эта не та тема). Я же в отличии от них остался здесь и работаю на свою страну двигая её вперёд (пока останусь, если будет всё ити так и прес будет расти дальше такими темпами я не стану это терпеть).

Убегают сотнями тысяч ежегодно (лучших, умных, молодых и работоспособных) разбегаются по миру не потому что не любят Вас стариков, а потому что Вы не даёте им работать... работать и жить хотя бы на уровне с Вами. Они уедут и я их не буду за это осуждать.. А Вы по прежнему будете насиловать тех кто остался и давить их ещё больше (да именно так до потемнения в глазах как Вы сказали ранее) налоговым и административным пресом. Ваш круг порочен так как всё меньше молодых и Вы же здесь и задохнитесь...

 

Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ МЫ (МОЛОДЁЖЬ) НЕ ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОТСТАВНИКАМ ПЕНСИЮ В РАЗЫ БОЛЬШУЮ НЕЖЕЛИ У НАС ЗАРПЛАТА!!!

[Sakar]

Да всё у нас есть для нормальной жизни, чего тут говорить. И природа, и климат, и ископаемые. Просто вся страна работает на кучку уродов. И на мой взляд проа уже вводить понятие враг народа, и судить по законам военного времени, т.к нация в опасности, идёт самый натуральный геноцид, ещё 10-20 лет и мы перестанем существовать физически.

[xebo]

Да всё у нас есть для нормальной жизни, чего тут говорить. И природа, и климат, и ископаемые. Просто вся страна работает на кучку уродов. И на мой взляд проа уже вводить понятие враг народа, и судить по законам военного времени, т.к нация в опасности, идёт самый натуральный геноцид, ещё 10-20 лет и мы перестанем существовать физически.

 

Ну вот видите и мы это видим. Но блин под разным углом, то же самое только в профиль. А тут еще alyak-меньшевик из страны выгоняет.

[alyak]

Я получил образование в Украине, но за свои деньги(не за бюджет).

Сколько вы заплатили ? Вы их заплатили или ваши родители ? Вы сирота ?

 

Я же в отличии от них остался здесь и работаю на свою страну двигая её вперёд

ну тогда не ной . Это твой выбор . Хорошо там где нас нет .

 

Вопрос стоял в смене системы . Если система меняется то нужно учитывать все достижения в прошлом . Вот счас новый американский сериал смотрю , вилла , мальчик , внук изобревшего блендер ... И их система учитывает это . Поэтому чтоб прийти от А к А1 нужно или восстановить , или тихонько , помалкивая , дать дожить людям .

 

Убегают сотнями тысяч ежегодно (лучших, умных, молодых и работоспособных) разбегаются по миру не потому что не любят Вас стариков, а потому что Вы не даёте им работать... работать и жить хотя бы на уровне с Вами.

 

Кому в украине не дают работать ? Масса вакансий . Но за зарплату такую же как у тех кого вы хаяете . Пол страны получило образование юристов и экономистов , при наборе на работу - реашаем - возьмем эту краснодипломницу потому что у нее в глазах есть проблески понимания , а потом еще год "экономист" не может понять что такое баланс . И чуть что - кран протек - дядька сантехник нужен , а дядьке платить не хотим , он низшая каста . И сами сантехником работать не хотим .

 

Поверьте те кто хотят и могут работать - работают и зарабатывают .

 

Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ МЫ (МОЛОДЁЖЬ) НЕ ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОТСТАВНИКАМ ПЕНСИЮ В РАЗЫ БОЛЬШУЮ НЕЖЕЛИ У НАС ЗАРПЛАТА!!!

 

Еще раз , повторюсь , пенсия военного пенсионера ушедшего при союзе - была 600 , стала 1200 как пару лет . Не 400 у.е. и не 700 у.е. А эти пенсии имеют "самостийны" который приняли присягу и уходят на пенсию сейчас . С ними и разбирайтесь.

[georg-2]

Я ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ МЫ (МОЛОДЁЖЬ) НЕ ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ОТСТАВНИКАМ ПЕНСИЮ В РАЗЫ БОЛЬШУЮ НЕЖЕЛИ У НАС ЗАРПЛАТА!!!

 

...от лица ВСЕЙ СОВЕТСКОЙ МОЛОДЕЖИ, Я, РУТ57, ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ,!...

 

Простите, не удержался Рубай, модератор!

 

PS: удивляет просто живучесть советского метода формирования аргументов/агиток - выдавание своих личных интересов за интересы какой-то мифической необъятной неконкретной группы типа "молодёж, наше поколение, "все люди" и т.п."

[alyak]

Да всё у нас есть для нормальной жизни, чего тут говорить. И природа, и климат, и ископаемые. Просто вся страна работает на кучку уродов. И на мой взляд проа уже вводить понятие враг народа, и судить по законам военного времени, т.к нация в опасности, идёт самый натуральный геноцид, ещё 10-20 лет и мы перестанем существовать физически.

 

Ага , а судьи кто ? Если вы не можете - значит нужен силовой метод , когда слова кончаются начинается мордобой как единственный выход . Как компенсиция собственной никчемности .

[Mendeleev]

Есть один путь - долго создавать.

До 1917 года создавали, потом пришли умники и всё подчистую украли.

До 1991 года тоже тяжко создавали, затем нашлись ушлые и почти всё ликвидное прихватизировали.

 

Теперь Вы предлагаете снова тяжело и долго создавать. А смысл, чтобы потом снова какие то жулики всё украли? Где гарантия что мы сможем повлиять на процесс?

 

Пока в этой стране не будет строго соблюдаться право частной собственности, толку от самого тяжкого труда, не будет ни какого. У меня лично, неслабые опасения, что в 20ХХ году, в Украине произойдёт новый передел собственности и всё заработанное мной кто-то украдёт.

[xebo]

Ага , а судьи кто ? Если вы не можете - значит нужен силовой метод , когда слова кончаются начинается мордобой как единственный выход . Как компенсиция собственной никчемности .

 

Помните принцип революции "низы не могут (сделать лучше стране и народу), верхи не хотят (сделать лучше стране и народу)"

Мне искренне, пока, жаль Яныка. Поэтому и говорю, что бы ему бог помог, ну и нам за одно.

[xebo]

Пока в этой стране не будет строго соблюдаться право частной собственности, толку от самого тяжкого труда, не будет ни какого. У меня лично, неслабые опасения, что в 20ХХ году, в Украине произойдёт новый передел собственности и всё заработанное мной кто-то украдёт.

 

Спасибо дядьку за умные слова.

[alyak]

До 1917 года создавали, потом пришли умники и всё подчистую украли.

До 1991 года тоже тяжко создавали, затем нашлись ушлые и почти всё ликвидное прихватизировали.

 

Теперь Вы предлагаете снова тяжело и долго создавать. А смысл, чтобы потом снова какие то жулики всё украли? Где гарантия что мы сможем повлиять на процесс?

 

Пока в этой стране не будет строго соблюдаться право частной собственности, толку от самого тяжкого труда, не будет ни какого. У меня лично, неслабые опасения, что в 20ХХ году, в Украине произойдёт новый передел собственности и всё заработанное мной кто-то украдёт.

 

2010 - молодежь заявляет - еще не все украли , есть еще квартиры у пенсионеров , и мы подросли , нужно еще их поделить а пенсионеров в картонные коробки . Свежая идея от тех кто не смог состояться .

 

кака раз о том что вы говорите - право частной собственности ....