Перспективы экономики и самой Украины

[Mendeleev]

, не то, что догнать, а хотя бы сохранить уже существующий отрыв от той же Германии не удастся.

Не удаться хотя бы потому, что многие самые лучшие уезжают к тем, кого мы собираемся перегонять. Так я буквально чуть более месяца назад провожал своего очень хорошего друга, он улетал в Германию с намерением навсегда. Ему вот-вот должно исполнится 25 лет и он, наверное, один из самых энергичных и талантливых из всех моих знакомых. И я его отлично понимаю, тут для него не было перспектив.

[alyak]

И еще, камень в огород пенсионеров. Вы, alyak, помните андроповские рейды по кинотеатрам и магазина в рабочее время? Можно сравнить, как щас вкалывает "менеджер среднего звена" с тем, как работали тогда? Много тогда было инфарктов и инсультов в 35? Есть мнение, что половина работничков периода Брежнев - Ельцин даже на баланду не заработали. Я утрирую, но все же. Если выбирать между затягиванием пояса своей маме по самое не могу и перспективой, что мои дети и внуки будут шить с утра до вечера футболки по доллару за час, как в Бангладеш, я выберу первое.

 

Ээээ .... как будем сравнивать ? По тому кто как в ручную таскает камни ? Или допустим в килограмах мяса ? В среднем на одного работающеко в СССР приходилось 16 тыс долл ВВП в год , тех долларов , нынче уже наверено все 30 тыс долл .....

 

Можно сравнивать нынешние 1/3 - 1/2 ВВП при СССР ????

 

Я так понимаю пенсии нужно считать от заработанного .

 

Или возьмем другой показатель ? Ну например кто тяжелее работал и скавним парня на стройке и вашего менеджера ? А сколько было менеджеров и как без них обходились ? С точки зрения той лигики они делают бесполезную работу - они вообще бездельники .

 

Я к чему это , к тому что ваша оценка не то что субъективна , а вообще не отвечает действительности .

 

Пройдитесь сейчас рейдом по кинотеатрам в рабочее время ....

[Бутуз]

Поэтому - последовательно , четко , напористо ....

... и опс, поднимаем голову, поворачиваем ее назад - лепота, проделан славный путь, смотрим вперед, а лидеры, за которыми мы гнались уже скрылись за горизонтом.

 

Сравните 1998й год и 2010й . Есть прогресс ?

 

У себя в отрасли я вижу кое где кое-какой прогресс. Это в абсолютных показателях. А вот в относительных - разрыв катастрофически увеличивается.

[Бутуз]

Можно сравнивать нынешние 1/3 - 1/2 ВВП при СССР ????

 

Да помню я этот ВВП на полках магазинов...

[alyak]

Да помню я этот ВВП на полках магазинов...

 

А при чем здесь полки магазинов ? Т.е. для пенсии вы предпочтете параметр - то что есть на полках магазинов ?

 

Мы еще не закончили расходовать тот ввп - дороги , эл станции , научные достижения , жилье ... и пока МАЛО что прибавили .... А долги в 105 млрд долл вычитать из наших достижений ?

[Бутуз]

А при чем здесь полки магазинов ? Т.е. для пенсии вы предпочтете параметр - то что есть на полках магазинов ?

 

Мы еще не закончили расходовать тот ввп - дороги , эл станции , научные достижения , жилье ... и пока МАЛО что прибавили .... А долги в 105 млрд долл вычитать из наших достижений ?

 

Ну, если учитывать в ВВП неработающий с конвейера телевизор и кое-как пошитые штаны да по 60 коп. за доллар - да, пыл ВВП.... Да, было много "чугуна и стали на душу населения в стране" и станция "Мир" летала, не отрицаю. Но этого уже тогда было мало, чтобы не отставать. Разрыв увеличивался, со скоростью ветра. В 90-е - со скоростью звука, а сейчас вышел на скорости ближние к световым.... и мы можем сдохнуть на работе, но к 2050 Япония с Германией будут удаляться от нас со скоростью света.

[Бутуз]

Лирическое отступление...alyak своим ВВП СССР навеял:

 

До меня наш производственный процесс

выглядел следующим образом: с утра мы садились и играли в сику,

на деньги (вы умеете играть в сику?). Так. Потом вставали,

разматывали барабан с кабелем, и кабель укладывали под землю. А

потом - известное дело: садились, и каждый по-своему убивал

свой досуг, ведь все-таки у каждого своя мечта и свой

темперамент. Один - вермут пил, другой, кто попроще,

- одеколон "свежесть", а кто с претензией - пил коньяк в

международном аэропорту Шереметьево. И ложились спать.

А наутро так: сначала садились и пили вермут. Потом

вставали и вчерашний кабель вытаскивали из-под земли и

выбрасывали, потому что он уже весь мокрый был, конечно. А

потом - что же? - потом садились играть в сику, на деньги. Так

и ложились спать, не доиграв.

Рано утром уже будили друг-друга: "Леха! Вставай в сику

играть!" "Стасик, вставай доигрывать вчерашнюю сику!" вставали,

доигрывали в сику. А потом - ни свет, ни заря, ни "свежести" не

попив, ни вермуту, хватали барабан с кабелем и начинали его

разматывать, чтоб он до завтра отмок и пришел в негодность. А

уж потом - каждый за свой досуг, потому что у каждого свои

идеалы. И так все сначала.

Став бригадиром, я упростил этот процесс до мыслимого

предела. Теперь мы делали вот как: один день играли в сику,

другой - пили вермут, на третий день опять в сику, на четвертый

- опять вермут. А тот, кто с интеллектом - тот и вовсе пропал в

аэропорту Шереметьево: сидел и коньяк пил. Барабана мы,

конечно, и пальцем не трогали, - да если бы я и предложил

тронуть, они все рассмеялись бы, как боги, а потом били бы меня

кулаками по лицу, ну, а потом разошлись бы: кто в сику играть,

на деньги, кто вермут пить, а кто "свежесть".

И до времени все шло превосходно. Мы им туда раз в месяц

посылали соцобязательства, а они нам жалованье два раза в

месяц. Мы, например, пишем: по случаю предстоящего столетия

обязуемся покончить с производственным травматизмом. Или так:

по случаю славного столетия добьемся того, чтобы каждый шестой

обучался заочно в высшем учебном заведении. А уж какой там

травматизм и заведения, если мы за сикой белого света не видим,

и нас всего пятеро!

О, свобода и равенство! О, братство и иждивенчество! О,

сладость неподотчетности! О, блаженнейшее время в жизни моего

народа - время от открытия и до закрытия магазинов!

[alyak]

Лирическое отступление...alyak своим ВВП СССР навеял:

 

До меня наш производственный процесс

выглядел следующим образом: с утра мы садились и играли в сику,

 

Так вот кому от пенсии нужно будет отнять !

 

Вы не одиноки , таких было много . Но если бы такие как вы были все , то счас была бы пустыня .

[Бутуз]

Так вот кому от пенсии нужно будет отнять !

 

Он уже умер, к сожалению.

 

 

Венеди́кт Васи́льевич Ерофе́ев (24 октября 1938, Нива-2, Мурманская область — 11 мая 1990, Москва) — русский писатель. Известен, в основном, как автор поэмы «Москва — Петушки».

[Mendeleev]

Или возьмем другой показатель ? Ну например кто тяжелее работал и скавним парня на стройке и вашего менеджера ? А сколько было менеджеров и как без них обходились ? С точки зрения той лигики они делают бесполезную работу - они вообще бездельники.

Как раз именно в бывшем свке было зафиксированно самое большое колличество бездельников, по сравнению с западом. Так в 80-х годах в СССР производительность труда в сельском хозяйстве была в 4 раза, а в промышленности в 2 раза меньше чем в США, не знаю, какая производительность труда сейчас в этих украинских отраслях, но в то время люди действительно (хотя не по их вине) работали неэффективно.

А при чем здесь полки магазинов ?

Наверное при том, что несмотря на относительно высокий ВВП на душу населения, люди тратили мало на свои потребности.

На заре СССР 35% ВВП приходилось на промышленность группы А (промышленность с уклонном на оборону страны). То есть фактически огромная часть материального и без того неэффективного труда, тратилась на создание новых пушек, танков, самолётов, ракет стратегического назначения, атомных подводных лодок и т.д. от которых новому молодому поколению пользы ровно 0. Это не камень в огород пенсионеров, просто факт того что значительная часть их труда продала впустую.

[xebo]

ВэВэПэ - произвели за год и? куда это "и" если в основном в кармане "дыра" у основной массы населения, в холодильнике мышь повесилась? Цифры шо у нас шо в ЕС шо в ША это просто цифры, просто данные. А наши новариши-"олигархи" неужели зарплату подымут? "Ху и зыт".

Если газ получим дешевый и пустим его на пользу государства, простите страны, (так будет правильней) то возможен рост, а если прокормим нарыв на спине государства, т.е. "олигархов"-облэнерго, "олигархов"-металлургов, "олигархов"-химиков, то анкер в зад, а не рост.

Пенсия - не вымрет и ни кто их не призывает уничтожать, а потерпеть временные трудности.

[Mendeleev]

В среднем на одного работающеко в СССР приходилось 16 тыс долл ВВП в год , тех долларов , нынче уже наверено все 30 тыс долл.

Откуда у Вас эти цифры?

 

Я тут нашел следующие:

 

"В 1985 году душевой ВВП в СССР был по ППС был 6615,6 долларов."

"В США в 1985 году ВВП на душу по ППС был 14385.6 долларов (1983 года)."

"в конце 80-х СССР находился (несмотря на пресловутые темпы развития) в положении США по душевому ВВП в 1942 году. Отставал почти на полсотни лет."

[aog]

Откуда у Вас эти цифры?

 

"В 1985 году душевой ВВП в СССР был по ППС был 6615,6 долларов."

"В США в 1985 году ВВП на душу по ППС был 14385.6 долларов (1983 года)."

"в конце 80-х СССР находился (несмотря на пресловутые темпы развития) в положении США по душевому ВВП в 1942 году. Отставал почти на полсотни лет."

 

Они (США) ВВП считали так же как и на луну летали. )

[xebo]

При чем ВВП. Это теоретический сектор тупой показатель, а вот рост в 2010 году за первый квартал на 60% продажи машин премиум класса (лехус, порше, рендж ровер), это мля серьезная заявка.

[vis]

Газ, флот та інтереси

www.pravda.com.ua/articles/2010/04/22/4957317/

За умовами договору, за додаткові 25 років оренди Україна отримує знижку на російський газ у розмірі 30% від вартості, але не більше 100 дол. на термін дії існуючих контрактів.

А це - 10 років, до 2019 року.

Крім того, Україна зобов'язана закуповувати з 2010 року 40 мільярдів кубометрів газу проти 33-х у 2009 році. Одночасно на таку ж саму суму Україна збільшує ціну за оренду об'єктів Чорноморського флоту РФ у Севастополі.

Візьмемо в руки калькулятор та порахуємо.

За 10 років найбільша економія може скласти дійсно 40 млрд дол., про які говорив президент. В той же час потенційна вартість оренди об'єктів флоту складає 3-5 мільярдів доларів на рік.

Це ті ж самі 30-50 мільярдів доларів за 10 років.

Але, якщо б Україна наполегливо проводила політику щодо збільшення виплат за оренду бази, ми б отримали такий самий економічний ефект. Без продовження терміну перебування флоту на власній території. Живими грішми.

А так - грошей як не було так і не буде.

Крім того, що буде після закінчення 2019 року? Газ за новими контрактами, а флот - за старою угодою до 2042 року?

Принаймні відповіді поки немає

[eumatv]

Они (США) ВВП считали так же как и на луну летали. )

Это точно

 

Mendeleev

В книгах по макроэкономике приводят пример, что если домохозяйка 1 окажет услугу домохозяйке 2 в виде мытья посуды на сумму 100дол., в ответ чего домохозяйка 2 окажет услугу домохозяйке 1 в виде присмотра за ребенком на сумму 100дол., то ВВП возрастет на 200 дол. Хотя при этом никто никаких денежных рассчетов не проводит - все через взаимозачет.

Но если каждая из них будет самостоятельно мыть посуду и присматривать за детьми, то ВВП будет ниже на те же 200 дол. При этом понятно что большой разницы то нет: все же едят с чистой посуды и у всех дети под присмотром. Но при этом ВВП разный

 

Для решения этого недоразумения американцы додумались, чтобы увеличить ВВП включать в него услуги оказанные самому себе: живешь в своем доме - оказываешь услугу сам себе в виде сдачи своего дома в аренду себе, чем повышаешь ВВП. А если стоимость аренды возрастает, то и ВВП растет, хотя при этом сам же живешь в своем же доме на тех же условиях.

 

Вот такая у них статистика ;)

[Mendeleev]

При этом понятно что большой разницы то нет: все же едят с чистой посуды и у всех дети под присмотром. Но при этом ВВП разный

А разве это не учитывается при пересчёте ВВП стран по ППС?

Какие цифры по Вашему правильные?

[rut57]

ну а моих дважды раскулачивали и выселяли . Посреди леса выбросили в одной одежде , везли в сибирь , не довезли. А сейчас смотрю на соседей , они "кулаки" , в 4 утра встают , в 11 ложаться , и пашут как лошади , продают дорогое молоко , дорогую картошку и мясо . И без выходных , коровы не перетерпят . Но это же не путь тех кто хочет все быстро и много . Всех хочеться "по щучему велению" . Взял и поствил налог , пенсионера выселил , сам типа "купил" . И рассказал как мало ему досталось . Что лучше бы в лесу родился бы . Но руками ни хочет , не умеет работать. Построить тоже не может и не хочет , это тяжело .

 

 

Алексей, понятно в чей огород камешки бросаете=)))) Кто сказал что руками работаю плохо??? или только руками надо, а голова не нужна стало быть Вы совком мыслите... давно прошли времена те что руками империи строились и удерживались.. Технологии, мозг и умение работать японцев, маленькую и безресурсную страну сделали процветающей экономикой, а Вы привыкли копатся в да... ото оно.. причем чем больше взял да дальше бросил тот и больший герой

Не нужно судить всех по себе=))) Отвечайте за себя..

Я уважаю Вас, и с удовольствием читаю Ваши статти по экономики, но простите совковая логика и совковое мышление никуда уже не деть.

Замете здесь об этом говорю Вам не только я.

[Mendeleev]

Немножко позитива: под Киевом расфасовывают соду пищевую без ГМО! ;)

[САНЫЧ]

Алексей, понятно в чей огород камешки бросаете=)))) Кто сказал что руками работаю плохо??? или только руками надо, а голова не нужна стало быть Вы совком мыслите... давно прошли времена те что руками империи строились и удерживались.. Технологии, мозг и умение работать японцев, маленькую и безресурсную страну сделали процветающей экономикой, а Вы привыкли копатся в да... ото оно.. причем чем больше взял да дальше бросил тот и больший герой

Не нужно судить всех по себе=))) Отвечайте за себя..

Я уважаю Вас, и с удовольствием читаю Ваши статти по экономики, но простите совковая логика и совковое мышление никуда уже не деть.

Замете здесь об этом говорю Вам не только я.

это вы японцам расскажите!!! умение работать всеми частями тела, желание работать всеми частями тела, вынужденность работать всеми частями тела для сохранения нации привели к такому результату. у нас есть все - нет только желания и умения. хочется сразу и всего. перестаньте ныть и просить. заработайте сами. создайте свою семью и стойте может быть до последнего, ради ее интересов, и тогда вы ответите и за себя, и с государства сможете спросить. а пока мы просира.м все что можна, и не можна. всегда надеюсь на лучшее. с уважением.сказал за себя. Алексей ответит сам.

[Da4nik]

у нас есть все - нет только желания и умения.

Да Вы просто забыли. Это уже было. Вся страна в едином порыве, 5_летку за 4 года и т.д. А получилось, одни целину поднимали, а другие бабки подбивали. Ось тЭрпець i увiрвався. Единого порыва уже не будет. Теперь каждый сам за себя.

[GeorgeWashington]

Это точно

 

 

В книгах по макроэкономике приводят пример, что если домохозяйка 1 окажет услугу домохозяйке 2 в виде мытья посуды на сумму 100дол., в ответ чего домохозяйка 2 окажет услугу домохозяйке 1 в виде присмотра за ребенком на сумму 100дол., то ВВП возрастет на 200 дол. Хотя при этом никто никаких денежных рассчетов не проводит - все через взаимозачет.

 

Вот такая у них статистика ;)

 

Да, америкосы совсем дураки и неумеют давать взяток, совсем-совсем,

и друг другу читсят обувь за деньги чтобы побольше налогов платить и обязательно любое действие фиксируют в налоговый отчет(они гиперзаконопослушны) мафии у них небыло никогда а чтобы пару литров самогона выгнать надо собрать вместе свех ученых из калифорнийского универа(они за компами отупели совсем), а еще они ходят в туалет в белых резиновых перчатках а увидев голую женщину на пляже имеют привычку падать в обморок (с)

[САНЫЧ]

?заработайте сами. создайте свою семью и стойте может быть до последнего, ради ее интересов-и ни единого слова о всеобщем порыве.

[Mendeleev]

САНЫЧ, а как это убеждение легально оформить?

В налоговой инспекции формулировка "ради интересов своей семьи" не прокатит.

[Mendeleev]

За 10 років найбільша економія може скласти дійсно 40 млрд дол., про які говорив президент. В той же час потенційна вартість оренди об'єктів флоту складає 3-5 мільярдів доларів на рік.

Це ті ж самі 30-50 мільярдів доларів за 10 років.

Если правительство РФ поставить перед фактом - платите 4 ярда долларов, они заведут свои ржавые корабли и уплывут. Я гарантирую это.