Вомбат Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 А меня просто УБИВАЕТ один аспект разговора: в перспективах экономики Украины, где общаются не глупые в общем-то люди, знакомые со статистикой, противники легализации оружия аргументируют свою позицию всем чем угодно, но только не статистикой. Господа! Панове! Товарищи! Есть статистика, которая однозначно указывает на уменьшение преступности при легализации КС. Зачем плодить сущности? Абы побалакать? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Аls Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Но я большим трудом представляю рядового украинца с калашниковым в Киеве... Мне становиться страшно... Не вопрос давать или не давать... Вопрос кому давать... в любом оружейном магазине можно купить калаш. У меня два - АКМС и АКСУ-74. Из боевых, только убран автоматический режим. Более того можно купить Штеер АУГ, TAVOR, М-16, М-4, Г-3 и т.д. без автоматического режима. В целом закон не меняет сложившейся сейчас ситуации. Разрешит травматик всем? Но и сейчас его может купить любой желающий. Единственное что мне там нового - огнестрельное оружие для частных охранных фирм и разрешают гражданам КС для спорта, но за пределы спортклуба выносить нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 ...а если я готов защищаться ,то буду использовать все подручные средства- нож,лом и т.д. а оружие только подымет шансы "пересичного".... Я не знаю подымит ли шансы "пересичного", но вашу жизнь укоротит точно... Если бы мужик просто отдал деньги, то и жив остался бы, и дети не были сиротами... вы думаете о текущем моменте, но а "перспективе" такой самообороны думать не желаете... ...а банки успешно грабят и с игрушечными пистолетами..самопалами. прохожих с кастетами, битами, ножами... а если будет шанс получить пулю в ответ - лишний раз подумают. в нормальных банках есть правило, в подобных ситуациях "бабки" отдать, человеческая жизнь ценнее.... статистика и опыт других стран однозначно показывает сильное снижение преступности, при : 1) легализации хранения и ношения оружия 2) легализации легких наркотиков 3) легализации проституции... Вы что, издеваетесь... Вам мало омороженныхот алкоголя на улице, так им ещё и наркоту продавать??? Внимательно посмотрите на это... (ссылка устарела) ...а для некоторых стран это еще и источник дохода бюджета... 3,14здец, далеко не ушли..."Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами”…" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 в любом оружейном магазине можно купить калаш. У меня два - АКМС и АКСУ-74. Из боевых, только убран автоматический режим. Более того .... Объясните мне, каким образов с двумя АКМС и АКСУ-74 вы собрались защищаться от грабежа ... Держать дома, держите сколько угодно, хоть ПЗРК, но как это вам поможет...Никто приступом ваш дом брать не собирается, разве только налоговая и менты... Обчистят тогда, когда вас дома НЕ будет и прихватят ваш арсенал и спасибо скажут, а вам море проблем на голову... А на улице всё будет проще и банальнее, вместо :"Дядя!!! Котлы и кошелёк быстро!!!..." будете получать пулю в лоб , а ещё чаще в затылок... И где шансов для вас выжить больше??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 ...Господа! Панове! Товарищи! Есть статистика, которая однозначно указывает на уменьшение преступности при легализации КС. Зачем плодить сущности? Абы побалакать? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Аls Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Объясните мне, каким образов с двумя АКМС и АКСУ-74 вы собрались защищаться от грабежа ... Держать дома, держите сколько угодно, хоть ПЗРК, но как это вам поможет...Никто приступом ваш дом брать не собирается, разве только налоговая и менты... Обчистят тогда, когда вас дома НЕ будет и прихватят ваш арсенал и спасибо скажут, а вам море проблем на голову... А на улице всё будет проще и банальнее, вместо :"Дядя!!! Котлы и кошелёк быстро!!!..." будете получать пулю в лоб , а ещё чаще в затылок... И где шансов для вас выжить больше??? люблю оружие, езжу на стрельбище, отдыхаю так сказать а дом не обчистят, а его сам строил и кроме того что сделала армированная оружейная комната, есть еще пара уровней охраны. А на улице у меня есть руки, ноги и некий опыт. Травматик я купил лет пять назад и перед перерегистрацией избавился как от абсолютно ненужного предмета. Но хотел бы иметь возможность купить нормальный пистолет, и не один, опять же для души Про гопоту я писал - закон ничего не изменит, все там прописанное уже давно существует. Травматы продаются. Кстати большевики нормально относились к оружию, изымать и сверлить наградные пистолеты начали только в 70-х, регистрировать охотничье только в конце 60. А до этого оно продавалось совершенно СВОБОДНО. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 А меня просто УБИВАЕТ один аспект разговора: в перспективах экономики Украины, где общаются не глупые в общем-то люди, знакомые со статистикой, противники легализации оружия аргументируют свою позицию всем чем угодно, но только не статистикой. Господа! Панове! Товарищи! Есть статистика, которая однозначно указывает на уменьшение преступности при легализации КС. Зачем плодить сущности? Абы побалакать? В обсуждаемом законе речь не о легализации пистолетов с "боевыми патронами" для пересичного, а об "легализации" пистолетов с "резиновыми" пулями, т.н. травматиках. и снижении возрастного ценза на их покупку и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 (ссылка устарела) только до конца досмотрите... Ну и ЧТО это доказывает??? Что чтобы людей не убивали, нужно запретить в быту пользоваться верёвками? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 2) легализации легких наркотиков То что это снизит преступность это как бы само собой ;) Важно ещё то, что легализация лёгких наркотиков снижает потребление тяжелых. Так в Голландии, с момента легализации легких наркотиков потребление тяжелых вначале замедлилось, затем стабилизировалось, а теперь Нидерланды находятся на последнем месте в Европе по потреблению героина. Что примечательно многие противники легализации "чудной травы" утверждают (в том числе на правительственном уровне), что это не приводит к снижению тяжелой наркомании, потому как в абсолютном выражении число опиатных наркоманов практически не изменяется. Но это обман и панипуляция фактами, так как при этом они не учитывают: рост населения и положительную динамику увеличения опиатных наркоманов, к тому же рассматривают исключительно статистику за короткий после легализации промежуток времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Ну и ЧТО это доказывает??? Что чтобы людей не убивали, нужно запретить в быту пользоваться верёвками? Нет, запретить употребление наркотических веществ ЛЮБЫХ видов и степеней тяжести... ;););) И заняться воспитанием своих детей, а не предоставлять эту возможность ТЕЛЕВИЗОРУ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Насчёт заслуг СССРа и т.п. и т.д. вот что-то подумалось... Дед проработал 46(примерьте это количество лет к своим) лет. Из них - 28 на должностях начальника отделов на заводе по производству-разработке каких-то двигателей - т.е. должности хорошие - дед был с руками и головой из плечей, но даже физической (пропустим моральную) возможности украсть что-то с производства не было - не колбасу производили. Бабка примерно столько же проработала. РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА ДВУХ ЛЮДЕЙ ЗА 40 ЛЕТ: двухкомнатная квартира, много записей в трудовых типа "премия, премия" и горсть медалек и прочей лабуды, поездки по санаториям. Я не обвиняю советскую власть, за то, что создали такие условия и впихнули туда этих людей (ихних родителей - служащих и крестьян-кулаков до революции, - в районе 1937го понятно куда, - имущество "на благо народа", дед и бабка родились в СССР - и отпахать так 40 лет были вынуждены - с одной стороны припёртые моральными принципами - что не позволило "наработать" сволочными методами, с другой - ограничением советской властью - типа невозможности выезда за кордон и страхом тюрьмы за отказ от работы на советскую власть), - бог всё судит, - я просто хочу обратить внимание на КПД этих всех трудов. за 40 лет двое людей "наработали" двухкомнатную квартиру (хрущевку-конуру, конечно).. и всё. Сравните с результатами ваших (или ваших родителей) честных трудов за "роки незалежности". Неужели тогда КПД был выше? Даешь частный капитал и свободный рынок! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Аls Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Даешь частный капитал и свободный рынок! бесспорно, только в последние годы опять началось - честно нельзя заработать, наворовали, обложим их налогами -становится противно и руки опускаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Grover Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 В этой стране нет уважения к частной собственности. Но его можно воспитать. Абсолютно верно. В Германии до Гитлера на полях воровали, в общественном транспорте не хотели покупать билеты. На полях поставили виселицы с веревками, а за безбилетный проезд выводили из транспорта на улицу и сразу к стенке на расстрел. Воспитали культуру и быстро, да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 народ , давайте со стволами сюда . офтопим www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=529698#post529698 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 24 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Стесняюсь спросить...а Украина, выдавая паспорта в Приднестровье, какие интересы преследует? И как много выдано российских паспортов в Крыму? А то криков много, а на выходе пшик. И почему никто не кричит по поводу выдачи паспортов/дорожной карты поляками, румынами/венграми/словаками? Не знаю,может я отстал от жизни,но впервые слышу о Приднестровье. Не взыщите,уследить за всей информацией просто невозможно. Если можна ссылки на источник. Но в любом случае,если это делается или делалось,то это свинство со стороны Украины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 24 квітня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 а имели ли право нападать на солдат оон грузины ? тут правильно сказано было . "Не ищите правых в Кавказских войнах, как и в Балканских))) они цикличны" . Обезьянам америкосы дали оружия коим они немедленно и воспользовались . Не имели. Но давайте отойдем от истории и от поиска виновных.Раньше воевали за обладание территориями,теперь воюют за обладание энергоресурсами.Виновных можно найти,создать и т д. Как говорил Дзержинский-был бы человек,а статья найдется.Миром правят интересы,и мы с Вами ,надеюсь это понимаем.Есть интерес США в Ираке-там есть война и присутствие войск.А создавать ширму и повод для вторжения и контроля над интересующими их ресурсами все могут,если силы хватает.Точно так же поступала и Россия.Касаемо Украины...Мое мнение-народу Украины(простому)было бы намного комфортней с экономической точки зрения,если бы Украина была в составе России.Даже с той точки зрения,что меньше бы грабили народ разноцветные вожди и продажные, не патриотические власти.Но это мое мнение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 ... Если бы мужик просто отдал деньги, то и жив остался бы, и дети не были сиротами... вы думаете о текущем моменте, но а "перспективе" такой самообороны думать не желает” повторяюсь - не готов применить оружие, значит оно тебе не нужно. отдай и не заморачивайся... и носите с собой вазелин.вдруг в темном парке вас захотят...жизнь ценнее...а так быстро и безболезненно... ... в нормальных банках есть правило, в подобных ситуациях "бабки" отдать, человеческая жизнь ценнее..” так и поступают.и охрану почти не держат.после ухода тетки жмут на тревожные кнопки,а потом менты пытаются найти по видеозаписи... свои работники (махинациями) банки обворовуют на порядки выше налетчиков... Вы что, издеваетесь... Вам мало омороженныхот алкоголя на улице, так им ещё и наркоту продавать??? Внимательно посмотрите на это... внимательно посмотрите на статистику..один из примеров привел Менделеев...и от алкоголя вред на порядок выше чем от легких наркотиков..беда - от тяжелых... 3,14здец, далеко не ушли..."Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. золотые слова..вы видели преступность и бандформирования вокруг темы алкоголя или сигарет?????тот же наркотик..только ренабельность относительно не большая...вы хоть раз слышали чтобы,например, владелец киоска проводил в школьных туалетах дегустацию пива или сигарет.присаживал..вырабатывал зависимость. нет. потому что не рентабельно. а на наркоте работают целые команды по целевым сегментах...окучивают потенциальных клиентов - на слабо,на круто и т.д... самый рентабельный и криминализированый бизнес - это наркотики, оружие, проституция... разрешить легкий наркотик - продавцы будут работать под 10-20 процентов,уберем сверхприбыль и уйдет криминал,снизится (доказано опытом стран) потребление тяжелых, от которых все проблемы... то же с проституцией - явление есть..легализовать,заставить платить налоги и под мед.контроль как в развитых странах... только кому это нужно - такая кормушка для ментов... пока в этом будет сверхприбыль, никакими расстрелами и виселицами вопрос не решить..история доказала..только легализовать (в разумных пределах) - убрать сверхприбыля - и под контроль государства... (кстати вспомните "сухой закон" в Америке) Нет, запретить употребление наркотических веществ ЛЮБЫХ видов и степеней тяжести... :wink::wink::wink: а почему один человек или небольшая группа должна решать тему запретов???? не хочешь носить оружие - не носи не хочешь курить травку - не кури не хочешь пользоваться услугами проституток - пожалуйста не нравиться раввин - ходи к батюшке не нравиться метро - катайся на такси одному австрийцу не нравились евреи и он почему то решил что вправе запретить им жить...или мне не нравятся джинсы - пусть все ходят в кильтах... о вседозволенности никто не говорит, но государство должно установить правила приемлимые для общества...с правом выбора в пределах этих норм... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Нет, запретить употребление наркотических веществ ЛЮБЫХ видов и степеней тяжести... ;););) И заняться воспитанием своих детей, а не предоставлять эту возможность ТЕЛЕВИЗОРУ... Воспитывать детей, говоря им, что все наркотики нельзя даже пробовать потому что от них неприменно умрёшь или станешь инвалидом – это одна из самых страшных и распространённых ошибок. Ребёнок подрастает, видит своих друзей, которые курят травку и что с ними ничего не происходит, затем он узнаёт про Боба Марли, который был с самой юности постоянно обкуренный, что не помешало ему стать супер-успешным музыкантом. Они начинает подозревать, что родители его обманывали и может попробовать марихуанну сам, после чего на собственном опыте убеждается, что с ним ни чего такого страшного, как говорили родители, не происходит. Далее он может попробовать, например, тромадол и опять убеждается, что родители просто запугивали, теперь авторитет родительского слова окончательно разрушен, когда же он поробует героин, то наконец поймёт что «станешь инвалидом или умрёшь» это именно про героин, а не «все» наркотики, но будет уже слишком поздно… А нужно было просто объяснить своему ребёнку, что страшные наркотики это героин или морфий, которые нельзя пробовать ни разу в жизни, а всё остальное это его личные проблемы со здоровьем и законом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Воспитывать детей, говоря им, что все наркотики нельзя даже пробовать потому что от них неприменно умрёшь или станешь инвалидом – это одна из самых страшных и распространённых ошибок.... Далее он может попробовать, например, тромадол и опять убеждается, что родители просто запугивали, теперь авторитет родительского слова окончательно разрушен, когда же он поробует героин, то наконец поймёт что «станешь инвалидом или умрёшь» это именно про героин, а не «все» наркотики, но будет уже слишком поздно… А нужно было просто объяснить своему ребёнку, что страшные наркотики это героин или морфий, которые нельзя пробовать ни разу в жизни, а всё остальное это его личные проблемы со здоровьем и законом. Эта позиция мне знакома. Всё начинается с малого. Есть личность, организм и наркотик. У вас дети есть? Вы хотите, чтобы ваши дети стали наркоманами? Если "да", то спор по данному вопросу прекращаем... Может вы собрались делать профит на данной проблеме? Тогда я вас тоже понимаю...Мне неинтересно кто и когда стал великим музыкантом, для меня важно здоровье своего ребёнка и его здоровое окружение... Где вы видели в еврейских семьях, чтобы детям объясняли о полезности или безвредности лёгких наркотиков... Назовите хоть одну... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 ... носите с собой вазелин.вдруг в темном парке вас захотят...жизнь ценнее...а так быстро и безболезненно... Если вы свою жизнь ни в грош не ставите, то вам не поможет ни ствол, ни вазелин... В конце-концов это ваш выбор над вашей жизнью... так и поступают.и охрану почти не держат... банки обворовуют на порядки выше налетчиков... Не переживайте за банки. Это их проблемы. ...внимательно посмотрите на статистику..один из примеров привел Менделеев...и от алкоголя вред на порядок выше чем от легких наркотиков..беда - от тяжелых... В данном вопросе мне близка позиция Жданова. ...вы хоть раз слышали чтобы,например, владелец киоска проводил в школьных туалетах дегустацию пива или сигарет.присаживал..вырабатывал зависимость. нет. потому что не рентабельно... За него это с успехом делают средства массовой информации... ...разрешить легкий наркотик - продавцы будут работать под 10-20 процентов,уберем сверхприбыль и уйдет криминал,снизится (доказано опытом стран) потребление тяжелых, от которых все проблемы... то же с проституцией - явление есть..легализовать,заставить платить налоги и под мед.контроль как в развитых странах... только кому это нужно - такая кормушка для ментов... пока в этом будет сверхприбыль, никакими расстрелами и виселицами вопрос не решить..история доказала..только легализовать (в разумных пределах) - убрать сверхприбыля - и под контроль государства... (кстати вспомните "сухой закон" в Америке) У вас дети есть? Если "нет", то я понимаю вашу позицию. А если "есть", то меня поражает ваша могучая увереность, что ваши дети не скатятся в одно из этих направлений... ...а почему один человек или небольшая группа должна решать тему запретов????...о вседозволенности никто не говорит, но государство должно установить правила приемлимые для общества...с правом выбора в пределах этих норм... А государство - это кто по-вашему? Хотите провести референдум по данным вопросам? Нет проблем...Давайте... Вы же не садитесь в стельку пьяным за руль? А почему? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Мне неинтересно кто и когда стал великим музыкантом, для меня важно здоровье своего ребёнка и его здоровое окружение... И как Вы ему объяснили что несмотря на то, что Боб Марли ~15 лет курил коноплю, он стал супер-известным музыкантом? Или что Альберт Хофман, тот который открыл и самый первый попробовал ЛСД, дожил до 102 года? А с общегосударственным подходом, вроде "всё вредное запретить", нужно тогда и алкоголь запретить, для справки: систематическое воздействие повышенных доз алкоголя, по разрушительному воздействию на психику и физическое здоровье, значительно сильнее чем от каннабиноидов. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
busypit Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 И как Вы ему объяснили что несмотря на то, что Боб Марли ~15 лет курил коноплю, он стал супер-известным музыкантом? Или что Альберт Хофман, тот который открыл и самый первый попробовал ЛСД, дожил до 102 года? а че так скромно то? ;) про мальчика придумавшего и разок попробовашего дожил до ... а про музыканта лишь что гениально пел как долго прожил гений на легкой наркоте и от чего помер, сколько песен не успел нам написать и спать расскажите, что бы было что нам детям-внукам передать?!? заранее спасибо! ;) зы: а кто сказал, что на Украине легкий наркотик запрещен, кста? фирма Нестле вроде бы не жалуется на наше законодательство, вопрос лишь в том, что сегодня Вам ЛСД кажется легким /сами то кста пробовали эту легкость? ;)/ ... завтра нюхательный порошек тип геры тоже будет легким, нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 и разок попробовашего... и от чего помер, Хофман как раз принимал "не разок", а периодически, по словам учёного своей жене, последний раз он принимал LSD в 99 лет. С полным списком известных людей которые принимали психоделики (вроде ЛСД) можно ознакомиться (ссылка устарела). А Боб Марли умер от меланомы (злокачественаня опухоль), возникновение которой ни как не связано с марихуанной. сами то кста пробовали эту легкость? Нет и не собираюсь, поскольку не хочу под ЛСД перепутать дверь с окном 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
azef.il Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 И как Вы ему объяснили что несмотря на то, что Боб Марли ~15 лет курил коноплю, он стал супер-известным музыкантом? Объясню, что продюсеры у него были мощные.. А с общегосударственным подходом, вроде "всё вредное запретить", нужно тогда и алкоголь запретить, для справки: систематическое воздействие повышенных доз алкоголя, по разрушительному воздействию на психику и физическое здоровье, значительно сильнее чем от каннабиноидов. +100 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 24 квітня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2010 Абсолютно верно. В Германии до Гитлера на полях воровали, в общественном транспорте не хотели покупать билеты. На полях поставили виселицы с веревками, а за безбилетный проезд выводили из транспорта на улицу и сразу к стенке на расстрел. Воспитали культуру и быстро, да. Спасибо за пример. Хотя так поступать безусловно очень жестоко, как и, например, пристрелить на месте безоружного вора, пытавшегося украсть кошелёк в сумке. Но зато как быстро дисциплинирует! Даже самый отмороженный преступник в миг становится законопослушным гражданином. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення