Перспективы экономики и самой Украины

[tobias]

приведите пожалуйста пример недорогой качественной зубной пасты рекламы которой вы до сих пор ни разу не встречали

Silca, El-ce med ?

[tais]

Хм! Оказывается пока нет ни каких реальных договоренностей с Россией о снижении цены на газ

(ссылка устарела)

вице-премьер РФ Игорь Сечин. "Снижение цены и льготы возможны, но мы должны понимать, что мы получим навстречу от наших украинских партнеров"

[САНЫЧ]

да все там уже известно! вон Азаров в срочном порядке затачивает с Путиным последние штрихи перед завтрашней встречей. Лукьянов и Чечетов порвали на себе рубахи на британский флаг - договоренность 240-260 дол. за тыс куб. есть. главное узнаем скоро - чем рассчитались за потерянные Россией почти 4 млрд. дол.!

[Бутуз]

... главное узнаем скоро - чем рассчитались за потерянные Россией почти 4 млрд. дол.!

Дык вроде уже известно: www.pravda.com.ua/articles/2010/04/20/4948451/

[САНЫЧ]

не! нада шоб команда официально огласила условия сдачи!

[Kren]

не! нада шоб команда официально огласила условия сдачи!

 

ну допустим огласят. Что дальше? Уже давно стало понятно что они выбрали идти протореной дорожкой, и предвыборные обещания давно забыты. И что. Разве это чтото меняет? Так и здесь. Ну отдадут авиастроение. ну отдадут трубу. Даже если отдадут все что изменится? Все все равно все проглотят. Может отдельные личности повыступают..но глобально ничего не произойдет.....до тех пор пока боольше отдавать будет нечего. А вот тогда будет совсем другая сказка.

 

вон акцизы на многое собрались подымать. бензин обещают 9 грн к маю. Цены снова поползут вверх, ведь это транспортные расходы. И что, кто будет против? Дальше кухонь и форумов это не пойдет.

[Mendeleev]

После того как 'пару лет назад' правительство Украины и ВР перекрыли експорт(в портах) цены на мировом рынке пошли вверх, когда начали свободно продавать через год - цены обвалились. Такие вот шпекулянты наоборот...

Производство пшеницы Украиной составляет примерно 2 % от мирового колличества, утверждать что 2 % мирового рынка могут сильно на него влиять, это смешно просто.

[tais]

Да панове, похоже завтра придется выковыривают вчерашние бычки из пепельницы Тучные года кончились и как бы не навсегда.

[Igorf]

Господин Азеф (насколько понимаю почитатель талантов Евно Азефа?) это последний мой ответ на эту тему,все-таки это не исторический форум.Просьба - немного внимательней изучите данный вопрос.

в виде наводок:

1. "Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война". В этих словах была своя правда: революция в России давно назревала и только победоносная война могла сдержать революцию. Но ситуация развивалась иначе, неудачи в русско-японской войне подтолкнули начало революции. ....

 

в любой стране всегда есть предпосылки для бунта.вопрос в том будут они реализованы... 30.09 -04.10.1904 конференция в Париже 13 революционных организаций России. Все без исключения участники признали полезность для дела "освобождения"России ее поражение в войне с Японией.Апрель 1905 -съезд большевиков.Задача - свержение режима путем вооруженных восстаний и стачек. Начало войны классическое для русских - неудачи.Но ничего страшного не произошло.Японцы Россию не оккупировали.Наоборот Япония постоянно обращается через посредников с предложениями о мире. Им войну не выиграть никогда. В россии восстания,стачки -чтоб царю лучше думалось о перемирии....позорном для России.. Вопрос - если бы в 1812 года в стране полыхали крестьянские восстания,Александр отказался бы подписать договор с французами? А в 1941-42 полыхнуло б ? Чтоб запел Сталин? Повторяюсь - оккупации России японцами не было, потенциалы у стран очень разные... Дальнейшую логическую цепочку достройте сами...

а)Вы что-то путаете. Буржуазная революция произошла в феврале 1917 года. ....

я об октябрськой.Троцкий с Лениным аккурат прибыли к ее началу.в феврале ими и не пахло...За 3 месяца до февральской Ленин даже не мечтал о возможности революции...

Немцы НИКОГДА небыли белыми и пушистыми. Переговоры затягивались, потому что не могли прийти к единому мнению. ....

Задача Германии - закрыть второй фронт любой ценой и перебросить резервы и ресурсы на запад чтобы спасти ситуацию.Сразу после Октября немцы начинают переброску войск.Войны фактически нет.Но пока остается до 30% немецкой армии (около 80 дивизий).

Основное условие русских - не перебрасывать войска на западный фронт . Позиция Троцкого - "не мира,не войны". Немцы просто вынуждены закрыть вопрос обратным перебросом на восток и оккупацией . из-за чего и поплатились... что тут не понятно?

вспомните об участи английского монарха Карла Стюарта или Людовика с супругой во Франции, да и Садам с Милошевичем с натяжкой можно записать в пример. Претендентов всега нейтрализуют тем или иным способом... В конце-концов Николай ничего не сделал сам для своего спасения ....

под корень всех претендентов до малолетних никогда не рубили...(я об европейских странах)Николай сделал для спасения все что мог...но одни не отпускали, а другие (Англия) не принимали...

ну вы даёте... всегда при угрозе захвата противником флота и невозможности его спасти, оный подлежит затоплению... Хотя бы вспомните крейсер "Варяг"....

и вспомните расстрел и потопление французского флота англичанами во второй мировой...

флот спасти было более чем реально...изучите вопрос детально..как Щастный 2 раза вопреки приказам Троцкого спасал Балтийский флот..ледовые рейды...в конечном итоге когда матросы поставили ультиматум что флот взорвут только после боя с немцами Щастного отозвали и расстреляли..единственный свидетель на процессе-Троцкий..почитайте также и Бонч-Бруневича,Графта...куча "мутных" ситуаций...схожая ситуация и с черноморским...

значение флота для России тяжело преувеличить...во все времена...

не они одни.... российские либералы тоже потрудились на славу...В конце-концов армия, гос.управление и промышленность были созданы заново.......

заново жизнь заставила..мы говорим о том что было сделано и о последствиях

Извините, это не его идея... ttp://nvo.ng.ru/history/2007-06-08/5_bravery.html

многое придумано до нас...мы говорили о том кто принес это в нашу жизнь. При эксплуататорах царях такое и в голову не приходило...

Ко всему прочему можно добавить финансовые махинации Троцкого...

но это уже совсем другая история...на историческом форуме...

[alyak]

Дык вроде уже известно: www.pravda.com.ua/articles/2010/04/20/4948451/

 

Это путин мог забрать и без газа , после того как ЮВТ поддержала авиастроительную отрасль кредитами - вопрос банкротства - вопрос времени . Она сама осенью пыталась "поменять" пакет акций наших заводов на пакет объединенной авиастроительной компании . Ну типа мы им 50% они нам 3% . Так что скорее все это просто для ширмы ... не то отдадут .

[azef.il]

Господин Азеф....

Уважаемый форумчанин Igorf.

Давайте закончим нашу дискуссию по Троцкому (не профильная тема для данной ветки). Дискуссия была для меня очень познавательной. Вы обратили моё внимание на некоторые аспекты, за что я вам благодарен.

В заключение приведу несколько цитат Троцкого, авось кому-нибудь покажутся интересными.

 

 

 

"В течение нескольких лет Сталин и все его Куусинены распространяют во всем мире версию, будто Троцкий самовольно и против ЦК решил в Бресте мира не подписывать. Сталин брался даже доказать это в печати. Теперь мы имеем официальное показание протоколов.

"Заседание 24/11 января 1918 г. Тов. Троцкий предлагает поставить на голосование следующую формулу: мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем. Ставится на голосование. За - 9, против - 7" (стр. 207)."

 

"Русский либерализм, когда был моложе, поддерживал деньгами и симпатиями революционеров-террористов в надежде, что они бомбами загонят монархию в его объятия. "

 

"Горечь Николая, надо признать, не лишена была оснований. Еще только 28 февраля генерал Алексеев телеграфировал всем главнокомандующим фронтами: "На всех нас лег священный долг перед государем и родиной сохранить верность долгу и присяге в войсках действующих армий". А два дня спустя Алексеев призвал тех же главнокомандующих нарушить верность "долгу и присяге". Среди командного состава не нашлось никого, кто вступился бы за своего царя. Все торопились пересесть на корабль революции в твердом расчете найти там удобные каюты. Генералы и адмиралы снимали царские вензеля и надевали красные банты. Сообщали впоследствии только об одном праведнике, каком-то командире корпуса, который умер от разрыва сердца во время новой присяги. Но не доказано, что сердце разорвалось от оскорбленного монархизма, а не от иных причин. Штатские сановники и по положению не обязаны были проявлять больше мужества, чем военные. Каждый спасался, как мог. "

 

"Убийство Распутина сыграло крупную роль, но совсем не ту, на какую рассчитывали участники и вдохновители. Оно не ослабило кризис, а обострило его. Об убийстве говорили везде: во дворцах, в штабах, на заводах и в крестьянских избах. Вывод навязывался сам собою: даже великим князьям нет других путей против прокаженной камарильи, кроме яда и револьвера. Поэт Блок писал об убийстве Распутина: "...пуля, его прикончившая, попала в самое сердце царствующей династии"

 

"В мае 1917 года один из самых красноречивых и пустых либералов. Маклаков, воскликнет на частном совещании Думы, которую революция отставит вместе с монархией: "Если потомки проклянут эту революцию, то они проклянут и нас, не сумевших вовремя переворотом сверху предупредить ее!" Еще позже, уже в эмиграции, Керенский, вслед за Маклаковым, будет сокрушаться: "Да, цензовая Россия опоздала своевременным coup d'etat (фр. -- государственным переворотом. - Ред.) - сверху (о котором так много говорили и к которому так много (?) готовились), - опоздала предотвратить стихийный взрыв государства".

Эти два восклицания завершают картину, показывая, что и после того как революция развязала все свои неукротимые силы, просвещенные пошляки продолжали думать, что ее могла бы предотвратить "своевременная" перемена династической головки!"

 

"Вместо того чтобы пойти своевременно на соглашение с цензовой буржуазией и тем предотвратить революцию - таков обвинительный акт либерализма против последнего царя, -- Николай упрямо отбивался от уступок и даже в самые последние дни, уже под ножом рока, когда каждая минута была на счету, все еще медлил, торговался с судьбой и упускал последние возможности. Все это звучит убедительно. Но как жаль, что либерализм, знавший столь безошибочные средства спасения для монархии, не нашел этих средств для себя! Нелепо было бы утверждать, будто царизм никогда и ни при каких условиях не шел на уступки. Он шел на них, поскольку они вызывались для него необходимостью самосохранения. После крымского разгрома Александр II провел полуосвобождение крестьян и ряд либеральных реформ в области земства, суда, печати, учебных заведений и пр. Царь сам выразил тогда руководящую мысль своих преобразований: освободить крестьян сверху, дабы не освободились снизу. Под натиском первой революции Николай II дал полуконституцию. Столыпин пустил на слом крестьянскую общину, чтобы расширить арену капиталистических сил. Все эти реформы имели, однако, для царизма смысл лишь постольку, поскольку уступки в частном сохраняли целое, т. е. основы сословного общества и самой монархии. Когда последствия реформ начинали перехлестывать за эти пределы, монархия неизбежно шла на попятный. Александр II во второй половине царствования обворовывал реформы первой половины. Александр III пошел по пути контрреформ еще дальше. Николай II отступил в октябре 1905 года перед революцией, затем распустил им же созданные думы и, как только революция ослабела, совершил государственный переворот. На протяжении трех четвертей столетия - если начать счет с реформ Александра II -- развертывается то подземная, то открытая борьба исторических сил, далеко возвышающаяся над личными качествами отдельных царей и завершающаяся низвержением монархии"........

 

о поседнее...

"Закон комбинированного развития запоздалых стран - в смысле своеобразного сочетания элементов отсталости с новейшими факторами - предстает перед нами здесь в наиболее законченном своем виде и дает вместе с тем ключ к основной загадке русской революции. Если бы аграрный вопрос, как наследие варварства старой русской истории, был разрешен буржуазией, если бы он мог быть ею разрешен, русский пролетариат ни в каком случае не мог бы прийти к власти в 1917 году. Чтобы осуществилось советское государство, понадобилось сближение и взаимопроникновение двух факторов совершенно разной исторической природы: крестьянской войны, т. е. движения, характерного для зари буржуазного развития, с пролетарским восстанием, т. е. движением, знаменующим закат буржуазного общества. В этом и состоит 1917 год. "....

 

Л.Д.Троцкий

[Vjcrdf-Ljytwr]

"Транспортные издержки являются прототипом всех торговых издержек: издержек приобретения знания о продуктах и других продавцах, проверки качества... Информационные издержки являются издержками транспортирования от невежества к всеведению, и редко когда продавец может позволить себе всю поездку целиком" <Stigler G.J. Imperfections in the Capital Market // Journal of Political Economy 75 (June 1967), р. 291>. Экономическая теория информации, таким образом, должна объяснить, почему именно продавцы, а не покупатели берут на себя снабжение информацией, содержащейся в рекламных объявлениях <см.: Heflebower R.B. The Theory and Effects of Nonprice Competition // Monopolistic Competition Theory: Studies in Impact, ed. R.N. Kuenne. -- N. Y.: John Wiley, 1967, pp. 179-181>.

www.libertarium.ru/lib_competition_04

Вот честно, даже лень вчера было отвечать и вам,и busypit (а со сломанной кистью еще и неудобно)ему я четко написал, что произведено на одной линии на одном заводе колбаска только одна под брендом, другая приват лейбл, разница 30%. Что не ясно?. Вам...ведь даже написал фразу "До наклеивания лейбла", чтоб не приплетали логистику и маржу ритейла, разжевал как мог. Что не ясно? Sapienti sat. Один пишет о танках, утверждая, что мы говорим не о брендированных товарах, а о рекламе и приводит тут же Аквафреш))), Вы цитаты об информационных и материальных потоках в логистике из книги 60х. Когда в Азию еще не перемещали заводы и представить себе такое не могли. Зачем?

[Ujin]

Украина согласилась на «драконовские» требования Международного валютного фонда (МВФ). По данным источников в кабмине, ради получения новых траншей кабмин Николая Азарова согласился поднять цену на газ для украинцев, сократить пенсии работающим пенсионерам на 50%, а также не повышать социальные стандарты и увеличить налогообложение. Цена вопроса – порядка $20-25 млрд до 2012 года.

 

Подробнее: (ссылка устарела)

 

 

Вот вам и результат! Так что в ближайшее время ждемс очень "приятных" перемен и в экономике и в целом в жизни.......

[western]

Абсолютно поддерживаю требования мвф-не понимаю. что вам не нравиться?

 

Продолжать дотировать отопление 300м особняков?

платить пенсии больше средней зарплаты миллионам 32-45 летних тунеядцев-бывших ниначто негодных вояк и мусоров?

продолжать сдирать с наемных работников 55% зарплаты-по 2000-3 000 грв, и одновременно с так называемого малого бизнеса- брать 200 грв.

 

Это удивительно уродская система, -ни в одной стране такого нет ее надо менять.

Так что конкретно вам не нравиться в требованиях мвф-по пунктам.

[xebo]

"По словам Фюле, после возобновления сотрудничества Украины с Международным валютным фондом Евросоюз готов предоставить дополнительную макрофинансовую помощь в размере 610 млн. евро, а в случае прогресса в реформировании газовой отрасли Европейская комиссия также намерена оказать помощь в проведении реформ.

 

В то же время еврокомиссар отмечает, что Украина нуждается в реформировании судебной системы, улучшении внутреннего делового и инвестиционного климата и усилении борьбы с коррупцией. " дай бог Яныку сил это выполнить.

[alyak]

Продолжать дотировать отопление 300м особняков?

Для того чтоб достать 0,5% наеления придавим всех , правильно . А деньги без тендера на евро-2012 . Проблема в том что цены нужно индексировать постоянно , а не под заказ МВФ или политическую целесообразность перед очередными выборами .

 

платить пенсии больше средней зарплаты миллионам 32-45 летних тунеядцев-бывших ниначто негодных вояк и мусоров?

И вместе ними тех же сельских учитилей которые теперь уволятся . А менты могут работать и без оформления . Проблема то не в этом , а в том как их образовалось такое количество . А работающий пенсионер - это плюс к ВВП . На грабли уже наступали .

 

продолжать сдирать с наемных работников 55% зарплаты-по 2000-3 000 грв, и одновременно с так называемого малого бизнеса- брать 200 грв.

Средняя зарплата в украине менее 2000 гривен , 55% - не 3000 . Впрочем система несколько отстала от времени , лет на 12 .

[western]

аляк-понимаешь, с вами тркдно разговаривать-у украинцев деформированый менталитет и полное отсутствие логического мышления.

поедь в нормальную страну-бедную, типа словакии или польши, поинересуся, как там, кто за что платит, и может быть, ты поймеш, а скорее всего нет.

С вашим мышлением - совковым. вы всегда будете самой нищей страной.

 

вопрос-кто в конечном итоге за все платит-у нас 605 дает таможня-импорт еды и шмоток, остальное наемные рабочие и пдв с товаров-в основном, опять таки бедные.

что за бредовая постановка вопроса вообще.

[western]

с предприятия налоги берутся с фонда зароботной платы- чтоб заплатить 2000 налогов будет около 3000.-1500 Змінено 21 квітня 2010 користувачем western
лоханулся

[alyak]

аляк-понимаешь, с вами тркдно разговаривать-у украинцев деформированый менталитет и полное отсутствие логического мышления.

поедь в нормальную страну-бедную, типа словакии или польши, поинересуся, как там, кто за что платит, и может быть, ты поймеш, а скорее всего нет.

С вашим мышлением - совковым. вы всегда будете самой нищей страной.

 

вопрос-кто в конечном итоге за все платит-у нас 605 дает таможня-импорт еды и шмоток, остальное наемные рабочие и пдв с товаров-в основном, опять таки бедные.

что за бредовая постановка вопроса вообще.

 

Понятно украицы недолюди , что с ними вообще разговаривать ....

 

Расходы этих бедных европейцев пропорционально адекватны расходам деформированных украинцев .

 

Что есть бедность с вашей точки зрения ? То сколько видеомагнитофонов может купить на свою зарплату , или тот образ который ведет укрианец , испанец который зимой мерзнет экономя на отоплении богаче украинца который сидит в тепле ? Так можно договориться до богатства в картонных корорбках .

 

К сожалению , ситуацию нельзя исправить шоковыми методами и терапией от МВФ , она упрется в кризис неполатежей , ибо нельзя требовать за тепло 2000 гривен с человека который получает 1500 , а таких чуть ли не 90% .

 

И как человеку который видимо не знает что у нас цена газа зависит от потребляемого объема и различается в 3 раза , я это напомню .

[western]

правильные реформы

1) отмена ЧП-на общих условиях

2) налог один для всех-на прибыль 20-30%

3) для физ особ-ПФ-15%

4)на недвижку-1% в год от стоимости-местная власть

5) на бензин-строго дороги-местная 50%

спецпенсии тупо нах-платит их физически невозможно

никаких льгот-пенсы и герои за все лпатят-немогут-пусть квартиры продают

мусорье и вояк раз в 5 сократить. мрео овир разогнать

И через 5 лет будет нормалная страна

[western]

Понятно украицы недолюди , что с ними вообще разговаривать ....

 

Расходы этих бедных европейцев пропорционально адекватны расходам деформированных украинцев .

 

Что есть бедность с вашей точки зрения ? То сколько видеомагнитофонов может купить на свою зарплату , или тот образ который ведет укрианец , испанец который зимой мерзнет экономя на отоплении богаче украинца который сидит в тепле ? Так можно договориться до богатства в картонных корорбках .

 

К сожалению , ситуацию нельзя исправить шоковыми методами и терапией от МВФ , она упрется в кризис неполатежей , ибо нельзя требовать за тепло 2000 гривен с человека который получает 1500 , а таких чуть ли не 90% .

 

И как человеку который видимо не знает что у нас цена газа зависит от потребляемого объема и различается в 3 раза , я это напомню .

 

знаю-даеш газовику пару сотку-другую, и они раскидывают объем как-то по своим вариантам-не знал?

я же говорю-деформированый менталитет-просто-кто потребляет, тот и платит, где прибыль, там налог-нецжели непонятно?

куда, куда вас несет постоянно-велосипед придумывать-для нормального человека ваши умственные рефлексы просто удивительны-я не знаю что тут даже сказать....

[Umanov]

Для того чтоб достать 0,5% наcеления придавим всех , правильно . А деньги без тендера на евро-2012 . Проблема в том что цены нужно индексировать постоянно , а не под заказ МВФ или политическую целесообразность перед очередными выборами .

А как еще народу объяснять, что они должны в очередной раз затягивать пояса? Только показывая и разъясняя, что наконец-то олигархи станут платить справедливую цену за содержание своих особняков, не обворовывая народ. Они же богатые, пусть слегка потрясут мощной. Такой подход пересичным всегда нравился. А то, что для Мыколы будет аналогичное повышение, так всем понятно, что лес рубят - щепки летят. Мыкола ради справедливости и потерпеть должен за правду, потому как правда завсегда дорогого стоит.

В итоге получается, что и народ без бунта с пониманием отнесется к такому повышению, и доходы увеличатся именно за счет пересичного населения, т.к. кассовость обеспечивает только массовость.

 

А работающий пенсионер - это плюс к ВВП . На грабли уже наступали .

Нам бы день простоять, и ночь продержаться.

Завтра разбираться будут с тем, что сегодня сделали. И разбираться будут скорее всего другие, со своими прожектами.

[xebo]

вопрос-кто в конечном итоге за все платит.

 

и вы правы и alyak вас дополнил. А вопрос остался и задан он в корень. Если ни чего не делать, то " вода под лежачий камень не затекает". и опять к своим баранам, если Янык и Ко начнет бороться с админ аппаратом страны, против коррупции, реформировать суды, будет еще более волнений и недовольства, куча новых партий, усиление оппозиции. На такое надо иметь мужество, политическую волю, что бы решиться.

"Впрочем система несколько отстала от времени , лет на 12" alyak

Но главное что все актуально, бо "воз" 12 лет на месте.

[alyak]

правильные реформы

1) отмена ЧП-на общих условиях

2) налог один для всех-на прибыль 20-30%

3) для физ особ-ПФ-15%

4)на недвижку-1% в год от стоимости-местная власть

5) на бензин-строго дороги-местная 50%

спецпенсии тупо нах-платит их физически невозможно

никаких льгот-пенсы и герои за все лпатят-немогут-пусть квартиры продают

мусорье и вояк раз в 5 сократить. мрео овир разогнать

И через 5 лет будет нормалная страна

 

нельзя строить страну которая наступает на интересы 99% граждан лишь потому что вы считаете что лично вы сможете поживиться на этом поприще , аля вернуться в украину и накупить жилья выселеных пенсионеров .

 

Если "мусорье" сократить , то кто выселять будет ?

 

Украина расходует 1,6% ВВП на армию , уже сократили .

 

Вы хотя бы поинтерисовались бы показателями вашей родины .

 

А я считаю что . В европе поднять налоги на недвижимость до 20% в год , убрать армию как класс , и через 5 лет будет все ок . Выселять всех европейцев в украину кто не согласен на 20% .

[western]

Вы телегу впееди лошади ставите-все равно за все в конечном итогк латит работающий народ-что вы сами себя обмануть пытаетесь?

льготы в наших условиях это обдирао=ловка-богатые обдирают бедных, у нас нет нормальных налогов-ЧП-это не средний класс. а люмпены-паразиты по факту.

Неужели вы невидите системную дегенеративность. к которой ваш способ ышления приводит-вот этот тупой вопрос-кто за бедных будет платить-а кто должен, они сами. или в 3 раза больше заплатят через льготы - как у нас сейчас.