ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[Шарманщик]

А совсем недавно били себя в грудь что отказываете в монтаже.)

А Вы почитайте, в каких случаях отказываю, а в каких бумажку прошу подписать - Вам сразу всё станет ясно...

 

Добавлено через 19 минут

вот откуда у вас такая информация?

Предыдущий мой пост почитайте внимательно - это перво-наперво, плиз... там для возбуждённых правдоискателей есть ссылка на пост Павла.

 

Меня Павел предупредил перед поставкой о возможном карамболе, я ответил, что мне нужен качественный товар, пусть более дорогой, но качественный.

 

 

Бес предложил вам цивилизованное решение вопроса - через лабораторию - как я понимаю этого не будет, а будет просто "многие словеса".. ну что ж, это ваше право как пытаться состричь денег с "повара" после того, как съел мяско"...

 

Сорри, но меня интересует конструктив, а не "говновброс на вентилятор"(с).

 

Добавлено через 3 минуты

это точно ко мне вопрос? на всякий случай отвечу - 5:1, песок речной, готовили в бетономешалке. процесс приготовления раствора для магазинного цемента был таким же. результат - разный

Если всё так, как вы говорите и есть пару кусочков от первого замеса и от второго - ну так вы на финишной прямой - лаборатория даст сравнительный анализ и все козыри будут у вас.... чо ждать-то?

[zhupanenko]

сделал снимки раствора на цементе Павла и магазинном. еще раз напомню - ни процесс замеса, ни пропорции ни бригада не менялись. разница между кладкой - 1 неделя.

по клику - хайрез

 

Павел

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Магазин

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 8 минут

Предыдущий мой пост почитайте внимательно - это перво-наперво, плиз... там для возбуждённых правдоискателей есть ссылка на пост Павла.

"предупредить" - это сказать либо написать адресно человеку. "где-то написано" 3 года назад - это не предупредить

 

Бес предложил вам цивилизованное решение вопроса - через лабораторию - как я понимаю этого не будет, а будет просто "многие словеса".. ну что ж, это ваше право как пытаться состричь денег с "повара" после того, как съел мяско"...

уважаемый, вы очень много додумываете - и про мой разговор с Павлом, и про мое нежелание отвечать, теперь про нежелание решать вопрос через лабораторию. я в понедельник этим обязательно займусь. только все что у меня есть - это кладка, полных мешков не осталось. максимум что могу сделать - накрошить оттуда.

 

Если всё так, как вы говорите и есть пару кусочков от первого замеса и от второго - ну так вы на финишной прямой - лаборатория даст сравнительный анализ и все козыри будут у вас.... чо ждать-то?

не вопрос. по каким параметрам будет определяться качество, и какой порог отсечки для решения спора?

[Olga Kostyuk]

...там для возбуждённых правдоискателей есть...

А "возбуждённые правдоискатели" это кто, простите?

[zhupanenko]

мешок без опознавательных знаков

(ссылка на изображение устарела)

[aaronbuni]

нет, не упоминал

 

одного этого достаточно для ЧС

не упоминал=недовес=воровство

 

я не понимаю некоторых, которые так активно защищают поставщика. Точнее понимаю причину, но выглядит это смешно

 

Добавлено через 9 минут

Изначально зарегистрировавшись на СД,я указал в разделе реклама,что продаю цемент от завода Каменец-Подольский фас.по 23.5кг(ссылка устарела).

 

 

немного ниже Ваше сообщение - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=477153&postcount=5

 

еще ниже - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=482309&postcount=6

 

еще ниже - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=487910&postcount=10

 

Ваш слив засчитан.

[Андрей1106]

Понятно, что ТС купил цемент - гуано, неизвестно откуда и какой давности.

Понять что это плохой цемент - понял, но с задержкой. А куда смотрели строители? Или они раствора хорошего не видели.

Я на свой дом точно два десятка тонн цемента угробил. Ничего никогда не взвешивал. Но сейчас задумался, переделывали мне крыльцо и надо был цемент, купил недалеко по 25 кг, вез на форде мондео и все удивлялся какая крепкая машина - 20 мешков везла, 500 кг и ничего так дном не скребла. А там может быть на 100 кг меньше!

Тут же возил См-11, 15 мешков и терзают меня смутные сомнения - не больше ли См 11 весили 15 мешков, чем цемента 20?

Один мешок остался, завтра взвешу. Афигеть тема!

[zhupanenko]

Понять что это плохой цемент - понял, но с задержкой. А куда смотрели строители? Или они раствора хорошего не видели.

бригадир говорил, что он своего еще наберет. я так понимаю, что ждали чуда. ну а вообще не стоит делать виноватыми строителей в некачественных материалах

[Шарманщик]

теперь про нежелание решать вопрос через лабораторию. я в понедельник этим обязательно займусь. только все что у меня есть - это кладка, полных мешков не осталось. максимум что могу сделать - накрошить оттуда.

А чем плох этот вариант?

Самое главное - Павла не забудьте пригласить, на "отбор проб", чтоб потом никто и ничего не говорил...

 

По фоткам кладки.... одна аккуратно исполнена, вторая не очень... чо разглядеть-то надо?....

[zhupanenko]

А чем плох этот вариант?

Самое главное - Павла не забудьте пригласить, на "отбор проб", чтоб потом никто и ничего не говорил...

 

По фоткам кладки.... одна аккуратно исполнена, вторая не очень... чо разглядеть-то надо?....

 

просили фотки - я выложил. цемент Павла на несущих стенах, магазинный - на перемычках

[Шарманщик]

Один мешок остался, завтра взвешу. Афигеть тема!

Может не надо...?

 

А ну как недовес? ... хотя - это есть хорошо...

 

Гораздо хуже, когда всё - ОК! и сразу "мысля" не, ну не может, что б не нае....ли

наверное с составом что-то не то - и сразу в лабораторию, если и там - неудача, т.е. всё-ОК!

 

Начинаем кошмарить производителя... - дескать, признавайся, декадент, чо и где стырил-подменил...

 

Ну нафига Вам такая куча отрицательных эмоций???...

[POLAA]

по каким параметрам будет определяться качество, и какой порог отсечки для решения спора?

Не нужно ничего нести ни в какие лаборатория, потому как анализировать в лабораториях Вам нечего.

Пыль из мешка, и выколупанные из кладки кусочки раствора в строительных лабораториях не нужны.)))

Прочность бетона в конструкциях проверяют в том числе неразрушающими методами на Вашей стройке примитивнейшим прибором типа Молотка Кашкарова.

 

Но навряд ли в Вашем случае поможет Молоток Кашкарова, и аналоги, поскольку слой кладочного раствора не позволит определить его прочность на стройке - раствор из-за малой толщины с большой вероятностью разрушится при попытке измерить его прочность.

 

Вас интересует прочность кладочного раствора?

Это можно проверить, поковыряв кладочный шов гвоздем/отверткой, и сравнить с эталонным швом (например, на шве, сделанном на купленном Вами магазинном цементе).

ИМХО

ЗЫ

Нормальный цемент схватывается быстро, и уже через сутки четко видно, схватился раствор, или нет.

[POLAA]

Изначально зарегистрировавшись на СД,я указал в разделе реклама,что продаю цемент от завода Каменец-Подольский фас.по 23.5кг

Цемент какого завода Вы сейчас постоянно фасуете в мешки?

И какой вес цемента в крафт-мешке, рассчитанном на 25 кг, фасовки именно Вашей фирмы?

[zhupanenko]

Не нужно ничего нести ни в какие лаборатория, потому как анализировать в лабораториях Вам нечего.

Пыль из мешка, и выколупанные из кладки кусочки раствора в строительных лабораториях не нужны.)))

мне тоже так кажется, но все-таки позвоню и узнаю завтра

там для раствора гвоздь не нужен, достаточно пальца

[POLAA]

мне тоже так кажется, но все-таки позвоню и узнаю завтра

там для раствора гвоздь не нужен, достаточно пальца

Не снимая вопросов к Павлу, все же спрошу Вас, и через Вас - Ваших каменщиков.

 

Они что - за одни сутки 4 тонны цемента на кладку израсходовали?

Неужто через сутки-двое не видели, что, к примеру, раствор не схватывается?

Какой песок для приготовления кладочного раствора Вы использовали - речной или овражный?

[bora-b]

Тема не такая уж безобидная, как кажется.

На Ясногородской стройке купили цемент, не в Практикере, как обычно.

В результате, полностью разрушал ступени крыльца и заливал по-новой.

Электрик, приехавший на монтаж системы снеготаяния крыльца, очень засомневался и выразил озабоченность...

Павел здесь ни при чем, но того Гандона, который пишет на мешке М500 и продает фУфел, очень хотел бы видеть.

Шары по цене никогда не искал. Но, в данном случае, это мало помогло.

[LandStone]

Не нужно ничего нести ни в какие лаборатория, потому как анализировать в лабораториях Вам нечего.

Пыль из мешка, и выколупанные из кладки кусочки раствора в строительных лабораториях не нужны.)))

Гост 5802- растворы строительные. методы испытаний, отбираете образцы с кладки и несете в лабораторию! делают кубики 2*2 и давят!!

 

Прочность бетона в конструкциях проверяют в том числе неразрушающими методами на Вашей стройке примитивнейшим прибором типа Молотка Кашкарова.

БЕТОНА??? где присутствует крупный заполнитель???? Эксперты!!!

[zhupanenko]

Не снимая вопросов к Павлу, все же спрошу Вас, и через Вас - Ваших каменщиков.

 

Они что - за одни сутки 4 тонны цемента на кладку израсходовали?

Неужто через сутки-двое не видели, что, к примеру, раствор не схватывается?

Какой песок для приготовления кладочного раствора Вы использовали - речной или овражный?

раствор схватывается, но не становится каменным. вы не подумайте, что там просто песок вместо раствора. через сутки-двое - видели, сказали надо ждать. ждали. он по-немногу твердел, но очень по-немногу.

я видео выложу чуть позже, там будет понятна разница. песок речной с Белогородки.

 

перед началом возведения стен я ездил по чужим объектам и смотрел что такое черновая кладка кирпича. вообще не обращал внимание на то, каким должен быть застывший раствор. вот, будет наука - надо все щупать и запоминать.

[POLAA]

Гост 5802- растворы строительные. методы испытаний, отбираете образцы с кладки и несете в лабораторию! делают кубики 2*2 и давят!!

 

БЕТОНА??? где присутствует крупный заполнитель???? Эксперты!!!

У Вас истерика?

Зачем такое количество знаков препинания?

 

1. Вы кирпичную кладку когда-нибудь видели?

Если нет, то ТС выложил фото.

Сделайте из кладки кубики 2х2, поможете ТС, и нас заодно повеселите.)))

 

2. Научитесь читать спокойно, вникая в смысл написанного.

Перечитайте мой пост.

И объясните причину своего истошного интернет-крика, потому как много вопросительных и восклицательных знаков, а также использование КапсЛока, в Интернете означает крик.)))

 

Человеку объяснили, что если бы проблема была с бетоном, можно на стройке проверить качество бетона Молотком Кашкарова.

Но для кладочного раствора этот метод не подходит.

Чего кричим?)))

[aaronbuni]

Какой песок для приготовления кладочного раствора Вы использовали - речной или овражный?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2255666&postcount=25

[POLAA]

песок речной с Белогородки.

Что использовали в качестве пластификатора?

На речном песке, без пластификатора, удобоукладываемый кладочный раствор не получится - будет очень "жестким", не пластичным.

 

Добавлено через 1 минуту

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2255666&postcount=25

Увидел про песок.

Может я пропустил, но цемент какой марки купил ТС?

[zhupanenko]

Может я пропустил, но цемент какой марки купил ТС?

ТС думал, что 500й

 

Добавлено через 3 минуты

Что использовали в качестве пластификатора?

На речном песке, без пластификатора, удобоукладываемый кладочный раствор не получится - будет очень "жестким", не пластичным.

домолит, купленный самизнаетегде

[blacktigra]

Шарманщик, вы уж извините, но судя по вашей реакции создается впечатление будто вы свои 296 м2 построили с Павлом как раз за счет торговли палевом и недовесом.

 

Если у поставщика есть чувство собственного достоинства, он отреагирует на претензию должным образом. Тогда честь ему и хвала.

Если нет - то благодаря zhupanenko, возможно, меньше людей станут жертвами мошенничества.

 

2 all, дайте возможность разобраться ТС и поставщику самостоятельно. Уверен ТС сообщит о результате.

 

ТС может и виноват в том что не привлек технадзор во время, но факт остается фактом - был недовес, и, возможно, раствор некачественный именно из-за цемента.

[POLAA]

возможно, раствор некачественный именно из-за цемента.

Возможно, из-за цемента.

Возможно - не из-за цемента.

 

Тут все факторы важны.

Водоцементное отношение в том числе.

Если во время жары уложить кирпичи на раствор с низким в/ц отношением, то может, как вариант, произойти следующее.

К примеру.

1. Кирпич не смачивали водой.

2. Вязкость раствора снизили пластификатором, при низком в/ц.

3. При кладке часть воды из раствора быстро ушла в пористый сухой кирпич.

4. На улице жара, быстрое испарение влаги из раствора.

 

Результат - низкая прочность раствора, из-за нехватки воды для гидратации цемента.

 

Если это так, то со временем, по мере поступления влаги, гидратация цемента будет продолжаться, и раствор может еще увеличить прочность.

 

ТС можно поэкспериментировать, выбрав отрезок кладки, и несколько дней смачивать его водой.

Через несколько дней сравнить прочность этого куска кладки, с остальной кладкой, выполненной на растворе от Павла.

ИМХО

[M_Sergey]

Вместо спора, специалисты, лучше бы посоветовали ТС в какую лабораторию обратиться.

[POLAA]

Тема не такая уж безобидная, как кажется.

На Ясногородской стройке купили цемент, не в Практикере, как обычно.

В результате, полностью разрушал ступени крыльца и заливал по-новой.

Электрик, приехавший на монтаж системы снеготаяния крыльца, очень засомневался и выразил озабоченность...

Павел здесь ни при чем, но того Гандона, который пишет на мешке М500 и продает фУфел, очень хотел бы видеть.

Шары по цене никогда не искал. Но, в данном случае, это мало помогло.

Конечно, плохой цемент - плохой фундамент - плохая кладка.

Ничего безобидного.

 

Кстати, хотелось бы у видеть от ТС фото мешков из магазина.

Интересно почитать информацию о производителе.

Спрашиваю потому, что в сельских магазинах цемент тоже расфасован в мешки без указания производителя.

 

Выход - покупка в крупных сетях, с прямыми поставками от производителей.

Или у проверенных фасовщиков.

 

Только вот фасовщики, если хотят иметь статус "проверенных", должны "марку держать".