ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[Павел Артемида-буд]

Цемент какого завода Вы сейчас постоянно фасуете в мешки?

И какой вес цемента в крафт-мешке, рассчитанном на 25 кг, фасовки именно Вашей фирмы?

 

Цемент от заводов Балцем (в основном,) Здолбунов получаем,но реже.

Реальный вес мешка в м400(21.5-22кг.) в м500(22-23кг.)

Есть заводская Д-0(Здолбунов),и пц400(Балцем)по 25кг.они из за высокой цены меньше пользуются спросом.

[POLAA]

Реальный вес мешка в м400(21.5-22кг.) в м500(22-23кг.)

А от чего зависит эта вилка, к примеру, 22-23 кг?

[M_Sergey]

Нечего уже делать в лаборатории.

А как определить качество?

[YaOlejka]

Реальный вес мешка в м400(21.5-22кг.) в м500(22-23кг.)

То есть реальная цена примерно на 10% выше озвученой Вами здесь.

[Павел Артемида-буд]

А от чего зависит эта вилка, к примеру, 22-23 кг?

 

В стандартный мешок Балцема входит 22-22.5.,а Здолбунова до 23кг.он вязкий в сухом виде и тяжелее.

Но,как писал раньше ТС отгрузил цемент не со своего склада,там мешок большой размер,по виду Портланд (слегка синий),завтра надеюсь узнаю более точно,что за марка,и почему за неделю неокреп,хотя один к 5 обычно на нулёвку сыпят песка,на 500(аш) для быстрой схватки и более надяжн.прочности на 1 лопату цемента-3.5-4 лопаты песка.

[POLAA]

А как определить качество?

В ГОСТе есть Приложение 1

www.vashdom.ru/gost/5802-86/

 

Другой вопрос, хочет ли ТС определять это качество лабораторно, или нет.

 

Ведь стройка не остановлена, над первым этажом уложены ж/б перекрытия, на которые уже выставлена фура кирпича.

Возможно, уже кладут второй этаж.

 

Вопрос.

Если испытания покажут низкую прочность кладочного шва, что дальше?

Разбирать 2 этажа?

 

Если ТС считает, что раствор реально плох, то нужно останавливать стройку до выяснения допустимости использования сложенного первого этажа.

 

Если ТС не считает нужным останавливать стройку, то что дадут эти испытания?

[zhupanenko]

Павел

 

Магазин

[Павел Артемида-буд]

То есть реальная цена примерно на 10% выше озвученой Вами здесь.

 

25кг.заводская фасовка и местная фасовка разная цена,а если брать реальный вес,таки да 10% выше.

[POLAA]

25кг.заводская фасовка и местная фасовка разная цена,а если брать реальный вес,таки да 10% выше.

То, что Вы фасуете, получаете, видимо, в хопрах, соответственно - свежий цемент?

А на сколько у Вас свежий, как правило, цемент заводской фасовки?

[POLAA]

Павел

 

Магазин

Да, если составы растворов (отношение цемент/вода/песок/пластификатор) одинаковые, и условия/способ/погода применения существенно не отличались, то разница очевидная.

 

Кладочные швы на цементе от Павла все такого качества, или местами?

[Павел Артемида-буд]

Я в шоке,как он сыпется,теперь понятна ваша реакция Андрей,я вам позвоню завтра ,обговорим детали.

с ув.

[zhupanenko]

Кладочные швы на цементе от Павла все такого качества, или местами?

это худший вариант. не знаю как оценить в процентном отношении, но 30% точно есть, все стены не ощупывал. есть потверже, есть такой же как и магазинный но очень мало. магазинный раствор одинаковый на всех стенах где его применяли.

 

Добавлено через 4 минуты

я вот одного не пойму - мне таки останавливать кладку второго этажа? приглашал несколько знакомых строителей, форумчане смотрели, бригадир. средний отзыв - "ничего страшного". после установки плит вродебы все ок, кроме того еще 25 паллет сверху стоит

[POLAA]

это худший вариант. не знаю как оценить в процентном отношении, но 30% точно есть, все стены не ощупывал. есть потверже, есть такой же как и магазинный но очень мало. магазинный раствор одинаковый на всех стенах где его применяли.

Количество каменщиков, персонал каменщиков, или объем мешалки не менялись?

 

Я к тому, что если цементно-песчаный раствор долго не использовать (к примеру, слишком большая мешалка для этого количества каменщиков), и/или повторно перемешивать после того, как приготовленный раствор пролежал в емкости (сделали замес перед обедом, и пошли обедать и т.п.), и не был сразу использован - ведет к снижению прочности цементно-песчаного раствора.

 

Добавлено через 7 минут

я вот одного не пойму - мне таки останавливать кладку второго этажа?

Раз есть серьезные опасения, ближайший к Вам бетонно-растворный узел - в Гореничах.

Заедьте к ним, и справьтесь по поводу ближайшей лаборатории.

Возможно, у них есть своя лаборатория.

Проверьте прочность кладочных швов.

 

Вам ведь строить на этой кладке 1-го этажа еще этаж, перекрытия и крышу.

Пусть специалисты проверят Вашу кладку, а то у нас здесь лечение по фотографии.)))

[zhupanenko]

Количество каменщиков, персонал каменщиков, или объем мешалки не менялись?

менялось только количество. 5-7-5. я наверное попрошу завтра бригадира Сашу что-то отписать тут. у меня было в планах 2 года не делать внешнюю отделку и утепление, я так понимаю планы меняются...

 

Добавлено через 4 минуты

Раз есть серьезные опасения, ближайший к Вам бетонно-растворный узел - в Гореничах.

серьезных опасений у меня нет, потому что ни один человек еще не сказал - "это %опа, надо все переделывать". каменщики тоже не один дом построили, ну и тут уже писали про известковые растворы, которые по-определению не каменные

[POLAA]

и тут уже писали про известковые растворы, которые по-определению не каменные

У Вас не известковый раствор.

То, что в Домолите для маркетинговых целей написано "заменитель извести" - не делает Ваш цементно-песчаный раствор известковым.

 

Домолит - просто пластификатор, извести в нем нет.

 

Если применять цемент М500, и примерно Ваши пропорции цементно-песчаного раствора, то прочность кладочного шва должна быть примерно равна прочности Вашего Лубенского кирпича М100.

[Андрей1106]

мне тоже так кажется, но все-таки позвоню и узнаю завтра

там для раствора гвоздь не нужен, достаточно пальца

 

Если достаточно пальца, то тут в другой теме мне советовали зафуговывать швы. То есть пальцем колупаете, а потом хорошим раствором зафуговываете.

Я не зная таких терминов за несколько лет, на облицовочной стенке из кирпича, смотрел как ветром и водой вымывается раствор на первом этаже, в конце концов зафуговывал его весь. Кирпич начал уже разрушаться, правда был он щелевой.

А потом пенопласт и сайдинг.

[Шарманщик]

Шарманщик, вы уж извините, но судя по вашей реакции создается впечатление будто вы свои 296 м2 построили с Павлом как раз за счет торговли палевом и недовесом.

А Вы думаете, что у меня косяков не наваяли строители?

 

Только не цемент был тому причиной - ваяли стяжку на полу машинным способом... форумчанин, заслуженный, опытный, с огромным БС - ну я и пригласил и ждал долго.

 

А заслуженный парень на лопату цемента забрасывал в бункер 8!!!!! лопат песка + кевларовое волокно+ пластификаторы...

Я выразил сомнение в данной рецептуре, получил ответ - а мы в Нидерландах, Швеции, Голландии завсегда так работаем...

 

Результат - стяжку в боксах автомобильных можно спокойно и глубоко про-царапать гвоздём, что впрочем и делается, при ремонтах или подвижке стеллажей...

 

Денежку за работу исполнитель вернул без звука, как только услышал про лабораторию и "эксперта с молотком"...

 

Вот потому и пишу много раз одно и тоже - робяты, не всегда виноват цемент - есть ещё куча всяких "прицепов" - и замес и рецептура и криворукость и пофигизм люмпена!

[LandStone]

1. Вы кирпичную кладку когда-нибудь видели?

Если нет, то ТС выложил фото.

Сделайте из кладки кубики 2х2, поможете ТС, и нас заодно повеселите.)))

Иногда лучше промолчать, если не разбираетесь в вопросе, пускай подумают что не компетентен, чем что-то сказать и развеять все сомнения. Зачем давать никому не нужные советы? Прочтите ГОСТ 5820 Растворы строительные. методы испытаний и тогда все вопросы отпадут, если нет, прозвоните любую лабораторию и поинтересуйтесь как определить марку раствора из швов кладки- вам расскажут. А если копнуть глубже - можно заказать обследование конструкции и ее несущую способность, определят прочность раствора, кирпича, сделают сбор нагрузок по конструктиву и дадут заключение.

 

Добавлено через 10 минут

Вместо спора, специалисты, лучше бы посоветовали ТС в какую лабораторию обратиться.

НИИСК, Клименко 5/2

[Андрей1106]

Мешок взвесил, наш запорожской фасовки без опознавательных знаков, - 23.5 кг. Цена - 22 грн.

Цемент в том же магазинчике.

М - 500 Бахчисарай вес - 24.8 кг, цена 36 грн.

На четырех тоннах,

160 мешков, недовес составляет:

- запорожский - 240 кг, почти 200 грн,

- бахчисарайский 32 кг, почти 50 грн.

Разница между партией запорожского и бахчисарайского в грн:

4 тонны:

- херовый цемент - 3520 грн.

- м- 500 - 5760 грн.

Разница - по цементу - 2240 грн.

На мешках м- 500 - все надписи как надо, на запорожском - ничего.

Итак. Мало того что надули на 4 тоннах на 2240 грн, ничего себе!, а на самом деле еще больше, потому что масса у ТС мешка еще меньше, он не м- 500 а ХЗ что, и еще стена построена на неизвестно каком растворе.

Ничего себе дела! Хорошее кидалово с плохими последствиями.

Мешок СМ - 11 весит 25.1 кг. Стоит 42 грн. Не знаю кладку на нем делают, но при таких обманах на СМ 11 чуть чуть дороже.

[Olga_Flower]

это худший вариант. не знаю как оценить в процентном отношении, но 30% точно есть, все стены не ощупывал. есть потверже, есть такой же как и магазинный но очень мало. магазинный раствор одинаковый на всех стенах где его применяли.

 

 

Скажите пожалуйста, а Ваши каменщики случайно не применяют какие-то моющие средства или стиральные порошки как добавку в кладочный раствор, чтобы медленнее схватывалось? Если да, то это основная причина, почему сыплется.

[Uvex]

Скажите пожалуйста, а Ваши каменщики случайно не применяют какие-то моющие средства или стиральные порошки как добавку в кладочный раствор, чтобы медленнее схватывалось? Если да, то это основная причина, почему сыплется.

 

написали ведь, что пластификатором служил Домолит

[plus]

Справедливости ради, глядя на фотографии из темы, как начинали кладку, то раствор ну уж сильно суховат:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2193115&postcount=413

 

Да и перерасход домолита был поначалу, что тоже ведет к снижению прочности швов:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2205392&postcount=447

[vitalik12007]

Тут вот какая штука - если результат исследования будет позитивным, то ТС будет компенсировать стоимость экспертизы.... не след об этом забывать, господа хорошие... ;)

 

експертизу на прочность у нас на жби в 2002 делали за могрыч,что там такого сложного,сейчас ну пусть 100-200грн

[zhupanenko]

информация для размышления

исследования делают лаборатории при КИСИ. стоимость - 600грн

нужны пластины толщиной минимум 1см, площадью 3x3. делают в течении дня. результат исследования (давят на прочность) - марка.

 

телефон для истории 067 525 86 74.

 

правильно ли я понимаю, что по результатам исследования должна получится марка м-100 (песок:цемент - 5:1) ну или около того

[Шарманщик]

експертизу на прочность у нас на жби в 2002 делали за могрыч,что там такого сложного,сейчас ну пусть 100-200грн

Адресок не скрывайте, плиз - а ну как понадобиться?

 

Добавлено через 1 минуту

исследования делают лаборатории при КИСИ. стоимость - 600грн

Ну дык я ж говорил Вам, что цена не сильно Вас испугает...

 

Неужто Ваше спокойствие не стоит этих денег?

 

Добавлено через 5 минут

Справедливости ради, глядя на фотографии из темы, как начинали кладку, то раствор ну уж сильно суховат:

А на нижней фотке не просто суховат, а сухой...

 

Кстати, а кирпичи нужно было смачивать перед началом работ?