ЧС - Павел Артемида-буд или каким бывает цемент

[M_Sergey]

Да умничать мы все мастаки... беда в том, что фундамент, стены, раствор/бетон из-за подобной похвальбы крепче и монолитнее не станет...

Умничать надо, когда цемент хреновый видишь, когда раствор комками - вот тут поумничать - само то... сказать заказчику - дескать не буду из дерьма пулю лепить.... ан нет, чо-то куда-то всё "умничанье" исчезло...

 

Какая жесткая борьба подрядчиков. Прям опортунизм какой-то вместо профессиональной солидарности.

А конструктива от потенциальных подрядчиков - чуть (за редким исключением).

[M_Sergey]

Вы кого имеет в виду?

Не Вас как раз. Вы вносите достаточно дельные предложения ТС.

[saint.ded]

К сожалению, от вас в этой ветке только одно сообщение было по существу.

 

Остальное - реклама и пиписькосрач.

 

может тоже подправите свое сообщение?

для советов по существу у меня есть другой вариант общения с Андреем.

а рекламой я не страдаю!

[Korni]

кстати вы опять не в теме... о неодекватности раствора говорилось ...

Не видно на следующий день, что раствор плохо схватывается?

 

Кстати, я бы выгнал тех каменщиков, которые промолчали о неадекватном процессе схватывания.

Собственно, эту неадекватность, видно на следующий день после кладки.

 

Противоречие.

Змінено 21 травня 2013 користувачем Korni

[Дощ]

Добавлено через 5 минут

по лаборатории. я искал участки, где можно было бы вытянуть аккуратно такой квадрат - не нашел. еще разок посмотрю завтра. все понимают, что результаты исследований будут "не очень", это же видно по всем входящим данным. кроме того, что я стану хуже спать с мыслями про свои стены, а Павел потратит 600грн на исследование - ничего не произойдет

Експертизу зробіть обов’язково - незалежно від результату ви матимете об’єктивну оцінку. Не так то й дорого для власного спокою.

Щодо компенсацій і т.д. на ваш розсуд, можете погодитись, але не бачу підстав робити якісь рухи (серйозні) раніше експертизи

Змінено 21 травня 2013 користувачем Дощ

[Шарманщик]

Прям опортунизм какой-то вместо профессиональной солидарности.

А Вы не допускаете, что среда солидарности ПРОФЕССИОНАЛОВ отторгает псевдо-спецов, подобных строякам, что попались ТС.

 

Поясню свою точку зрения:

1. Нормальный спец может определить по внешнему виду, что доставили фиговый цемент? - да просто обязан!!!

2. Если цемент фиговый - имеет право спец, если он действительно профессионал, начинать, а тем паче, продолжать на следующий день, когда ясно видно, что гидратация отсутствует или идёт крайне медленно, какой либо вид работ, тем паче фундамент и кладку первого этажа? Блин, да пинком под жопу надо таких спец отправлять с участка!!!

3. Ан нет, пацаны продолжали целую неделю бадяжить гавно и кормить заказчика - погодь ещё недельку, всё будет наладиться. - да какие ж это спецы? и тем паче - профи? Рвачи это и обманщики!!!

Им просто насрать, что выходит из под их рук - главное бабло!!!! и поболе!!! и если для этого надо месить дерьмо - будут месить и молчать!!! а то, что наеб....и ТС - так это мелочи - цемент жеж плохой был...

 

Во всей этой истории есть одно обстоятельство, которое хоть чуток Павла оправдывает - он не заглядывал в каждый мешок и не мог контролировать всю партию.

А вот строяки - те видели содержимое каждого мешка, ...видели, понимали, знали, чем это может обернуться для заказчика, но молчали, да ещё и успокаивали ТС - всё будет хорошо, ничего страшного, надо подождать....

Дождались... блин, что человек заплативший им деньги, теперь не знает, как и что дальше делать..

[YaOlejka]

Во всей этой истории есть одно обстоятельство, которое хоть чуток Павла оправдывает - он не заглядывал в каждый мешок и не мог контролировать всю партию.

Бред! И продал вместо свежего 500-го цемента лежалый 400-ый потому что не заглядывал в каждый мешок?

[Korni]

Перечитал ветку по новой.

недовес - полбеды, даже скорее меньшая часть. я не много знаю о качестве цемента, но после покупки 10ти мешков Здолбуновского заводской фасовки в первом попавшемся магазине Гореничей - мне есть с чем сравнить. раствор, сделанный на магазинном цементе за 2 дня набрал такую прочность, которую купленный у Павла не набирал 3 недели и видимо уже не наберет. в кладке до сих пор можно найти довольно "сыпучие" места.

 

1. Недовес и низкое качество цемента - ошибка Павла. Не поддержу мысль, что это сделано (делается) умышленно.

Надеюсь, что экспертиза (в стиле "приди-посмотри") позволит сделать вывод, аналогичный

этому

.

 

Не переймайтесь, стіна гарно стоїть навідь на кладочному вапняному розчині, котрий після тужавіння пальцем продовбуется...

А якщо старий розчин покласти в якусь емність та додати води і збовтати - то можливо використовувати вторинно. :D

 

Кладочний цементно-пісчаний розчин, зазвичай, майже на усіх марках цементу, має надлишкову міць та жорсткість. Тому нічого жахливого та катастрофічного з Вашою будівлею не станется, не витрачайте нерви даремно!

Собственно, присоединяюсь к нему. Такое качество встречал не раз. Дома стоят.

2. Строители обманули заказчика.

Вывод о "недостаточной схватываемости" опытный каменщик может сделать очень быстро. Максимально, на следующий день после кладки.

Неопытному, в этом деле, Заказчику хватило

одного

опыта сравнения с магазинным цементом

Недовес (не предупреждённый) и некачественный цемент - виноват Павел. Платит.

Стены на некачественном цементе - виноват каменщик. Платит.

 

Мнение субъективное.

[zhupanenko]

итак, насколько я понял надо искать услугу экспертизы, которая сделает оценку моей кирпичной стене в целом (а не просто раствора). желательно, чтоб эта экспертиза была не на глаз, а подтверждена каким-то прибором.

может кто знает какие методы для этого используются (ультразвук, аналог молотка для бетона и тд)?

 

а то гугл мне вот что предлагает

[Дощ]

Рвачи это и обманщики!!!

Им просто насрать, что выходит из под их рук - главное бабло!!!! и поболе!!!

Ой, хто б говорив

 

По темі. Не бачу підстав звинувачувати каменщиків - якісність цементу "на око" не може визначити лиш лабораторія, про запах, "нормальних спецов по внешнему виду" - це понти для лохів. За нинішнього розвитку хімії жоден "спец" не скаже що в мішку

 

Добавлено через 2 минуты

1. Недовес и низкое качество цемента - ошибка Павла.Не поддержу мысль, что это сделано (делается) умышленно.

Однозначно свідомо - він знав що цемент - фуфло, сам замовляв недосип. Намагався налякати вартістю експертизи, а коли справа реально до неї дійшла то вирішив працювати на випередження

 

Обман системний, реально справа в суді виграшна

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы пригласил опытного конструктора (практика) или технадзор для экспертизы. С единственным условием - этот специалист не должен быть заинтересован в ремонтных работах.

Також не зрозуміло яким чином досвідчений конструктор (практик) або технагляд можуть зробити якісну експертизу. Для цього існують лабораторії, які вповноважені робити висновки і нести відповідальність за висновки. А кликати будь-кого, навіть самого-самого "чіста пасатрєть". Ну "пасатрєл", ну і що (ссылка на изображение устарела) а "пасатрєл" до справи не пришиєш

zhupanenko, у вас будівництво щойно почалось, таких (або схожих) моментів попереду може бути ще не один і не два, раджу уважно почитати цю тему, особливо у розрізі взаємовідносин замовник-постачальник-підрядник, і з рангу "ображений лох" швидше перейти у "не ликом шитий забудовник" - і кількість таких ситуацій прямуватиме до нуля

Вам вже тут називали кілька адрес - зверніться до незалежних спеціалістів

[Korni]

якісність цементу "на око" не може визначити лиш лабораторія

Процесс гидратации цемента - это обыденность для специалиста.

ТС смог сделать вывод, только единожды наблюдая это процесс.

про запах, "нормальних спецов по внешнему виду" - це понти для лохів.

Вас бы на один день заливки промышленных полов - знания бы расширили.

Там ставки другие. Не только "нюхают" - на зуб иногда пробуют.

[LandStone]

Вместо спора, специалисты, лучше бы посоветовали ТС в какую лабораторию обратиться.

 

НИИСК, Клименко 5/2

Змінено 22 травня 2013 користувачем InSAn
п13

[Korni]

итак, насколько я понял надо искать услугу экспертизы, которая сделает оценку моей кирпичной стене в целом (а не просто раствора).

Совершенно точно.

Лабораторные исследования отдельных частей не помогут, как мне видится.

Только полевые исследования авторитетных специалистов. Имеющих большой опыт проведения технического надзора. И, естественно, независимых.

 

И ещё - суды не помогут. Ни Вам, ни будущим Застройщикам. В ходе "войны" проигрывают обе стороны.

Репутационная составляющая для любого подрядчика с форума гораздо важнее.

[Шарманщик]

Совершенно точно.

Лабораторные исследования отдельных частей не помогут, как мне видится.

Только полевые исследования авторитетных специалистов. Имеющих большой опыт проведения технического надзора. И, естественно, независимых.

 

И ещё - суды не помогут. Ни Вам, ни будущим Застройщикам. В ходе "войны" проигрывают обе стороны.

Репутационная составляющая для любого подрядчика с форума гораздо важнее.

Не, на получиться - вона Тапок против... вишь, как возмущается...

[Korni]

...вона Тапок против..

Меня больше интересует мнение POLAA.

 

Как ни странным это покажется тебе.

[Дощ]

І... до чого тут технагляд? :D

Атестована лабораторія - ось і все що потрібно. Після лаб на Клименка, звичайно, питань не має виникнути

 

 

З.І. думаю що вкрай негативного результату не буде, але думати - одне, мати впевненість - інше

 

З.І.З.І. Суд - єдина інстанція для доведення власної правоти. Все інше, розмови на форумі етс - демагогія, ні до чого не зобов’язуюча. Репутація - актуально для підрядника, для замовника будівництво - лиш етап життя, який бажано пройти з найменшими втратами

 

POLAA писав що зведе до мінімуму спілкування на даному форумі. Очевидно не хоче битись як риба об лід. Ібо.. ну ви зрозуміли

[Korni]

для замовника будівництво - лиш етап життя, який бажано пройти з найменшими втратами

И для этого ему надо рекомендовать идти в суд?

Нонсенс.

Атестована лабораторія - ось і все що потрібно.

Возможно.

Но лично я не уверен, что лаборатория скажет: "Стены - гуд! Живите спокойно!"

Суд - єдина інстанція для доведення власної правоти.

И шо она даст? Правота-то?

Вопрос риторический, отвечать не надо.

[Starper]

По темі. Не бачу підстав звинувачувати каменщиків - якісність цементу "на око" не може визначити лиш лабораторія, про запах, "нормальних спецов по внешнему виду" - це понти для лохів. За нинішнього розвитку хімії жоден "спец" не скаже що в мішку

 

Вельмишановний Тапок! Ви зовсім геть не праві!

Навіть не спец, а наймиршавіший підсобник має забити тривогу, коли цементний розчин не починає тужавіти за дві години після приготування.

Корні, як людина в душі добра, надав мулярам навіть цілу добу.

Але що з нього взяти - сантехнік....

 

P.S. Вторая тема на ту же тему.

Насколько бы всем было легче, если бы строители хоть иногда думали, а не херачили в бессознательном состоянии.

[Korni]

Корні, як людина в душі добра, надав мулярам навіть цілу добу.

Это я дал на малокомупонятный доломит... или как там его...

[Шарманщик]

Меня больше интересует мнение POLAA.

 

Как ни странным это покажется тебе.

А чо странным-то... его системный подход и привычка доводить всё до конца - в подобных ситуёвинах крайне полезна... ;)

Способы и методы не всегда мне по-нраву, как и привычка "размахивать дубиной" - ну так "на вкус и цвет......" как говориться.. так что тута всё ровно..

[Starper]

Это я дал на малокомупонятный доломит... или как там его...

 

Доломит или хренИт - неважно.

Невозможно же кладку вести, если раствор "плывёт".

Это же сплошная постоянная дрючка самого себя.

[Дощ]

людина в душі добра

...в глубине души. Где-то очень глубоко(с)

 

Starper, кожен має робити свою роботу: постачальник - постачати, каменщик - класти цеглу, прораб (у даному випадку ТС) - бити тривогу. "якщо монтажник відкриє рот - пенделя під зад" (с) Ваші слова

До речі ТС детально описав ситуацію, не хочу повторюватись

Тому "слабий ланцюг" - цемент, і ніякі відмазки тут недоречні

[Korni]

.. его системный подход и привычка доводить всё до конца - в подобных ситуёвинах крайне полезна...

Меня больше интересует специальность.

[Шарманщик]

Это я дал на малокомупонятный доломит... или как там его...

Вот это ты сейчас о чём?

 

Добавлено через 42 секунды

Меня больше интересует специальность.

Чо-то я отупел...

 

Чья специальность?

[Korni]

кожен має робити свою роботу: постачальник - постачати, каменщик - класти цеглу, прораб - бити тривогу.

 

Калёным железом.... Так команды не построишь, если каждый будет придерживаться принципа "моя хата с краю".

Только взаимовыручка и контроль.