Прошу помощи, что бы "разрулить" ситуацию с Корса

[Игорь&Ира]

Вариант №1 “Забить на все предостережения и жить, как соседи с "французами”:

Для информации:

В нормативном документе СНиП 2.01.07-85 “Нагрузки и воздействия” даны нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок для балконов и лоджий с учетом нагрузки:

а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона или лоджии – 4,0 кПа (400 кгс/м²);

б) сплошной равномерной на площади балкона или лоджии, воздействие которой не благоприятнее, чем определяемое по позиции 10а – 2,0 кПа (200 кгс/м²).

 

Схема балкона приведена на рисунке. Внутренние размеры металлопластиковой конструкции составляют 2800 мм по лицевой стороне балкона и 1000 мм по боковой. В конструкции имеются 2 поворотных профиля по краям и 2 усилителя по центру (отмечены зелёным цветом), которые жёстко закреплены к верхней и нижней балконным плитам при помощи консолей, анкеров 120 мм и дюбелей 8*60 мм. Общий вес конструкции составляет 375 кг, т.е. 100 кг/м² балкона с учётом кладовки (отмечена коричневым цветом).

 

Если я правильно информирован, то одна точка сварки держит порядка 50 кг. Если взять эту величину для расчёта, то 200 кг металлопластиковой конструкции балкона страхуются балконной плитой соседа сверху. Оставшиеся 175 кг от общего веса конструкции – это нормативный вес 2 человек и он равен весу металлопластикового остекления балкона от перил до потолка, где такими проблемами вообще не заморачиваются.

 

Как по мне, то анкерное крепление выдерживает значительно больше за одну точку сварки, однако противоположный эффект оказывают степень износа балкона, ветровая нагрузка на него и ряд других факторов. Все эти расчёты теряют смысл, если на оба балкона одновременно выйдут критические группы людей. Если перегруз на французском балконе, то балкон соседа сверху работает как подвес. Но и сосед сверху не внакладе: при перегрузе его балкона, у него есть дополнительный подпор за счёт француза.

 

Важное дополнение: при отсутствии обсуждаемых проблем действуют силы на срез крепежа конструкции, поэтому достаточно плотно вставить анкер или дюбель и слегка прокрутить стержень, чтобы только прихватить. При угрозе прогиба балконной плиты действуют силы на отрыв, поэтому обязательно по максимуму закрутить стержень анкера или дюбеля. Также в первом случае не имеет значения, где засверливать саморез для крепления верхней консоли к поворотному профилю или усилителю; во втором случае это необходимо делать над самым нижним краем длинного отверстия верхней консоли.

Змінено 20 листопада 2015 користувачем Игорь&Ира

[Игорь&Ира]

Вариант №2 “Принять меры по усилению конструкции балкона в целом”:

Торец балконной плиты усиливается металлическим швеллером или уголком и двумя растяжками (одна - вдоль боковой стороны балкона, вторая – по задней стенке кладовки) крепится к стене дома согласно схемы №1.

Способ №1: швеллер одевается на передний торец балконной плиты. Самый надёжный способ, особенно, если на боковой торец плиты также одеть швеллер, сварить один конец с передним и завести второй конец в стену дома. Недостатки: трудность монтажа, помеха за счёт козырька соседа снизу и необходимость периодически красить металл. Преимущества: при капитальном ремонте балконной плиты имеем готовый каркас.

Способ №2: металлический уголок заводится под нижний угол балконной плиты. Аналог предыдущего способа, но меньше расход металла. Недостаток: при капитальном ремонте балконной плиты необходимо будет сделать верхнюю обвязку из металлического уголка.

Способ №3: металлический уголок накладывается на верхний угол балконной плиты под металлопластиковую конструкцию в зазор монтажной пены. Особенности: металлический уголок принимает нагрузку от металлопластиковой конструкции, разгружая балконную плиту.

Достоинства: малый расход металла, лёгкость монтажа изнутри балкона (через вынутые нижние стеклопакеты), частичная защита металлического уголка отливом. Недостатки: при капитальном ремонте балконной плиты необходимо будет сделать нижнюю обвязку из металлического уголка.

[Игорь&Ира]

Вариант №3 “Заменить "француза" на обычное остекление”:

Металлопластиковая конструкция полностью разбирается и отправляется обратно производителю для переделки таким образом, чтобы убрать все нижние глухие створки. Не знаю технологии: возможно просто обрезать вертикальные профиля и приделать нижний горизонтальный профиль не получится, но уверен, что все стеклопакеты и поворотные створки можно использовать повторно при изготовлении классической металлопластиковой рамы для балкона. После получения переделанной конструкции на балконе делается новое нижнее ограждение под неё, как и было до начала всей этой эпопеи.

[Игорь&Ира]

п. 8.14 При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир заборонено:

утеплення і скління існуючих балконів і лоджій;

улаштування нових і розширення існуючих балконів і лоджій, їх скління;

улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;

зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей

 

Мне дали интересную подсказку: п. 8.14 не действует в моём случае, так как он касается ситуации "при проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир".

[Ruslan R]

Мне дали интересную подсказку: п. 8.14 не действует в моём случае, так как он касается ситуации "при проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир".

 

Замена остекления или установка остекления это и есть капитальный ремонт, только за Ваш счет, а не за счет ЖЕКа

 

Добавлено через 5 минут

Вариант №3 “Заменить "француза" на обычное остекление”:

 

А почему Вы решили, что конструкция станет легче? Вам нужно будет потом городить металлические перила, обшивать их и т.д. Обычное остекление будет или такое же по весу или еще тяжелее...

 

P.S. Хотите уменьшить вес конструкции? Замените нижние стеклопакеты на сендвич, а верхние стеклопакеты на одинарное стекло. Все.

[Игорь&Ира]

Замена остекления или установка остекления это и есть капитальный ремонт, только за Ваш счет, а не за счет ЖЕКа

 

За чей счёт - вопрос вторичный, а вот трактовка замены остекления или установки остекления как капитального ремонта требует нормативного подкрепления.

 

Добавлено через 5 минут

 

А почему Вы решили, что конструкция станет легче? Вам нужно будет потом городить металлические перила, обшивать их и т.д. Обычное остекление будет или такое же по весу или еще тяжелее...

 

Так как вес конструкции 375 кг, при этом высота от пола до низа открывающихся створок - 120 см, выше - ещё 160 см конструкции, т.е. соотношение 3:4, получается, что низ весит порядка 160 кг, а верх - 210 кг.

 

Старое металлическое ограждение тянуло максимум на 50 кг и, со слов замерщика, почти не требовало усиления. Остаётся набросить вес профилей, сайдинга, ЭППСа и гипсокартона. Даже, если выйти на ту же цифру, что и у "француза", остаётся последний обывательский аргумент: было бы сделано, как у всех, не было бы никаких подозрений/претензий.

 

Хотите уменьшить вес конструкции? Замените нижние стеклопакеты на сендвич, а верхние стеклопакеты на одинарное стекло. Все.

 

Для оценки выигрыша надо знать, какой вес квадрата одинарного стеклопакета и сэндвича.

Для варианта с одинарным стеклом надо было делать раздвижную систему. (На одной квартире видел вариант с подъёмной рамой, как в поездах).

[Ruslan R]

Ремонты бывают текущие и капитальные.

Текущий ремонт – это ремонтно-строительные работы, которые систематически и своевременно поддерживают эксплуатационные качества и предупреждение преждевременного износа конструкций и инженерного оборудования.

Капитальный ремонт – это ремонтно-строительные работы, в результате которых меняется, обновляется и модернизируются конструкции и оборудование дома в связи с их изношенностью и разрушением, улучшением эксплуатационных качеств.

 

Добавлено через 3 минуты

Это например у Вас стоит окно от застройщика и сломалось, Вы его отремонтировали - вот это текущий ремонт называется. А если Вы полностью заменили это сломанное окно на новое окно это уже капитальный ремонт называется.

[Игорь&Ира]

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ

ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

Л И С Т

 

N 7/11 від 13.01.98

м.Київ

 

vd980113 vn7/11

Рада Міністрів Автономної Республіки

Крим, обласні, Київська та

Севастопольська міські державні

адміністрації

Міністерства, відомства (за списком)

Проектно-вишукувальні організації

(за списком)

 

Про визначення понять поточного та капітального

ремонтів житлових та громадських будівель

 

На численні запити організацій щодо визначення понять

поточного та капітального ремонтів та переліку основних

ремонтно-будівельних робіт, які відносяться до зазначених видів

ремонту, Держбуд України повідомляє.

Поточний ремонт будівлі - комплекс ремонтно-будівельних робіт

з метою відновлення її конструкцій та систем інженерного

обладнання, а також підтримання експлуатаційних якостей, не

пов'язаних зі зміною основних техніко-економічних показників.

Капітальний ремонт будівлі - комплекс ремонтно-будівельних

робіт, пов'язаних з відновленням або покращенням експлуатаційних

показників, із заміною або відновленням несучих або

огороджувальних конструкцій та інженерного обладнання без зміни

будівельних габаритів об'єкту та його техніко-економічних

показників.

Перелік основних ремонтно-будівельних робіт по видах

ремонту додається.

 

В.о.Голови Держбуду України А.В.Беркута

 

 

 

Капітальний ремонт

 

8. Прорізи

1. Заміна віконних рам, дверних полотен та підвіконних дошок

з фарбуванням та встановленням нових приладів і склінням.

2. Заміна новими віконних та дверних коробок, рам та косяків

з наличниками або перев'язування їх з додаванням нових матеріалів

з повним їх забиванням.

3. Ремонт окремих стулок віконних рам із склінням при об'ємах

більше 5% загальної кількості.

4. Ремонт дверей з перев'язуванням та заміною окремих частин

в них при об'ємах більше 3% загальної кількості.

5. Пробивання нових та розширення існуючих віконних та

дверних прорізів з виготовленням, встановленням та фарбуванням

нових віконних та дверних блоків.

6. Ремонт воріт, хвірток та стовпів з додаванням понад 5%

нового матеріалу.

7. Ремонт або відновлення огорож в об'ємі більше 5%

загального протягу.

8. Ремонт та заміна окремих елементів металевих та дерев'яних

віконних рам, каркасів дверей і воріт та їх фарбування.

[Ruslan R]

Для оценки выигрыша надо знать, какой вес квадрата одинарного стеклопакета и сэндвича.

 

Вес 1м.кв. сендвич плиты 24мм равен 3,9кг.

 

Вес 1м.кв. стеклопакета 24мм (из двух 4мм стекол) равен 20кг. Одинарного стекла 4мм соответственно 10кг/м.кв.

[ОкнаПанда]

Для оценки выигрыша надо знать, какой вес квадрата одинарного стеклопакета и сэндвича.

Стеклопакет 4-16-4 ---около 20 кг м кв

Сендвич-плита 24 мм ----от 2 до 2,5 кг м кв

[Игорь&Ира]

Вес 1м.кв. сендвич плиты 24мм равен 3,9кг.

Вес 1м.кв. стеклопакета 24мм (из двух 4мм стекол) равен 20кг. Одинарного стекла 4мм соответственно 10кг/м.кв.

 

Площадь стеклопакетов нижнего ряда: 2,82 кв.м.

Масса одинарных стеклопакетов: 56,40 кг.

Масса одинарных стёкол: 28,17 кг.

Масса сэндвич-панелей: 11,00 кг.

Одинарные стеклопакеты - одинарные стекла: 28,17 кг.

Одинарные стеклопакеты - сэндвич-панели: 45,40 кг.

Таким образом, на стеклопакетах нижнего ряда можем сэкономить 28/45 кг.

Так, как сумма высот средних и верхних стеклопакетов больше высоты нижних стеклопакетов приблизительно в 1,87 раза (разный размер в глухих и открывающихся створках), то на них можно сэкономить дополнительно ещё 52/84 кг.

Общий выигрыш в массе на всей конструкции может составить 80/129 кг.

 

Добавлено через 11 минут

Сендвич-плита 24 мм ----от 2 до 2,5 кг м кв

 

Если сравнить массу сэндвич-панелей 3,9 кг и 2,0 кг от 20,0 кг одинарного стеклопакета, то это даст дополнительно -9,5% экономии.

В итоге, выигрыш в массе на нижнем ряду может составить 49 кг, на всей конструкции - 141 кг.

[Игорь&Ира]

Решил произвести расчёт массы “французского” и стандартно остеклённого (одинарный стеклопакет выше поручней) балкона.

 

За основу взял полную массу конструкции своего “французского” балкона – 375 кг.

Для начал вычитаем из этой величины массу 2 усилителей 70*6 мм и длиной 285 см: 2 шт. * 2,85 м * 3,3 кг/мп. = 18,8 кг. Дополнительно надо учесть массу 4 консолей и пластиковых элементов вокруг усилителей, округлив общее число до 25 кг.

Масса металлопластиковой конструкции без 2 усилителей с комплектующими составит приблизительно 350 кг. Учитывая, что высота от пола до низа открывающихся створок - 120 см, выше - ещё 160 см конструкции, т.е. соотношение 3:4, получается, что низ весит порядка 150 кг, а верх - 200 кг.

Таким образом, низ металлопластиковой конструкции балкона с усилителями и комплектующими весит порядка 175 кг.

 

Старое ограждение балкона состояло из:

7 стоек из квадрата сечением 20*20 мм (масса 3,14 кг/мп.) длиной по 1,10 м = 24,18 кг;

1 поручня из полосы сечением 40*5 мм (масса 1,57 кг/мп.) длиной 4,00 м = 6,28 кг;

3 заполнений из полосы сечением 30*4 мм (масса 0,94 кг/мп.) длиной по 4,00 м = 11,28 кг;

т.е. всего 41,74 кг.

Так как верхний поручень из полосы достаточного сечения (40*5 мм), возможно необходимо будет доварить ещё несколько стоек из квадрата сечением 20*20 мм и длиной по 1,10 м, что в итоге даст максимум 60 кг.

Также необходимо добавить отделку низа балкона (4,00*1,10 м):

сайдинг (масса сайдинга: 2,0 кг/мкв. или 8,8 кг) с каркасом = 15-20 кг;

ЭППС (3 см) = 3-4 кг;

гипсокартон (масса гипсокартона 12,5 мм: 9,5 кг/мкв. или 41,8 кг) с каркасом и отделкой = 50 кг;

т.е. порядка 65-70 кг (реальное значение может быть больше, так как не всё учтено).

Таким образом, металлическое ограждение балкона с усилением и отделка низа балкона (сайдинг, ЭППС и гипсокартон) весят порядка 125-130 кг.

 

Итог:

низ металлопластиковой конструкции балкона (одинарный стеклопакет) с усилителями и комплектующими весит 175 кг.

металлическое ограждение балкона с усилением и отделка низа балкона (сайдинг, ЭППС и гипсокартон) весят 125-130 кг.

 

Таким образом, разница в массе между “французским” и стандартным балконами составляет порядка 45-50 кг в пользу “классики”. Думаю, что такая величина не способна оказать ощутимого влияния и ней можно пренебречь.

[Ruslan R]

То металлическое ограждение которое на фото - не подходит для того чтобы на него устанавливать ПВХ конструкции, хотя большинству все пофиг и ставят. Его нужно усилять. Я например себе на балконе сделал перила из стальной трубы 50х50х4мм и прявязал все к стенам здания - теперь если даже ж/б балконная плита упадет, то мое остекление будет стоять, точнее висеть на этих перилах.

[Игорь&Ира]

То металлическое ограждение которое на фото - не подходит для того чтобы на него устанавливать ПВХ конструкции, хотя большинству все пофиг и ставят. Его нужно усилять. Я например себе на балконе сделал перила из стальной трубы 50х50х4мм и прявязал все к стенам здания - теперь если даже ж/б балконная плита упадет, то мое остекление будет стоять, точнее висеть на этих перилах.

 

Я учёл усиление этой конструкции за счёт дополнения промежуточными стойками из квадрата 20*20 мм. Замерщик считает, что этого будет достаточно для удержания 250 кг. Не забываем, что часть нагрузки может быть подвешена к верхней балконной плите, прикреплена к стене дома и к поворотному профилю на всю высоту балконного проёма возле шкафа (справа на фото).

Если добавить трубу 50*50*4 мм (около 5 кг/мп., так как есть данные только для 50*50*3 мм - 4,3 кг/мп.), убрав/оставив полосу, добавка по весу составит 14/20 кг.

Змінено 21 листопада 2015 користувачем Игорь&Ира

[ОкнаПанда]

Если добавить трубу 50*50*4 мм, убрав полосу,

ИМХО не стоит убирать полосу, просто приварите трубу сверху полосы и закрепите ее концы в стене. Это позволит значительно уменьшить или полностью устранить прогиб нижней горизонтальной части рамы

[Игорь&Ира]

ИМХО не стоит убирать полосу, просто приварите трубу сверху полосы и закрепите ее концы в стене. Это позволит значительно уменьшить или полностью устранить прогиб нижней горизонтальной части рамы

 

Такая труба выдержит всё и без полосы. Если бы так делал, то полосу, естественно, не трогал бы.

[Ruslan R]

Если добавить трубу 50*50*4 мм (около 5 кг/мп., так как есть данные только для 50*50*3 мм - 4,3 кг/мп.), убрав/оставив полосу, добавка по весу составит 14/20 кг.

 

Если использовать стальную трубу 50х50х4мм, то там конструкцию нужно по хитрому сделать, так чтобы нагрузки на ж/б балконную плиту не было, т.е. вся нагрузка передалась бы на стену здания.

[Игорь&Ира]

Если использовать стальную трубу 50х50х4мм, то там конструкцию нужно по хитрому сделать, так чтобы нагрузки на ж/б балконную плиту не было, т.е. вся нагрузка передалась бы на стену здания.

 

Это нереально.

[Ruslan R]

Это нереально.

 

Да легко (см. вложение). Только там показан швеллер - это для 6м ширины балкона рисовал стальную подконструкцию.

[Игорь&Ира]

Да легко (см. вложение). Только там показан швеллер - это для 6м ширины балкона рисовал стальную подконструкцию.

 

С упорами совсем другое дело. А как решено крепление к стене?

[Ruslan R]

С упорами совсем другое дело. А как решено крепление к стене?

 

Если стена дома из ж/б - тогда достаточно будет и анкеров распорных по бетону, а если кирпичная - тогда на шпильку (метрический стержень) насквозь через стену.

 

P.S. Можно еще дополнительно пару прутов арматуры наискось забить и сваркой прихватить - говорят не плохо держит.

 

Добавлено через 5 минут

Если стена из пеноблока - тогда нужно будет внутри комнаты ставить стальную колонну закрепленную к ж/б плитам перекрытия и уже к этой стальной колонне крепиться шпилькой.

[Игорь&Ира]

Если стена ... кирпичная - тогда на шпильку (метрический стержень) насквозь через стену.

 

А что внутри: болт или пятка? Какая спецификация шпильки, ...?

 

P.S. Можно еще дополнительно пару прутов арматуры наискось забить и сваркой прихватить - говорят не плохо держит.

 

На конус? Внутри соединить поперечной арматурой?

[Ruslan R]

А что внутри: болт или пятка? Какая спецификация шпильки, ...?

 

Изнутри помещения использовать шайбу из стальной пластины например. Вот еще варианты усиления дефектных балконных плит.

[Пий]

Игорь,благодарю за подробный отчет.

Только такими методами можно поднять уровень качества в нашей стране.

Но это должно быть повсеместно,иначе на фоне других,расслабившихся под сладкие речи,заказчиков,Вы выглядите трудным клиентом.

Кстати,уверен,что монтажники истово крестились выйдя с Вашего объекта.

Многим плевать на качество,стандарты и технологии-побыстрее вкинуть окно,бабло получить и домой-пиво с теликом.

Редкие угрызнения совести заглушаются фразой-"яка цина така и стина"

Дайте мне совет.

Я хочу заказать окна,коричневые.Они сильно нагреваются и их может деформировать при недостаточной толщине армирующего профиля.

Почитав темы,я осознал-халтурят очень многие дилеры,набивая себе карман именно за счет дешевых комплектующих.Спецификация завода мне уверенности не даст-там сидит такой же рвач и злоумышленник,напишут одно-поставят другое.

Налицо преступный сговор,к сожалению.

Мне дали совет распилить какое-то окно.Но тут важно понимать,что в договоре такие нюансы не прописаны,скорее всего.

как именно Вы бы поступили в такой ситуации?

Белые окна не предлагать-красная керамика фасад+кровля 8019 требует именно коричневых окон.

[Ruslan R]

Я хочу заказать окна,коричневые.Они сильно нагреваются и их может деформировать при недостаточной толщине армирующего профиля.

 

Требуйте армировки 2мм. В договоре пропишите этот пункт большими заглавными буквами. И припугните, что одно окно потом распилите чтобы убедиться в толщине армировки. Монтаж только на анкера/турбовинты сквозь раму в проем, ни каких анкерных пластин.

 

P.S. Предъявив такие требования к конструкциям - 80% желающих сразу отпадет делать Вам конструкции.