Прошу помощи, что бы "разрулить" ситуацию с Корса

[Игорь&Ира]

Как по мне, то металлопластиковая конструкция далеко отстоит от стены дома (15-20 мм). По стене планируется декоративная отделка штукатуркой толщиной 10-15 мм. Чем можно закрыть пену, чтобы не заворачивать штукатурку на зазор?

[Игорь&Ира]

Ну, слава Богу, что закончили! С чем я Вас и поздравляю! Точнее, Ваших родителей. Все буде добре!

 

Ув. Ольга!

 

Спасибо за тёплые слова и пожелания.

 

Пользуясь случаем, хочу выразить искреннюю благодарность форумчанам (привожу в алфавитном порядке): Яло (в миру Ольга), Аліку (Александр), Ruslan R (Руслан) и -Naum- (инкогнито) за неоценимую консультативную помощь.

 

Также признателен ТС AR за возможность пофлудить в его теме.

 

Надеюсь, время было потрачено не зря и кто-то почерпнёт здесь полезную информацию.

[star_a]

В первую очередь ВАс позравляю с установкой изделий))))!!!!

Во вторую поздравляю с победой нашей сборной.

В третьих если у Вас оформлен договор на куплую?монтаж то дальше разберёмся и

В четвёртых Вы же на этом сайте не останетесь без поддержки!!!!! Удачи Вамм исмелости в начинаниях!!!!

[Игорь&Ира]

В первую очередь ВАс позравляю с установкой изделий!!!!

...

В четвёртых Вы же на этом сайте не останетесь без поддержки!!!!! Удачи Вамм исмелости в начинаниях!!!!

 

Спасибо за внимание к теме и тёплые слова.

 

В третьих если у Вас оформлен договор на куплую?монтаж то дальше разберёмся и ...

 

Не совсем понял. Точнее, не понял совсем. Расшифруйте.

P.S. Договор оформлен по всем правилам, предоплата 100%, налоги уплачены.

[Алік]

Вот и чудненько!

Поздравляю с окончанием эпопеи.

[Игорь&Ира]

Вот и чудненько!

Поздравляю с окончанием эпопеи.

 

Спасибо. С Вашей помощью.

 

До окончания ещё далеко: планирую дать хронологию событий, свои замечания к заказу и впечатления от эксплуатации.

[Игорь&Ира]

22.10.2015 (1-й день):

Первая попытка монтажа.

Привоз конструкций.

Поворотные профиля, усилители и комплектующие для них короткие: длина 2840 и 2810 мм при высоте проёма 2880 мм.

Отсутствие забутовочного шнура.

Дважды безрезультативный звонок менеджеру в офис, которая оформляла заказ.

Звонок логиста: принял решение перенести дату монтажа.

 

24.10.2015 (3-й день).

Звонок менеджера из офиса: информировала об оформлении заявки на производстве 26.10.2015 года и доставке новых элементов в Киев 27.10.2015 года. Вопрос заказчика, почему заявку нельзя было оформить 22-23.10.2015 года и привести 24.10.2015 года остался без ответа.

 

28.10.2015 (7-й день).

Звонок логиста: новые элементы по ошибке доставлены в Чернигов.

 

30.10.2015 (9-й день).

Звонок логисту: новые элементы будут доставлены в Киев 31.10.2015 года.

 

02.11.2015 (12-й день):

Вторая попытка монтажа.

Синдром понедельника.

Привоз одного усилителя и комплектующих для него длиной 2880 мм.

Звонок монтажников в офис: с производства не передали забутовочный шнур.

Звонок логиста: принял решение перенести дату монтажа.

 

10.11.2015 (20-й день):

Третья попытка монтажа.

Приезд бригады на объект в 11.00 часов.

Синдром понедельника (недостача одного бойца, который позиционировался как бригадир).

Подготовка конструкции к монтажу.

Окончание работы в 16.00.

 

11.11.2015 (21-й день):

Работа с 9.00 до 17.00 часов.

Сборка и черновой монтаж конструкции.

 

12.11.2015 (22-й день):

Работа с 9.00 до 17.00 часов.

Чистовой монтаж конструкции.

 

13.11.2015 (23-й день):

В 9.00 часов монтажники забрали инструмент.

[Алік]

Да, логистика иногда преподносит сюрпризы, хотя, по своему опыту, считаю корсовскую логистику одной из лучших (если не лучшей) из тех, с которыми приходилось работать.

[Игорь&Ира]

1.

Факт: Использованы энергосберегающие стёкла, так как в нижних стеклопакетах со стеклами-пескоструями нельзя использовать другие (со слов менеджера).

Совет: В стеклопакетах со стеклами-пескоструями использовать энергосберегающее стекло, в остальных стеклопакетах – мультифункциональное стекло Clima Guard Solar.

 

2.

Факт: В стеклопакетах использовано обычное стекло.

Совет: В стеклопакетах нижнего ряда необходимо использовать безопасное (многослойное) стекло.

 

3.

Факт: В двух центральных открывающихся створках использован штульп усиленный.

Совет: Стоит подумать о целесообразности использования штульпа, так как это значительно удорожает конструкцию, отсутствует микропроветривание, москитная сетка двойного размера с внешним креплением.

 

4.

Факт: На боковой стороне балкона открывающаяся створка размещена возле стены и открывается на стену.

Совет: Открывающуюся створку лучше сделать возле поворотного профиля и при открытии прижимать её к глухой створке у стены, что не будет загромождать внутреннее пространство балкона и улучшит доступ к внешней стороне угловой части балкона.

 

5.

Факт: В доборном профиле 40 мм с армированием отсутствует забутовочный шнур.

Совет: Завести забутовочный шнур во все полости и замки.

 

6.

Факт: В конструкции использован трёхкамерный профиль.

Совет: Лучше использовать пятикамерный профиль, чтобы в случае организации отопления на балконе ограничиться заменой только стеклопакетов.

 

7.

Факт: В нижнем ряду использованы стеклопакеты с пескоструйным стеклом.

Совет: Лучше использовать прозрачные или зеркальные стеклопакеты, зашторивая/заклеивая/закрашивая при необходимости.

[Игорь&Ира]

1. Отсутствует услуга комплексной отделки балкона (сварной каркас и металлопластиковая конструкция) под гарантию. Менеджер в офисе даёт телефон частников, с которыми у них неформальные отношения. Для эконом-заказчика это, возможно, и допустимо. По большому счёту, должен быть субподрядчик с лицензией для выполнения разовых сварочных работ и оплатой от производителя по факту выполненных работ, которые прописываются в договоре между производителем и заказчиком с соответствующей гарантией. Именно отсутствие такой возможности заставило меня переключиться с обычного остекления балкона на “французский” вариант: лишние траты, да и не совсем для родителей.

 

2. 100%-ная предоплата отваживает многих потенциальных клиентов и позволяет производителю не церемониться с заказчиком.

 

3. Менеджер в офисе – сама любезность до оформления заказа и внесения всей суммы; после оплаты – ставит в очередь даже не на ближайшие часы, а на дни.

 

4. Замерщику часто приходится цитировать нормативные документы.

 

5. У монтажников случаи синдрома “понедельника” даже в другие дни недели.

 

6. У монтажников единый набор крепежа для всех заказов и не соответствует конкретной ситуации. Как по мне, выдавали бы под роспись основную номенклатуру всех позиций с походом, а списывали бы по факту выполнения работ с допуском пересортицы и небольшого перерасхода (брак изделия и брак в работе ещё никто не отменял).

 

7. При выдаче комплектующих не учитывается специфика заказа. На монтаж поворотных профилей и усилителей балкона было выделено 8 левых консолей, что не позволило правильно закрепить 2 из них в верхнем и нижнем углах по диагонали.

 

8. Монтажникам часто приходится цитировать нормативные документы.

 

9. Монтажники иногда спрашивают у заказчика совета по техническим вопросам, предлагая сделать по упрощённой схеме, как они делали у Сени или Пети и у которых стоит. Я в таких случаях ограничивался цитированием нормативных документов и напоминанием об их братстве с Rehau и работе по белому согласно нормативных документов.

 

10. Монтажники не брезгуют откровенной халтурой: при первом же затруднении с пробитием отверстий укорачивали дюбеля на получившуюся глубину, поставили меньше крепежа на анкерных пластинах, обычным силиконом заделали щели между наружными элементами.

 

P.S. И это у меня при таком дотошном подходе. А что тогда у обычного зеваки? Я понимаю, что всё будет стоять. Но нам это надо за такие деньги?

[архітектор]

4. Замерщику часто приходится цитировать нормативные документы.

 

8. Монтажникам часто приходится цитировать нормативные документы.

Какая-то бесконечная ветка. А может быть такой вариант, что замерщик или монтажник обладают равными правами с заказчиком на справедливость и на соблюдение нормативных документов?

 

Например, монтажники знают, читали, что стеклить балконы кто во что горазд, на свое усмотрение и без каких-либо согласований запрещено.

 

ДБН В.3.2-2-2009 "Житлові будинки. Реконструкція та капітальний ремонт"

п. 8.14 При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир заборонено:

утеплення і скління існуючих балконів і лоджій;

улаштування нових і розширення існуючих балконів і лоджій, їх скління;

улаштування нових віконних прорізів і розширення існуючих віконних і балконних прорізів;

зміна форм і кольорів віконних рам і балконних дверей

 

В Европе такое невозможно, у нас же это считается нарушением, подлежащим демонтажу за счет заказчика и приведением фасада дома в единый, гармоничный вид. Из-за этого бессистемного вида наши города, среда,где живут дети, где воспитывается их эстетический вкус, с детства привыкают, что фасад дома - это хаос, это демонстрация жильцами своих доходов, желаний делать что захочется, как захочется и когда захочется.

 

[Игорь&Ира]

Какая-то бесконечная ветка.

 

Искали истину.

 

А может быть такой вариант, что замерщик или монтажник обладают равными правами с заказчиком на справедливость и на соблюдение нормативных документов?

 

Это их профессиональное, а для меня разовое. Незнание, конечно, не освобождает от ответственности, но прошу учесть смягчающие факторы.

 

Например, монтажники знают, читали, что стеклить балконы кто во что горазд, на свое усмотрение и без каких-либо согласований запрещено.

 

Это у них должно быть написано крупными буквами над входом в офис или на сайт.

 

п. 8.14 При проектуванні реконструкції, капітальних ремонтів і перепланувань окремих квартир заборонено:

утеплення і скління існуючих балконів і лоджій

 

Вообще нельзя стеклить балконы?

 

В Европе такое невозможно, у нас же это считается нарушением, подлежащим демонтажу за счет заказчика и приведением фасада дома в единый, гармоничный вид.

 

Это не фасад дома, а его тыльная сторона (во двор).

 

Из-за этого бессистемного вида наши города, среда,где живут дети, где воспитывается их эстетический вкус, с детства привыкают, что фасад дома - это хаос, это демонстрация жильцами своих доходов, желаний делать что захочется, как захочется и когда захочется.

 

Прежде всего, это демонстрация заскорузлости системы: если 95-98% балконов застекляется, то надо не запрещать, а утверждать единый стандарт для каждого типа дома.

P.S. Есть хотя бы один чиновник от архитектуры, в квартире которого балкон не застеклён?

[архітектор]

Это не фасад дома, а его тыльная сторона (во двор).

 

Во всех нормативах по проектированию фасад - это ортогональная проекция стен дома снаружи, со всех сторон, без разницы зад, бок или перед дома. Фасад называется "в осях А-М", согласно номеров осей в проектной документации.

 

Капец! Вы дрючите монтажников в хвост и в гриву, показывая свое превосходство над ними, их "меншовартість". Как аргумент Вы используете нормативную документацию, которая, по действующему законодательству Украины противоречит другой нормативной документации. Я не говорю про заскорузлость этой документации, я говорю о равном подходе в решении любых проблем с соблюдением прав человека.

 

Монтажники в данной ситуации выглядят как бесправные холопы, договор ведь не с ними персонально заключен, а с фирмой. Их дрючит директор, что не заплатит заработанную трудом зарплату. С другой стороны заказчик тоже ломает им спины, указывая в тонны бумаги (или макулатуры), которая почему-то имеет большую для него ценность, чем запрет закона стеклить балкон в принципе.

 

Вот недавно история была с мером одного города, чемпионом по боксу. Автомайдан говорит, что в Лютеже огорожены сотни гектаров леса, перекрыт заборами выход к Киевскому морю, есть охрана с оружием. Как у Януковича в Межигорье. Внутри огороженого периметра есть дом, пирс для яхт. По закону лес не может быть передан под застройку коттеджами, не может быть перекрыт проход людей к большому водоему. Но опытные юристы назвали жилой дом санаторием, а лес - рекреационной землей, нашли лазейки и дыры, взаимопротиворечия в законах.

 

Но в целом это выглядит так стандартно для нашей страны. Нам все. а врагам - закон. У кого-то враги граждане Украины, у кого-то - конкретные монтажники окон. Разница не в подходе, а в масштабе.

[Игорь&Ира]

Во всех нормативах по проектированию фасад - это ортогональная проекция стен дома снаружи, со всех сторон, без разницы зад, бок или перед дома. Фасад называется "в осях А-М", согласно номеров осей в проектной документации.

 

Почему никто не подсказал? Где лично Вы раньше были? Где Ваша тема на форуме с предупреждением о недопустимости ...?

 

Капец! Вы дрючите монтажников в хвост и в гриву, показывая свое превосходство над ними, их "меншовартість".

 

Вот только не надо фантазировать. Я с ребятами разговаривал вполне интеллигентно, насколько позволяет моё образование, и мы с ними находили консенсус по всем вопросам. По совету некоторых форумчан, даже не стоял у них за спиной, хотя было большое желание всё проконтролировать. Расстались вполне мирно и даже, возможно, довольные друг другом.

 

Как аргумент Вы используете нормативную документацию, которая, по действующему законодательству Украины противоречит другой нормативной документации.

 

А что мне надо было использовать? Сплетни бабок у подъезда?

 

Я не говорю про заскорузлость этой документации, я говорю о равном подходе в решении любых проблем с соблюдением прав человека.

 

Я использовал своё право на качественный продукт, монтажники своё - на оговоренную оплату.

 

Монтажники в данной ситуации выглядят как бесправные холопы, договор ведь не с ними персонально заключен, а с фирмой.

 

Зачем Вы так? У меня договор на продукцию с фирмой, у фирмы трудовой договор с монтажниками. Друг моего друга - мой друг.

 

Их дрючит директор, что не заплатит заработанную трудом зарплату.

 

Это их внутренние проблемы.

 

С другой стороны заказчик тоже ломает им спины, указывая в тонны бумаги (или макулатуры), которая почему-то имеет большую для него ценность, чем запрет закона стеклить балкон в принципе.

 

1. Хоть раз КГГА озвучила через СМИ запрет?

2. Хоть раз ЖЭО сделала предписание жильцам?

3. Хоть одна фирма была предупреждена/оштрафована/лишена лицензии?

 

Вот недавно история была с мером одного города, чемпионом по боксу. Автомайдан говорит, что в Лютеже огорожены сотни гектаров леса, перекрыт заборами выход к Киевскому морю, есть охрана с оружием. Как у Януковича в Межигорье. Внутри огороженого периметра есть дом, пирс для яхт. По закону лес не может быть передан под застройку коттеджами, не может быть перекрыт проход людей к большому водоему. Но опытные юристы назвали жилой дом санаторием, а лес - рекреационной землей, нашли лазейки и дыры, взаимопротиворечия в законах.

 

Неудачный пример: мэр ограничил права общины, причём, по-крупному; я же создал себе более комфортные условия, нарушив только эстетическое восприятие для 2-5% семей. Но, согласитесь, что мой балкон не самый худший.

 

Но в целом это выглядит так стандартно для нашей страны. Нам все. а врагам - закон.

 

Не по адресу - это не мой уровень.

 

У кого-то враги граждане Украины, у кого-то - конкретные монтажники окон. Разница не в подходе, а в масштабе.

 

Продолжим ассоциативный ряд: сегодня у меня враги - члены всех избирательных комиссий, так как ни одна из них не работает без больших или меньших нарушений действующего законодательства.

[архітектор]

Почему никто не подсказал? Где лично Вы раньше были? Где Ваша тема на форуме с предупреждением о недопустимости ...?

 

Мне никто не ставил задачу ловить остеклителей балконов на форуме. Раньше я, в силу своих возможностей, говорил об этом через прессу.

 

kiev.pravda.com.ua/columns/5551a333be0aa/

 

www.day.kiev.ua/uk/article/ekonomika/ukrayinskim-bagatopoverhivkam-zagrozhuie-efekt-domino

 

 

Добавлено через 2 минуты

Я с ребятами разговаривал вполне интеллигентно,

 

Я не был свидетелем и не комментировал что и как Вы говорили с ребятами. Я прокомментировал конкретно Ваши фразы-итоги в этой нереально длинной ветке о том, что Вы цитировали нормативные документы замерщикам и монтажникам.

 

Добавлено через 3 минуты

1. Хоть раз КГГА озвучила через СМИ запрет?

 

Озвучивала накануне Евро -2012, чтобы хоть в центре город не выглядел, как хлам на показ. Особо показательные дома с кто-во-что-горазд застекленными балконами напротив Оперного театра в Киеве, напротив Дворца Украина, возле Олимпийского стадиона, на Бессарабке и Крещатике. Город пытался хотя бы там навести порядок,чтобы люди увидели разницу между городом здорового человека и городом "курильщика".

 

Добавлено через 5 минут

я же создал себе более комфортные условия, нарушив только эстетическое восприятие для 2-5% семей. Но, согласитесь, что мой балкон не самый худший.

 

Почему 2-5% семей? Что, там нет входов в дом и все жильцы не ходят через двор, не играются дети на площадках и не воспитываются в этой ужасной среде?

 

Я не могу оценить лучший Ваш балкон или худший. Но, когда смотришь в рот с разными зубами, половина из которых гнилые, то даже золотой зуб выглядит не очень.

 

 

 

[Ruslan R]

...о том, что Вы цитировали нормативные документы замерщикам и монтажникам.

 

Так замерщики с монтажниками должны были спасибо сказать за данную информацию.

 

Каждый должен делать свою работу правильно.

 

P.S. Да балконы нельзя остеклять - по пожарной безопасности (эвакуационные выходы). В новостройках такое бы не прошло, оштрафовали бы и т.д. Но и даже в новостройках, обычно элитных новостройках, заказчикам все по барабану - кричат это моя собственность, что хочу то и делаю Бывали и такие. Мы говорили, что могут потом заставить все демонтировать и штраф приличный выписать, ответы были простые - это не Ваши проблемы господа установщики.

[архітектор]

это не Ваши проблемы господа установщики.

 

Видели фотку с зубами гопников? Так вот, разбогатевшие гопники превращают свой город и свою страну в подобие этого рта с золотыми зубами. Пока общество будет к этому толерантно отноститься, у руля на любом уровне будут люди с трансформированной психикой. У нас уже черное не есть черное. Я написал, а что, кто-то задумался, сделал выводы? Успокоили себя тем, что надо зарабатывать деньги, стеклить балконы профессионально. А что среда кошмарная из-за этого получается, что все неравенство людей перед законом и здравым смыслом отпечаталось даже на фасаде - так это в порядке вещей.

[Ruslan R]

В Европе такое невозможно, у нас же это считается нарушением, подлежащим демонтажу за счет заказчика и приведением фасада дома в единый, гармоничный вид.

 

Так Вы посмотрите на фасад дома где остеклили данный балкон :D Не фасад, а попугай :D И если бы здесь убрать остекление балкона вообще, то действительно балкон бы выпал из единого гармоничного вида :D

 

P.S. Я вот например у себя когда остеклял окна (лет 12 назад), тогда еще у всех стояли севдеповские деревянные окна с форточками, помните такие? Так вот я специально сделал такие же ПВХ окна (с форточками), чтобы не портить фасад здания (не выделяться). Что мы имеем в итоге сейчас? Мои окна сейчас единственные на фасаде дома остались с форточками

 

Добавлено через 6 минут

Можно было вообще еще и вот так сделать

 

 

Добавлено через 38 секунд

Или вот так

[Игорь&Ира]

Мне никто не ставил задачу ловить остеклителей балконов на форуме.

 

Извините за резкость, а в этой теме каким боком?

 

Раньше я, в силу своих возможностей, говорил об этом через прессу.

 

Уважаю. Но правильно говорить - тоже недостаточно. Как пример, 450 главных говорунов. Пороки Вы перечислили, а где конструктивные предложения по выходу из тупика?

 

Я не был свидетелем и не комментировал что и как Вы говорили с ребятами. Я прокомментировал конкретно Ваши фразы-итоги в этой нереально длинной ветке о том, что Вы цитировали нормативные документы замерщикам и монтажникам.

 

А что я им должен был цитировать? Самуила Маршака или Джанни Родари?

 

Озвучивала накануне Евро -2012, чтобы хоть в центре город не выглядел, как хлам на показ. Особо показательные дома с кто-во-что-горазд застекленными балконами напротив Оперного театра в Киеве, напротив Дворца Украина, возле Олимпийского стадиона, на Бессарабке и Крещатике. Город пытался хотя бы там навести порядок,чтобы люди увидели разницу между городом здорового человека и городом "курильщика".

 

Власть бы начала с себя. Нужны фотографии балконов киевских чиновников?

 

Почему 2-5% семей? Что, там нет входов в дом и все жильцы не ходят через двор, не играются дети на площадках и не воспитываются в этой ужасной среде?

 

Потому что у 95-98% семей балконы остеклены и мы с ними по одну сторону баррикад.

 

Я не могу оценить лучший Ваш балкон или худший. Но, когда смотришь в рот с разными зубами, половина из которых гнилые, то даже золотой зуб выглядит не очень.

 

Полностью согласен.

[Ruslan R]

Вот вообще к коттеджу многоэтажки пристроили

 

[Игорь&Ира]

Вот вообще к коттеджу многоэтажки пристроили

 

Там, или по понятиям или за деньги. Но домик симпатичный; не то, что безликие многоэтажки.

[Ruslan R]

Власть бы начала с себя. Нужны фотографии балконов киевских чиновников?

 

Вот-вот. Даже знаю один случай когда пришлось перепроектировать два дома 26 этажных. Точнее на террасе 22 этажа достраивать еще один этаж (частично). Видите ли нашему чиновнику в двухярусной квартире (за 2млн.$ квартира) захотелось чтобы у него терраса 22 этажа была застекленная.

 

P.S. Рыба гниет с головы.

[valeriy123]

Многоэтажки построены раньше. Домик более современный.

Но всё равно, нарушение закона - две высоты до ЧС.

У нас так полгорода, включая и мою землю.

Для бандитов закон не писан. Закон для граждан.

ПС. А сейчас по бесределу, построили многоэтажки в зоне затопления реки в скале.

[Игорь&Ира]

P.S. Да балконы нельзя остеклять - по пожарной безопасности (эвакуационные выходы).

 

Любые балконы или с пожарными лестницами?

 

В новостройках такое бы не прошло, оштрафовали бы и т.д.Но и даже в новостройках, обычно элитных новостройках, заказчикам все по барабану - кричат это моя собственность, что хочу то и делаю. Бывали и такие. Мы говорили, что могут потом заставить все демонтировать и штраф приличный выписать, ответы были простые - это не Ваши проблемы господа установщики.

 

Я живу в рядовом 18-этажном доме на массиве: если не поверите на слово, сделаю фото с массовым застеклением балконов и лоджий.

[Ruslan R]

ПС. А сейчас по бесределу, построили многоэтажки в зоне затопления реки в скале.

 

Вот где бабло рубят. А тут на нищих оконщиков наехали