loader Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 поскольку в сайте можно переделывать в любой момент любую его часть, от графики до кода. А в доме - нет Имхо не стоит развивать тему... В т.ч. на счет переделать в любой момент - это не в общем, а в каком-то частном случае, может и распространенном, но частном... Т.к. масштабный ИТ продукт менять не легче и не дешевле чем "дом". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Как человек построивший дом Можно вопрос - Ваш дом похож на то, что у Вас на аватарке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
torgoviydomEtalon Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Как человек построивший дом, могу сказать что проект нужен с технадзором. Вопросов возникает очень много...как правильно, как нужно. А строители насоветуют ого как. Ошибки в строительстве очень дорого стоят. Я строил из кирпича чернового и фасад пенопласт 100 и короед. Дом теплый зимой и нежаркий летом. Кирпич прогревается и держит температуру. В проекте уже продумана и лестница, и с/у. Самый идеальный проект построенный кем то, и что бы увидеть его вживую. После постройки дома думается что бы я хотел изменить, и на чем можно было сэкономить. Имея проект, можно просчитать до мелочей где будут комуникации и изначально заложить на этапе фундамента. температурный режим в доме зависит ещё не только от стен, а от заполнения проемов , экономия на отоплении и кондиционирование...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 температурный режим в доме зависит ещё не только от стен, а от заполнения проемов , экономия на отоплении и кондиционирование...... Более того, в процентном отношении наружные стены занимают только 35-40% ограждающих конструкций дома. Остальное - это полы по грунту, крыша или чердак, окна-двери. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ValVal Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Еще раз повторяю, грузчик Вам в жизни не объяснит что есть продукт/услуга. Если это широко известный товар, пользовательские характеристики которого простые и проверить их может абсолютно любой обыватель - то пожалуйста, Ваш подход правильный. Но если услуга имеет сложный характер, а продавец и тот, кто ее предоставляет, не понимает что он продает, не может это объяснить Вам, то это как раз то, что потом выливается в плохой результат. угу.. т.е. предполагается, что красивый офис, начищенные штиблеты и крашеные губы - мерило знаний? (в свое время, когда занимался импортом и производством стройматериалов, специально на склад набирал грузчиков - людей-строителей. чтобы они на понятном ненормативном языке объяснили любому прорабу-покупателю, чем моя смесь отличается от конкурентной. губы грузчику не красил - ходил он в робе.) зато мильйон раз сталкивался с пигмеями с умной сурьезной мордой лица, уж извините за сленг, которые в модных офисах развешивали по ушам клиента развесистую вермишель. за очень хорошие деньги, несусветные!! а на поверку оказывалось - фуки. -Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olga_Flower Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Ольга, но я же специально учился на архитектора, опыт работы исключительно по специальности начиная с 3-го курса, получил личную лицензию, в этом году прошел персональную сертификацию, сам руководил не только проектированием, но и строительством десятка домов. И Вы думаете, что мне говорят - Вы спец, Вам виднее? Вернее, так говорят те, с кем я работаю. Но кроме того, практически каждый день мне звонят или пишут и рассказывают, что прочитали в интернете как надо, и я нужен только для "причесывания" того, что не вписывается в мои критерии качественного дома. Я думаю, это происходит из-за банальной нехватки средств. Ищут способы сэкономить и, возможно, не доверяют украинскому образованию и украинским лицензиям. Зато хорошо знают национальную особенность заламывать большие деньги на ровном месте. А еще услуги архитектора для частных домов - свежачок, не притерлись, не привыкли, не понимают и не осознают фронта работ. Остается терпеть только... Время все расставит по своим местам. Вот, я о том же. Что услуга "проектирование", также как и услуга "программирование" - это сложная услуга, которая не может лежать на прилавке на базаре горкой. Для таких услуг нужна сложная и дорогостоящая разъяснительная работа. полностью согласна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Хороший лес с документами стоит 400-450 грн(кругляк), если его распилить - выход гдето 55%, итого цена от 730 грн за обрезную доску, добавлчем услуги пилорамы а это минимум по 100 грн за куб кругляка, итого 930, а если сушить, добавьте еще гривен 60-100, вот и цена обрезной сушеной доски/бруса перекатила за 1000, плюсуем сюда транспорт от лесгоспа до пилорамы и от пилорамы к месту продажи, ну и конечно же навар продавцов, цена продажная от 1200... Если покупать левый лес, то он по гривен 250-300, итого куб обрезной в раене 500, резка 200, сушка 100, итого 800... Есть кто сушат по 40, есть кто режут по 50, но я цены средние назвал... Занимался експортом, цены актуальны на конец 2012... я брав ліс двічі. перший раз - на перекриття і стропила - другий раз - на підлогу. Брав по 360 гр.куб. - офіційно (навіть чекі досі є)- через знайомого лісника. він мені і ліс сам вибирав - і вибирав коли різати (зимовий ліс) - і всім іншим покерував. Доставка обійшлася в 100 гр. на пилораму і 100 гр. з пилорами до мене. На пилорамі - чи то 60 чи то 80 гр. куб. кругляка. -сохло у мене - природнім способом - добрий рік. Перша партія - (крокви і балкі - разом порядка 8-ми кубів) - обійшлася у 4 тис. +- трошкі. Друга партія - Дерево що йшло на підлогу - потім додатково завезлося на обрізку (доставка по місту - 80 гр. туди і назад) і фуговку. Після підрахунку всіх витрат - 75 кв.м. підлогі обійшлося у 3600 гр. - якби брав готову полову доску - булоб мініму 120 гр.квадрат. Обрізки які ви списали з кругляка (озели)- пішли на обрешітку, обрізки полової доскі - брус 40-ка рівний по трьох гранях зараз використовую для гіпсокартонних робіт. Робилось це все протягом 3-х останніх років. Правда чув що дерево мало дорожчати - тому зараз нескажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 офіційно (навіть чекі досі є)- через знайомого лісника Афігєть! Лісник в лісі чеки виписує. Ви не забувайте додати, що ліс той за 400 км від Києва. Добавлено через 1 минуту Я думаю, это происходит из-за банальной нехватки средств. Ищут способы сэкономить и, возможно, не доверяют украинскому образованию и украинским лицензиям. Как в известной поговорке - из-за банальной нехватки средств готовы потерять на неправильной организации дома гораздо больше, чем если бы потратили время на поиск качественной услуги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleksandr Protsev Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 У нас уникальная страна. Можно ездить по встречке и на красный свет, торговать краденым..... И еще, мы очень бедная страна. Отсюда все беды. Нет спроса. Чем бы Вы не занимались в богатой стране -у Вас есть шанс занять свою нишу. В бедной стране - это практически невозможно. Если бы было ограничение по времени, в стройке, люди бы заказывали целостный продукт. Здесь есть примеры строек по 10 лет. А каково соседям? Если люди изначально планируют строится 5 лет, с ними невозможно говорить о котлах и мебели. Через 5 лет будут совсем другие котлы и другая мебель. Естественно, что и заказывать будут (если будут :D) только архитектурную часть. Бюджет 200-метрового дома, с мебелью, дизайном, ландшафтом начинается тысяч с 300 бакинских. Попробуйте заявить здесь подобный бюджет, сразу расскажут, про коробку за 10 евро. . Вы воспользовались их грамотной и квалифицированной подачей информации, маркетингом и решили купить товар. Но купили не у салона, который платит зарплату грузчику, а у грузчика. Категорически не согласен. Организация бизнеса, когда можно купить у грузчика - никуда не годится. Кроме плохой организации бизнеса наш народ грешит покупкой не растаможенного, паленого, краденого товара. "Выколи мені одне око" - наше всьо. :D Добавлено через 11 минут я брав ліс двічі. перший раз - на перекриття і стропила - другий раз - на підлогу. Брав по 360 гр.куб. - офіційно (навіть чекі досі є)- через знайомого лісника. він мені і ліс сам вибирав - і вибирав коли різати (зимовий ліс) - і всім іншим покерував. Це справедливо для 75 метрів підлоги. Лісник поцупив трохи лісу, для себе. Ліс, давно, продається на аукціонах. Щоб зробити 12-15 кубів брусу, на стріху, треба добряче попрацювати. У Вас залишиться ще 15 кубів обрізків. Я робив щось подібне, тільки для того щоб ліс був зимовий і не з Чернобилю. Економічно, це не вигідно, хіба, якщо зовсім нема роботи. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olga_Flower Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Как в известной поговорке - из-за банальной нехватки средств готовы потерять на неправильной организации дома гораздо больше, чем если бы потратили время на поиск качественной услуги. Вот тут подключается один моментик - какую мотивацию покажет исполнитель заказчику. Если мотивация заработать побольше - клиент каждое слово будет встречать с недоверием и смотреть через призму "меня хотят надурить". И тогда действительно все может быть как в поговорке. Если же покажет желание помочь и сберечь деньги и время в будущем, решить проблемы клиента наилучшим образом за вознаграждение - тогда появляется доверие и сценарий взаимодействия мягчает Только мало у кого получается совмещать желание помочь с достойным заработком Добавлено через 36 минут Имхо не стоит развивать тему... В т.ч. на счет переделать в любой момент - это не в общем, а в каком-то частном случае, может и распространенном, но частном... Т.к. масштабный ИТ продукт менять не легче и не дешевле чем "дом". Речь шла немножко не о том, не о времени исполнителя и деньгах заказчика. Если в случае с сайтом все работы проводятся без периода разрушений и вне зависимости от погоды за окном, и старый сайт функционирует себе дальше в прежнем виде, а потом бац, и появились изменения (тему криворукости не рассматриваем), то с домом такой фокус не проканает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanekk Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Можно вопрос - Ваш дом похож на то, что у Вас на аватарке? Да конечно, есть изменения но в целом идентичный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Афігєть! Лісник в лісі чеки виписує. Ви не забувайте додати, що ліс той за 400 км від Києва. Не знаєте - краще мовчіть, а то імідж собі псуєте ;). Чеки виписує бугалтерія в ЛІСНИЦТВІ - і купити можна - від куба, хоч діловий ліс - хоч дрова. Приходиш - пишеш заявку - вказуєш сорт і діаметр колодок які хочеш купити на корню - на місці проплачуєш і отримуєш квитанцію. Все офіційно. Аукціони - це для фірм, гектарами - а крім фірм лісництво і саме постійно валить дерева і продає деревину - тільки у це мало хто вникає. Так - ліс цей за 400 км. від Київа - та ЦІНА за куб у державних організаціях мала б бути ОДНА, Ні? Хіба що ближче до Київа тяжче вхопити бо більший попит - таке може бути. Добавлено через 6 минут Добавлено через 11 минут Це справедливо для 75 метрів підлоги. Лісник поцупив трохи лісу, для себе. Ліс, давно, продається на аукціонах. Щоб зробити 12-15 кубів брусу, на стріху, треба добряче попрацювати. У Вас залишиться ще 15 кубів обрізків. Я робив щось подібне, тільки для того щоб ліс був зимовий і не з Чернобилю. Економічно, це не вигідно, хіба, якщо зовсім нема роботи. Вибачте - я написав з цінами і цифрами - а ви - просто пенькнули "Невигідно" - і все, без цифр, аргументів.... Ви завжди так диспут ведете? Я писав вище - замість 7,5 тисяч я за туж підлогу віддав 3,6 - 50% економії - це для вас не показник? Крім тог - як ви самі зазанчили - цім варто зайнятись хочаб для того щоб знати який той ліс і звідки. Контроль якості матеріалів на будинок - це явно не втрата часу, ви незгодні? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Я писав вище - замість 7,5 тисяч я за туж підлогу віддав 3,6 - 50% економії - це для вас не показник? Крім тог - як ви самі зазанчили - цім варто зайнятись хочаб для того щоб знати який той ліс і звідки. Контроль якості матеріалів на будинок - це явно не втрата часу, ви незгодні? Я не согласен. Предлагаемый вами путь покупки это сродни натуральному хозяйству. Ничего высокотехнологичного не родить. Цивилизационный разлом... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Да конечно, есть изменения но в целом идентичный. Жаль, нет фото. Добавлено через 5 минут Чеки виписує бугалтерія в ЛІСНИЦТВІ - і купити можна - від куба, хоч діловий ліс - хоч дрова. Приходиш - пишеш заявку - вказуєш сорт і діаметр колодок які хочеш купити на корню - на місці проплачуєш і отримуєш квитанцію. Все офіційно. Від імені кого бухгалтерія продає державний ліс по мінімальній ціні роздрібним покупцям? Який податок сплачується? Є приклад - найближча від мене державна пилорама (Бориспільський держлісгосп) знаходиться в с. Гора, під Борисполем. Основний бізнес - продаж пиломатеріалів на експорт. Для роздрібного покупця можуть запропонувати залежалий товар третього сорту. Для його покупки треба потратити більше часу, ніж складе економія. Займатися продажами як в супермаркеті їм невигідно, вигідно працювати з оптовиками. Щоб іти ще й в ліс, і домовлятися за покупку ще незпиляних дерев - це вже верх непродуктивної роботи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Знаєте, я давно переконався - хочеш щоб було зроблено добре - зроби сам. Ви згадали натуральне господарство - доведу до вашого відому шо і цим теж я займаюся, і не тому що неможу купити або з голоду пухну. Просто мене НЕ ВЛАШТОВУЄ ЯКІСТЬ того що мені пропонують за мої гроші. Платиш як за хороший товар - а отримуєш лайно. Я люблю мя"со - та мене НЕ ВЛАШТОВУЄ преміксована свинина з супермаркетів - і я, архітектор - вимушений самостійно утримувати кролеферму, розводити орпінгтонів і перепілок. Я люблю хороше вино під шашлик - та його знайти практично нереально - навіть дорогі маркі - просто підробляють. І я змушений вирощувати виноград (5 сортів)і самостійно займатися виноробством. Я, страшно сказати, - ПИВА вже 5 років не п"ю - а все тому що НЕМАЄ ХОРОШОГО ПИВА, пивоварні роблять ставку на алкашню якій всерівно чим похмелятись. І з будинком - те ж саме. Мене не влаштовує якість того що мені пропонують, якщо потрібно потрати свої сили і час - я зроблю це - та доб"юсь того що хочу. І якщо ваша "цивілізація" заганяє вас у пінопластові будинки і заставляє харчуватись Мівіною - то краще я лишусь ДИКИМ. Добавлено через 4 минуты Від імені кого бухгалтерія продає державний ліс по мінімальній ціні роздрібним покупцям? Який податок сплачується? Як я розумію - від імені держави і реалізує, тільки поправочка - не пилорама державна - а лісництво. Порізка там йде постійно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Платиш як за хороший товар - а отримуєш лайно. Я люблю мя"со - та мене НЕ ВЛАШТОВУЄ преміксована свинина з супермаркетів - і я, архітектор - вимушений самостійно утримувати кролеферму, розводити орпінгтонів і перепілок. Виникає логічне питання - для чого, за Вашою парадигмою, потрібен будь-який спеціаліст? Той же архітектор, можна зробити набагато якісніше своїми силами і без нього? Навіщо ветеринар, зоотехнік? Навіщо всі ці халтурщики і дармоїди? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Є приклад - найближча від мене державна пилорама (Бориспільський держлісгосп) знаходиться в с. Гора, під Борисполем. Основний бізнес - продаж пиломатеріалів на експорт. Для роздрібного покупця можуть запропонувати залежалий товар третього сорту. Для його покупки треба потратити більше часу, ніж складе економія. Займатися продажами як в супермаркеті їм невигідно, вигідно працювати з оптовиками. Щоб іти ще й в ліс, і домовлятися за покупку ще незпиляних дерев - це вже верх непродуктивної роботи. І от тут вилазить те слово на "бе" яке вас так дратує. Блат. Можливо самостійно і я цим займатись не ставби - у ліс дерева валити я б напевно не пішов. Та все організовував ЗНАЙОМИЙ ЛІСНИК. Ліс був не крадений - а куплений (у нас доречі дуже часто ліс купують приватні особи - в основному - на дрова), ну а те - що платилось а за один діаметр колодок а нарізався інший - діло десяте :D - та кубатура лишилась таж . А повал, достака, порізка - всім керувала компетентна у цих питаннях людина. Добавлено через 2 минуты Виникає логічне питання - для чого, за Вашою парадигмою, потрібен будь-який спеціаліст? Той же архітектор, можна зробити набагато якісніше своїми силами і без нього? Навіщо ветеринар, зоотехнік? Навіщо всі ці халтурщики і дармоїди? А я вас запитаю - ви як спеціаліст випускаєте ЯКІСНИЙ ТОВАР? якщо ні - то ви (чи я до прикладу) дійсно НЕ ПОТРІБНІ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Вот тут подключается один моментик - какую мотивацию покажет исполнитель заказчику. Если мотивация заработать побольше - клиент каждое слово будет встречать с недоверием и смотреть через призму "меня хотят надурить". И тогда действительно все может быть как в поговорке. Получается замкнутый круг. Заказчик изначально не доверяет специалисту, специалист не хочет работать бесплатно и выполнять неправильные с точки зрения проекрирования требования неосведомленного заказчика, чтобы когда-нибудь, в обозримом будущем возможно получить заказ за минимальную цену и неизвестно какими последствиями. На своем опыте убедился, что чем больше даешь бесплатно, тем меньше люди ценят работу. С другой стороны, с развитием интернета - разве есть на сегодня проблема найти информацию, по которой можно сделать выводы - как работает специалист? Я уж точно достаточно много настрочил на форуме и 5-й год веду свои темы, чтобы желающий мог понять, как я работаю. Добавлено через 1 минуту А я вас запитаю - ви як спеціаліст випускаєте ЯКІСНИЙ ТОВАР? Я випускаю послугу. І саме цивілізація дає інструменти, щоб оцінити якість послуги. Не блат, не маніпулювання. Люди з різним менталітетом по різному можуть оцінити одну й ту саму послугу. Тим більше, якщо послуга складна в оцінці і не може продаватися навалом, вагонами, штуками, мішками і т.д. Добавлено через 7 минут Ліс був не крадений - а куплений (у нас доречі дуже часто ліс купують приватні особи - в основному - на дрова), ну а те - що платилось а за один діаметр колодок а нарізався інший - діло десяте - та кубатура лишилась таж Я не знаю, чи Ви розумієте, яі наслідки дає такий підхід для держави, її економіки і розвитку? Це ж бумерангом повернеться. Якщо взяти за правило такий підхід, то сьогодні можна підмінити дерево в лісі (нічийному, державному), а завтра Вам підмінять корм для кроликів у магазині, на якийсь дешевий генномодифікований сурогат. І що тоді? Пропали всі потуги до натурального екологічного господарства? Добавлено через 4 минуты І от тут вилазить те слово на "бе" яке вас так дратує. Блат. Там раніше написали, що зрозуміли ніби під словом "блат" Ви мали на увазі знижки. Хоча я зрозумів інакше - мова йшла саме про той блат, який процвітав у часи СРСР. Коли товарно-грошові відносини впиралися в дефіцит і "дістати" будь-що можна було тільки через спецмагазини чи по-блату. Ця економіка показала свою недієздатність і закінчилася крахом і гіперінфляцією. Блат атрофує ринкову економіку і здорову конкуренцію, блат веде до погіршення якості товарів і послуг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Я не знаю, чи Ви розумієте, яі наслідки дає такий підхід для держави, її економіки і розвитку? Це ж бумерангом повернеться. Якщо взяти за правило такий підхід, то сьогодні можна підмінити дерево в лісі (нічийному, державному), а завтра Вам підмінять корм для кроликів у магазині, на якийсь дешевий генномодифікований сурогат. І що тоді? Пропали всі потуги до натуральго екологічного господарства? Тут частково погоджусь. не сильно - але змахлював. Винен. У свій захист скажу - якби держава не дозволяла перекупщикам робити націнку на товарі у 200 % і контролювала якість - не доводилось би шукати обхідні шляхи до нормального товару. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 У свій захист скажу - якби держава не дозволяла перекупщикам робити націнку на товарі у 200 % і контролювала якість - не доводилось би шукати обхідні шляхи до нормального товару. При чому тут держава в данному випадку? Є люди, які самі своїми діями заганяють себе в глухий кут. Намає вже командно-адміністративної економіки. Немає генерального секретаря, партії і уряду, які на черговому пленумі дадуть доленосне рішення про боротьбу з перекупщиками. Є ринок, який має сам відрегулювати ціну і рівень накрутки роздібних мереж. Треба цей ринок розвивати, а не гнобити на корню, а потім дивуватися - що нам хтось винен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Блат атрофує ринкову економіку і здорову конкуренцію, блат веде до погіршення якості товарів і послуг. Не у нашій країні. Неможливо атрофувати те що і так мертве. Коли у обласній архітектурі головний архітектор погоджує проети виключно ВІД 3-х ПЕВНИХ ФІРМ на ОБЛАСТЬ (і чому б саме від них? маєте здогади?) - а всім іншим "ріже" - і вони змушені шукати замовлення по інших регіонах - і тягнеться це роками - це здорова конкуренція? чи ринкові відносини? (хоча видно що ринкові - хто платить.....) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 Не у нашій країні Ваша країна населена роботами? І звідки тут всі біди? Напршується логічний висновок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
RustamZal Опубліковано: 30 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 прям битва архитекторов в прямом ефире) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 При чому тут держава в данному випадку? Є люди, які самі своїми діями заганяють себе в глухий кут. Намає вже командно-адміністративної економіки. Немає генерального секретаря, партії і уряду, які на черговому пленумі дадуть доленосне рішення про боротьбу з перекупщиками. Є ринок, який має сам відрегулювати ціну і рівень накрутки роздібних мереж. Треба цей ринок розвивати, а не гнобити на корню, а потім дивуватися - що нам хтось винен. Ми з вами що, у різних країнах живемо? те що ви описали - це модель здорового капіталізму. А наше суспільство давним давно у феодальному стані. Адмінресурс і телефонне право - ось що заміняє зараз постанови пленумів. перед Євро 2012 - по трасі Київ-Чоп проїхались емісари - і всі більш менш пристойні готелі на цій трасі - або закрились - або змінили власника. До якої партії власник належить - розтлумачувати треба? Так про що ви тут шепчете? Я теж можу зажмуритись щоб не бачити лайна навколо - та жити доводиться таки з розплющеними очима. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 30 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2013 А наше суспільство давним давно у феодальному стані Наше суспільство само себе вперто заганяє у феодальний стан, а небажання щось змінювати і брати на себе відповідальність, маскує за зовнішніми причинами, шукає винного не в себе в голові. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз