Нужен ли проект?

[архітектор]

если почитать форум, то стоимость дома колебается от 10000 до бесконечности)

 

Покажите дом, реально дом, который построен и заселен, за 10 000 у.е.

[seyvalter]

Покажите дом, реально дом, который построен и заселен, за 10 000 у.е.

 

нема такого. по собі дивлюся - і роблю практично все своїми руками - і матеріалів більшість "по блату" - а 25 тис. у.є. вже пішло - і це без опорядження фасадів і внутрянкі (правда з опаленням та всіма комунікаціями) - а будинку то - 140 квадратів...

[RustamZal]

Покажите дом, реально дом, который построен и заселен, за 10 000 у.е.

это я говорил о домах в темах типа:

Дом за 10000 евро, реально и так далее

[seyvalter]

КОРОБКУ за 10 тис. евро поставити можна - та коробка - це ще далеко не дім - це десь 30% витрат.

[RustamZal]

КОРОБКУ за 10 тис. евро поставити можна - та коробка - це ще далеко не дім - це десь 30% витрат.

Но большинство когда кричат о стоимости дома подразумевают именно коробку- с окнами, дверьми, с внешней отделкой...

а если учесть, что надо купить землю, вокруг участка сделать забор, купить проект, получить разрешение на строительство, подвести свет, газ, сделать скважину, септик, по дому кинуть проводку, разводку воды, канализации, отопления, ввести в експлуатацию а затем внутренюю отделку, ремонт как таковой, те же люстры, розетки и много всякой мелочи, обустроить участок, то стоимость коробки как таковой составит от 20 до 40% в зависимости от материалов...

Но как обьяснить человеку который бросает кучу ссылок где коробки строят от 1000 до 2000 грн, что дом это не тупо коробка и она составляет 30% от стоимости и что общая стоимость квадрата составит окоо 1000 у.е.)

 

Добавлено через 4 минуты

И что мы видим в итоге - те кто построил дом, всем новичкам пишут, снимите розовые очки, на дом 180 квадратов надо 180 штук, но новички кричат нет, и так же как те кто уже наступил однажды на грабли, начинают сами строить, и потом мы видим или недострой, или долгострой, или же тему - как я ошибся)

[seyvalter]

Но как обьяснить человеку который бросает кучу ссылок где коробки строят от 1000 до 2000 грн, что дом это не тупо коробка и она составляет 30% от стоимости и что общая стоимость квадрата составит окоо 1000 у.е.)

 

Тут ви трошки перегнули - розрахункова вартість квадрату площі під ключ - порядку 650-700 у.є. - це цифри Мінбуду. Погоджусь - буває і 1000-1200 у.є/ кв. - але це вже у важких випадках (технологічноскладні будинкі, супер-пупер опорядження і т.д.). хоча якщо враховувати і ціну покупкі землі + ціну підведеня комунікацій - то ви практично вгадали. Десь так.

[RustamZal]

Относительно выбора термодома, я думаю нет смысла спорить, я хочу попробывать, а поэтому построю, поживу и если не понравится, скажу, оце так невдача) и придумаю чтото получше, а в связи с тем что в ближайшие годы мне предстоит переезд в Эквадор, то я смогу там исправить ошибки которые тут допустил.

И еще одно, я ничего плохого не вижу в том что термодом это дом термос, в этом же и смысл весь его, мы же пользуемься термосами ежедневно, летом в них водахолодная, зимой чай гарячий, это же очень хорошо

[архітектор]

И что мы видим в итоге - те кто построил дом, всем новичкам пишут, снимите розовые очки, на дом 180 квадратов надо 180 штук, но новички кричат нет, и так же как те кто уже наступил однажды на грабли, начинают сами строить, и потом мы видим или недострой, или долгострой, или же тему - как я ошибся)

 

Совершенно верно. Ошибка в изначальной недооценке рисков, реальной общей стоимости и глубины проблемы.

[RustamZal]

Тут ви трошки перегнули - розрахункова вартість квадрату площі під ключ - порядку 650-700 у.є. - це цифри Мінбуду. Погоджусь - буває і 1000-1200 у.є/ кв. - але це вже у важких випадках (технологічноскладні будинкі, супер-пупер опорядження і т.д.). хоча якщо враховувати і ціну покупкі землі + ціну підведеня комунікацій - то ви практично вгадали. Десь так.

Я купил землю, 8 соток - 32000 у.е. Свет - 10 киловат 6000 у.е. Газ еще не узнавал, но сказали что около 50000 грн, вот уже около 50000 и нету)

[seyvalter]

ну так у чому проблема? Бог у поміч! можете починати - погода сприяє - до осені ще далеко. Думаю ваш досвід багатьох зацікавить.

[архітектор]

а такого. по собі дивлюся - і роблю практично все своїми руками - і матеріалів більшість "по блату" - а 25 тис. у.є. вже пішло - і це без опорядження фасадів і внутрянкі (правда з опаленням та всіма комунікаціями) - а будинку то - 140 квадратів...

 

Це просто перехід від радянського способу мислення. Блат - це виключно совкове поняття. Блат не передбачає отримання якісного товару, якісної послуги чи правильної технології. Блат не передбачає рекламації, блат не є ринковим інструментом.

 

В радянській системі, де продуктивність і ефективність роботи не цінувалися, блат був єдиною системою вирішення питань. Товари були в дефіциті, а спеціаліст, незалежно від цінності продуктів його праці для суспільства мав одинакову зарплату з халявщиком-паразитом.

 

Для того, щоб змінити результат - не пережиток совка, а сучасний конкурентний продукт, з високим рівнем якості, треба забути про "блат".

[RustamZal]

Совершенно верно. Ошибка в изначальной недооценке рисков, реальной общей стоимости и глубины проблемы.

Я думаю для этого и создан этот форум, новички берут опыт у более опытных, а те в свою очередь у еще более опытных, и так до профессионалов высшего уровня...

Только вот что я скажу, долго читал форум, и иногда проскакивает мысль - застройщики отговаривают людей, и часто не четко аргументируя, а просто фразами - коробка твоя 80000 стоить будет, куда ты сунешься) мне даже кажется что они потом в приват дешевле предлагают сделать, или же просто показалось...

 

Добавлено через 2 минуты

Це просто перехід від радянського способу мислення. Блат - це виключно совкове поняття. Блат не передбачає отримання якісного товару, якісної послуги чи правильної технології. Блат не передбачає рекламації, блат не є ринковим інструментом.

 

В радянській системі, де продуктивність і ефективність роботи не цінувалися, блат був єдиною системою вирішення питань. Товари були в дефіциті, а спеціаліст, незалежно від цінності продуктів його праці для суспільства мав одинакову зарплату з халявщиком-паразитом.

 

Для того, щоб змінити результат - не пережиток совка, а сучасний конкурентний продукт, з високим рівнем якості, треба забути про "блат".

я думаю тут малося на увазі що будівельні матеріали придбані з хорошими знижками

 

Добавлено через 49 секунд

ну так у чому проблема? Бог у поміч! можете починати - погода сприяє - до осені ще далеко. Думаю ваш досвід багатьох зацікавить.

Дякую, скоріш за все так і буде

[архітектор]

Если не найдется - можно пойти двумя путями. Первый - купить готовый проект кота в мешке. Второй - прийти к архитектору с лицензией, показать инетовский проект и сказать, что бы хотелось поменять "под себя". Возможно, если будет более-менее четкое видение того, что Вам нужно, Вы сможете договориться о вменяемой цене за индивидуальный к Вам подход. Когда архитектору не надо тратить кучу времени на обдумывание всего с нуля и предлагать разные варианты решений, сэкономится его время и цена, соответственно, может быть снижена. В общем, если Вы начнете изо всех сил стараться сберечь время исполнителя, обычно он это ценит и идет на финансовые уступки.

 

Ольга, хочу задать вопрос. Исходя из Вашего опыта - есть ли в Украине студии с хорошей репутацией и высоким качеством работы предоставляющие услуги по разработке сайтов? Естественно, в ценовой категории 600-800 грн за сайт-визитку.

 

Годится ли для качественного результата (как для портфолио фирмы, так и для пользы заказчика) такой подход, что будет много заказов но по низкой цене?

 

Если заказчик прийдет с примером чьего-то сайта, который по мнению специалистов плохой, как со стороны программирования, так со стороны маркетинга и дизайна - стоит ли браться за такую работу?

 

Сколько усилий нужно потратить, чтобы убедить клиента-неспециалиста в том, что он ставит ошибочную задачу? Стоят ли эти усилия заявленной низкой цены?

 

Стоит ли делать заведомо неудачную работу, только ради потока клиентов?

[seyvalter]

Десь Вас понесло в сторону від теми ТС....

 

Добавлено через 4 минуты

я думаю тут малося на увазі що будівельні матеріали придбані з хорошими знижками

 

точно так - в більшості своїй - по цінам виробника (практично все замовлялось напряму з зазаводів, без посередників (блокі, цемент, цегла, покрівельні матеріали і т.д.)) - дерево - напряму з лісництва (по цінам дров).

[RustamZal]

Десь Вас понесло в сторону від теми ТС....

Архитектор просто доказывает то что лучше не работать с клиентами которые ничего не понимают в его деле...

Я сам работаю в торговле, правда цветами, но закон торговли гласит, делать так чтобы клиент был доволен, и давать ему ощущать что он всегда прав, что он для Вашей фирмы единственный и неповторимый, и отношение к нему как к королю. Сервис играет роль большую.

Архитектор, Вы продаете свои услуги, услуги архитектора, но как подметили Выше, особой ориентировки на клиента с Ваших коментариев не видно...

 

Добавлено через 4 минуты

Зашел человек на форум, попал в эту тему, почитал Ваши посты и я думаю в большинстве случаев не захочет заказывать у Вас проект.

возможно сейчас у Вас заказов море и Вы не успеваете, пройдет время, Ваш бизнес расширится, бцдет у Вас архитектурное бюро, в котором будет работать 20+ человек, что Вы скажете если один из Ваших сотрудников скажет клиенту - ты ничего не понимаешь в проектах, не хочу морочить себе голову, идите в другое место?

[seyvalter]

Архитектор просто доказывает то что лучше не работать с клиентами которые ничего не понимают в его деле...

Я сам работаю в торговле, правда цветами, но закон торговли гласит, делать так чтобы клиент был доволен, и давать ему ощущать что он всегда прав, что он для Вашей фирмы единственный и неповторимый, и отношение к нему как к королю. Сервис играет роль большую.

Архитектор, Вы продаете свои услуги, услуги архитектора, но как подметили Выше, особой ориентировки на клиента с Ваших коментариев не видно...

 

 

Знаєте - я стараюсь працювати так як ви кажете - але розумію і Архітектора - з часом (і з конкретними замовниками) підхід "чего изволите-с" не катить. Люди зачасту просто не цінують твою працю і вважають що якщо платять гроші - значит можна вимагати ВСЕ - вплоть до порушення будівельних норм і здорового глузду. Коли пояснюєш що неможна - дивляться як на барана, типу -" А ЧОГО не можна? я ж ЗАПЛАТИВ!...." - і не розуміють - що скільк б вони не платили - та закони фізики заради них ніхто відміняти небуде. Втома від таких індивідів і виливається у подібний підхід - як кажуть - краще з розумним загубити ніж з дурним знайти....

[Oleksandr Protsev]

а если учесть, что надо купить землю, вокруг участка сделать забор, купить проект, получить разрешение на строительство, подвести свет, газ, сделать скважину, септик, по дому кинуть проводку, разводку воды, канализации, отопления, ввести в експлуатацию а затем внутренюю отделку, ремонт как таковой, те же люстры, розетки и много всякой мелочи, обустроить участок,

Растете на глазах. Все правильно, считать нужно всё. Потом, оценить бюджет, свои возможности и принимать решение.

Я почему и говорю, что если еще нет своего жилья, то можно построить небольшой типовой домик (метров 80-100) и счастливо жить, чем ввязываться в долгострой. К маленькому домику можно, потом, построить баньку, сарайчик, гаражик.... а вот в незаконченном долгострое, жить, не очень.

Если посмотреть на наш домик, то идеей, было комфортное проживание двоих, на первом этаже.

Определитесь, чего Вы хотите и в бой. Тем более, что вскоре предстоит переезд, поэтому растягивать надолго стройку-

[ValVal]

Для того, щоб змінити результат - не пережиток совка, а сучасний конкурентний продукт, з високим рівнем якості, треба забути про "блат".

ну да, ну да... прихожу в салон, меня усаживают в кресло, тулят кофе, кучу каталогов/картинок/сертификатов и пытаются тюхнуть какой нибудь кафель , допустим, за 500 грн штука.

а потом я вспоминаю, что моего кума/свата/брата внучатый племяник работает грузчиком на складе первого импортера того кафеля. и может организовать мне его по 200 грн/штука.

то нафига мне кофе/каталоги/картинки? потому что там в офисе красиво?

[RustamZal]

Знаєте - я стараюсь працювати так як ви кажете - але розумію і Архітектора - з часом (і з конкретними замовниками) підхід "чего изволите-с" не катить. Люди зачасту просто не цінують твою працю і вважають що якщо платять гроші - значит можна вимагати ВСЕ - вплоть до порушення будівельних норм і здорового глузду. Коли пояснюєш що неможна - дивляться як на барана, типу -" А ЧОГО не можна? я ж ЗАПЛАТИВ!...." - і не розуміють - що скільк б вони не платили - та закони фізики заради них ніхто відміняти небуде. Втома від таких індивідів і виливається у подібний підхід - як кажуть - краще з розумним загубити ніж з дурним знайти....

У мене також бувають такі вийнятки, те саме з дебіторською заборгованістю, ніколи не знаєш як поведе себе той чи інший клієнт...

Я вів до того що неможна так різко та необгрунтовано бракувати потенційних клієнтів... Ви ж не можете як екстрасенси сказати - той чи інший клієнт винесе мені мозок, чи Рустам в процесі будівництва задовбе мене дзвінками... Я запитав на форумі, а будівельники? Я не розумію чому Архітектор зробив висновок що вони не вміють читати проекти(мені такий прораб просто непотрібен, не брав би на роботу)

[torgoviydomEtalon]

Относительно выбора термодома, я думаю нет смысла спорить, я хочу попробывать, а поэтому построю, поживу и если не понравится, скажу, оце так невдача) и придумаю чтото получше, а в связи с тем что в ближайшие годы мне предстоит переезд в Эквадор, то я смогу там исправить ошибки которые тут допустил.

И еще одно, я ничего плохого не вижу в том что термодом это дом термос, в этом же и смысл весь его, мы же пользуемься термосами ежедневно, летом в них водахолодная, зимой чай гарячий, это же очень хорошо

Я слышала термодом "боится" грызунов, что есть случаи, когда мыши там "хозяйничали" и были тунели в стенах..... на сколько это правда не в курсе ?

[Alexander Pryakha]

Я слышала термодом "боится" грызунов, что есть случаи, когда мыши там "хозяйничали" и были тунели в стенах..... на сколько это правда не в курсе ?

Брехня. нет такого.

[seyvalter]

Брехня. нет такого.

 

це ВИ такого не бачили. А мій хороший товариш і одногрупник - теж проектант - розказував мені про випадок як у селі під лісом миші з будинку решето зробили - і вірю я йому як собі. Так що питання спірне.

[RustamZal]

Так и обычные же дома утепляют пенопластом, егр тоже могут сьесть мыши, ну вот изнутри, это конечно проблемней.

ктото обдирал внутрений пенопласт?

[torgoviydomEtalon]

Так и обычные же дома утепляют пенопластом, егр тоже могут сьесть мыши, ну вот изнутри, это конечно проблемней.

ктото обдирал внутрений пенопласт?

Они очень любят пенополистирол, но если грызть с улицы обычный дом, то там кладка и изрешетить точно не смогут ИМХО

[loader]

Для того, щоб змінити результат - не пережиток совка, а сучасний конкурентний продукт, з високим рівнем якості, треба забути про "блат".

 

Кстати хочу сказать что в строительной сфере пока наблюдаю что часто тебе пытаются навязать т.н. "блат" там где ты его вобщем-то не требуеш, а требуеш качества и требуеш чесной рыночной цены. Видимо рассчет как раз на сэкономить на качестве и нагреть на незнании рынка ну и назвать цифру тяжелей видимо чем сказать "сделаем по блату"...