Пеноизол между рядами.

[dbocev]

У меня лично, большие сомнения на этот счёт.

Всё потому, что утепление стен среднестатистического дома (100 м2) будет стоить 280 гр/м3, цены взяты отсюда - (ссылка устарела) при стоимости пенополистирола марки ПСБ-С, в среднем, 300 гривен/м3

 

И я Вас полностью поддерживаю.

300 грн, да + монтаж + сгорел + мыши съели...

В конце концов все равно залили пеноизол.

Кстати, там же есть варианты и по 600,00 грн за м куб пеноизола.

...........................

Да...чуть не забыл...

В ближйшем супермаркете водка по 30,00 грн - полное дерьмо!!!!!

Мои соседи на днях вдвоем в ближайшем киоске купили 2 (две) бутылки на двоих по 10,00 грн. Выпили - и все ОК! А потом решили добавить. ВОт и купили дорогую, из супермаркета... Выпили....

И О УЖАС!!! Им стало ТАК ПЛОХО!!!!!

[Edward73]

А по какой цене Вы это делали?

а предвариельно Вам показывали образец?

Образец Вас устроил?

А в чем, конкретно, претензии к пеноизолу?

Цвет? Вкус? Мыши съели?

.................

Цена тогда была около 200гр\м3. (2005г)

Претензии в том, что он дал огромную усадку

и сейчас представляет собой ...

сложно объяснить, надо полезть сфотать и показать.

[dbocev]

Да и так все ясно.

Усадка.

Имеет место, т.к. - на водных растворах делается весь процесс.

В принципе - это регулируется. И это уже рассматривалось на форуме. В настоящее время единственным способом "регулировать" усадку остается плотность. Чем меньше плотность - тем выше усадка. При плотности 20 кг м куб нормативная усадка не превышает 2%. И при этом еще при заливке принимается ряд мер, нивелирующих этот процесс. Например - так наз. "усадочные прокладки". Сейчас можно дополнительно просыпать все в ручном режиме. Привлечь тех же Ваших исполнителей. 2-3 мешка пеноизола и пара часов работы для 1 человека.

[Mendeleev]

И я Вас полностью поддерживаю.

300 грн, да + монтаж + сгорел + мыши съели...

В конце концов все равно залили пеноизол.

А через три года заменили его на минеральную вату...

...чтобы мыши не ели и не горел.

[dbocev]

Можно и на минеральную вату.

Но минвата ГАРАЗДО ДОРОЖЕ.

 

Я ведь вам уже писал, что ПЕНОИЗОЛ появился не на пустом месте. Есть ряд ОБЪЕКТИВНЫХ свойств, выдвигающих этот материал в ряду остальных утеплителей на передовые позиции.

[Mendeleev]

Но минвата ГАРАЗДО ДОРОЖЕ.

Хороший товар всегда дороже.

Но в общей стоимости 1 м2 готовой стены разница не существенная.

Посудите сами, только прошу без заангажированности - стоит ли экономить 40-50 гривен на утеплителе, если суммарная стоимость 1 м2 стены 400-500 гривен?

[dbocev]

Хороший товар всегда дороже.

 

Поддерживаю.

Еще ни разу, лично у меня, не было случая, что бы купив что-либо - Китайское, впоследствии я бы об этом не пожалел.

 

То, что пеноизол дешевле, и НАМНОГО, прочих утеплителей имеет под собой 2 уважительных причины.

 

1. Многое дорого, потому что ПРИВОЗНОЕ, из-за границы.

2. Дешев пеноизол не потому, что некачественен. А потому, что его изготовление и применение - совмещены. ЕГо делают прям на стройке.

Если бы пеноизол, как пенопласт, сделали где нибудь в другом городе, да привезли, да смонтировали - цена вышла бы очень большая.

Но в общей стоимости 1 м2 готовой стены разница не существенная.

Посудите сами, только прошу без заангажированности - стоит ли экономить 40-50 гривен на утеплителе, если суммарная стоимость 1 м2 стены 400-500 гривен?

 

СОГЛАСЕН. Не стоит. 50 грн - экономить не стоит.

Это - если у Вас 1 м кв.

А если - 2?

А если 200?

А на 500 м кв перерасход денег составит 25 000,00 грн!!!!

 

А находится утеплиель - внутри стены!!! Его не видно!!!!

Не видно, какой там у Вас утеплитель. За 300 грн пеноизол или за 2000,00 грн - роквул.

А эффект - тот же?

Так зачем платить больше?

Это вот машину Вашу - видно!

Одежду - видно!

Облицовку дома - видно!

 

А куда потратить "лишние" 25 000,00 грн на стройке - всегда найдется!

[Edem]

И при этом еще при заливке принимается ряд мер, нивелирующих этот процесс. Например - так наз. "усадочные прокладки". Сейчас можно дополнительно просыпать все в ручном режиме. 2-3 мешка пеноизола и пара часов работы для 1 человека.

Можно об этом подробнее?

[Mendeleev]

Так зачем платить больше?

Да потому, что жадный платит дважды, дурак трижды, а лох всю жизнь (народная мудрость).

 

Лично мне, уж лучше купить проверенный материал за 30, чем непонятно какой за 28 гривен.

[mike]

Выскажу общепринятое мнение, его можно прочитать почти в любом строительном справочнике - пеноизол (он же карбамидный или мочевино-формальдегидный пенопласт) применяется для технической изоляции.

Недостатки - эмиссия фенола и формальдегида, низкая прочность, усадка, водопоглощение.

Это не для спора, просто так есть и никуда от этого не деться.

А мин.вата не всегда лучше пенопласта, в основном только тогда, когда пенопласт нельзя применять по противопожарным требованиям.

[Mendeleev]

А мин.вата не всегда лучше пенопласта, в основном только тогда, когда пенопласт нельзя применять по противопожарным требованиям.

Согласен с Вами.

Негорючесть и термостойкость главное преимущество минеральных волокнистых утеплителей, по всем остальным тепло-физическим свойствам пенопласт лучше.

Змінено 9 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[gyv638]

Простите если не в тему!

Столько всего о пеноизоле...

А что-нибудь "плохого" про юнизол (unisol.com.ua/)...

Как я понял в нем нет этого формальдегида...

А технология заполнения таже....

[Mendeleev]

Простите если не в тему!

Столько всего о пеноизоле...

А что-нибудь "плохого" про юнизол (unisol.com.ua/)...

Как я понял в нем нет этого формальдегида...

А технология заполнения таже....

А Вы gyv638 поинтересуйтесь у производителей этого чуда, какие именно "7% антисептиков и 12% нелетучих антипиренов" входят в состав юнизола?

 

Я лично не знаю ни одного антисептика который надёжно подавляет микрофлору и одновременно при этом был бы "нетоксичным, нелетучим, безвредным для человека природным компонентом".

[medwed9]

Добрый день.У меня дом кирпич воздушная прослойка ракушняк .Хочу залить пеноизолом или чем-то подобным . Что лучше выбрать ? Кто может этим заниматься в г.Кременчуг ?

[Гість ripn]

А кто из Вас задумывался над безопасностью пеноизола .

 

Неужели в Европе все такие дураки и не используют такой "ДЕШЕВЫЙ И ХОРОШИЙ" пеноизол а применяют газобетон и минеральную вату..

Бред. в Европе пользуются популярностью технологии как на основе мочевино-формальдегидной смолы, так и на основе фенол-формальдегидных смол.

 

По поводу экологии, теплицы заказывают у моего цеха пеноизол, выращивают рассаду на нём.

 

Паронепроницаемость нужна лишь там где нужна, а отнюдь не в свойствах стен, которые в принципе должны решать.

Конденсат может образовываться когда утепляются пенапластом, так как стена не дышит и есть такое понятие как "точка росы".

 

Правильный пеноизол, изготавливается из смол с уменьшенным содержанием свободного формальдегида. Если кто то и оказался в роли Буратино, не поинтересовался лицензией у компании, не посмотрел сертификаты на используемое сырьё, не поинтересовался списком клиентов компании,

то этот Буратино, сам виноват.

И с ним всегда что нибудь происходит.

[Андрей-Иванович]

Выскажу общепринятое мнение, его можно прочитать почти в любом строительном справочнике - пеноизол (он же карбамидный или мочевино-формальдегидный пенопласт) применяется для технической изоляции.

Недостатки - эмиссия фенола и формальдегида, низкая прочность, усадка, водопоглощение.

Бред! В пеноизоле ФЕНОЛА НЕТ и неможет быть даже теоретически!

 

 

Нет соответствующих знаний - зачем писать наглую ложь, зачем путать людей, зачем обгаживать прекрасный материал пеноизол ???

 

 

Что, вам пенополистирольщикам - пеноизол на пятки наступает, да?

И вы занялись скрытой рекламой пенополистирола!

 

 

Посмотрите по указанных ниже ссылках, это о преславутой минеральной вате и пенополистироле, уверен всем будет очень познательно:

 

 

(ссылка устарела) - а вот здесь как раз и есть ФЕНОЛ !

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

копия

 

(ссылка устарела)

 

Таких печальных примеров можно привести ещё очень и очень много!!!

[Alxey R]

Бред! В пеноизоле ФЕНОЛА НЕТ и неможет быть даже теоретически!

Фух успокоили...

Большое и огромное спасибо за то, что специально зарегистрировались чтоб сообщить нам всем радостную новость :D

Вот теперь мы все будем знать что фенол-формальдегидный пенопласт не содержит фенола :D

[Андрей-Иванович]

Фух успокоили...

Большое и огромное спасибо за то, что специально зарегистрировались чтоб сообщить нам всем радостную новость :D

Вот теперь мы все будем знать что фенол-формальдегидный пенопласт не содержит фенола :D

 

 

Ой как мне смешно Сейчас грохнусь на пол Клоунада!

 

 

 

Господа! Я Вас очень прошу, если не владеете вопросом и не имеете достаточных знаний - зачем ложь и клевету писать?

 

Думаете от этого Ваша минеральная вата и пенонополистирол - лучше продаваться будут? Да нет же!

 

 

В промышленности существует очень много полимерных смол:

 

 

1). Меламино-формальдегидные - основа для красивой верхней плёнки ламината, из неё делают одноразовую посуду и т.д..

 

 

2). Карбамидо-формальдегидные - из них делают ДВП, ДСП, фанеру, OSB, MDF (вагонка, мебель), HDF (ламинат), добавляют во многие краски и множество других материалов.

 

 

3). Карбамидо-формальдегидные модифицированные поливиниловым спиртом (ВПС-Г (ссылка устарела) , КФМТ-50 (ссылка устарела) , КАРБАМЕТ) - используется в производстве карбамидных заливочных пенопластов, и в частности ПЕНОИЗОЛА (нет в этих смолах ФЕНОЛА)!

Поливиниловый спирт - основа всем известного клея ПВА (Поливинилацетат).

 

 

4). Феноло-формальдегидные смолы ((ссылка устарела)) - используются как связующее для минеральной (базальтовой) и стекло ваты, фенольные пенопласты (ничего общего з карбамидным пенопластом ПЕНОИЗОЛ !) и т.д.

 

 

Есть ещё: эпоксидные смолы, резольные смолы и очень много других полимерных смол, и во многих из них также есть формальдегид.

 

 

Я понимаю, что большинство людей пишет на форумах ради саморекламы и пишет только своё, заладив как попугай, умышленно не обращая на профессиональное мнение других людей, но я уверен, что умный читатель отделит "истину от словесного мусора" и сделает правильный вывод!

[Mendeleev]

Ой как мне смешно Сейчас грохнусь на пол Клоунада!

Ну спутал человек фенол с формальдегидом, что смешного? Сути то от этого не меняется - формальдегид высокотоксичное вещество.

 

Вы сейчас напишите - а из нашего пеноизола формальдегид не выделяется, потому что смола хорошая и оборудование современное, которое точно выдерживает регламент.

 

Только вот, я недавно на одном форуме наткнулся на отзывы об (ссылка устарела) и после прочтении оного - вопросов о выделении формальдегида из пеноизола не должно возникать

[Андрей-Иванович]

Ну спутал человек фенол с формальдегидом, что смешного? Сути то от этого не меняется - формальдегид высокотоксичное вещество.

 

ВЫ СОВСЕМ НЕ ЧИТАЕТЕ ДРУГИХ СООБЩЕНИЙ, У ВАС ТОЛЬКО ПАРАНОЙЯ НА ПЕНОИЗОЛ.

 

Прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО (нужное выделил):

Фух успокоили...

Большое и огромное спасибо за то, что специально зарегистрировались чтоб сообщить нам всем радостную новость

Вот теперь мы все будем знать что фенол-формальдегидный пенопласт не содержит фенола

 

Alxey R - написал не карбамидо-формальдегидный, а фенол-формальдегидный, поэтому он перепутал, не фенол с формальдегидом, а он перепутал фенол с карбамидом.

 

А это совсем разные вещи.

 

И если совсем не владееш знаниями в этой области, то зачем ложь писать, зачем людей путать ?

 

Насчёт токсичности формальдегида, то всё зависит от количества.

А так, формальдегид есть везде, присутствует он и в подавляющем большинстве строительных и других материалов.

Формальдегид, это ещё ничего, вокруг нас присутствует огромное количество реально токсичных материалов и плюс радиация и т.д.

 

Прочитайте ещё раз моё сообщение о полимерных смолах:

 

(ссылка устарела)

 

и перестаньте извлекать, только нужные Вам фразы из контекста. Не "БЫКУЙТЕ" уважаемый !

 

Вот ссылки на пеноизол в Германии:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Вот ссылки на пеноизол в Америке:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

 

Вы сейчас напишите - а из нашего пеноизола формальдегид не выделяется, потому что смола хорошая и оборудование современное, которое точно выдерживает регламент.

 

Совершенно верно. Есть такое оборудование и я на нём работаю.

 

Только вот, я недавно на одном форуме наткнулся на отзывы об (ссылка устарела) и после прочтении оного - вопросов о выделении формальдегида из пеноизола не должно возникать

Правильные отзывы! Давно пора.

 

Эти (ссылка устарела) - это мошенники и их оборудование это полное дерьмо и качественный пеноизол произвести на их оборудовании невозможно.

 

Из-за таких как они и ходит дурная слава о пеноизоле.

 

Вся проблема в том, что если в дом залили материал, который не соответствует механическим и экологическим нормам, то это СУРРОГАТ и его нельзя называть словом ПЕНОИЗОЛ !!!

 

Также как поддельную водку нельзя называть словом ВОДКА.

Слово "ВОДКА" - это название напитка, который должен соответствовать определённым нормам.

 

Нет понятия плохая ВОДКА и хорошая ВОДКА, а есть понятия ВОДКА и СУРРОГАТ !

 

Поэтому и нет понятия плохой ПЕНОИЗОЛ или хороший ПЕНОИЗОЛ, а есть понятия ПЕНОИЗОЛ и СУРРОГАТ.

 

Ввиду кажущейся простоты технологии производства ПЕНОИЗОЛА и возникают подобные аферисты ((ссылка устарела)), которые и тулят людям свои "чудо-установки", на которых невозможно произвести ПЕНОИЗОЛ, а не СУРРОГАТ !

 

Я уже слышал о них, но здесь мне действительно "открыли глаза":

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

ПОДВЕДЁМ ИТОГИ:

 

Уважаемый г.Mendeleev - перестаньте всех "мести одной метлой", и хватит "метать мусор", если совсем не разбираетесь в сути вопроса.

 

P.S.

 

Признавайтесь г.Mendeleev - чем торгуете: пенополистиролом или ватой ? ;););)

[Сандра]

ВЫ СОВСЕМ НЕ ЧИТАЕТЕ ДРУГИХ СООБЩЕНИЙ, У ВАС ТОЛЬКО ПАРАНОЙЯ НА ПЕНОИЗОЛ.

 

Раз уж мы говорим о США, то, например, в штате Калифорния запрещено использование пеноизола:

 

www.cbisinc.com/urea.html

Змінено 30 травня 2011 користувачем LM

[Андрей-Иванович]

Раз уж мы говорим о США, то, например, в штате Калифорния запрещено использование пеноизола:

 

www.cbisinc.com/urea.html

 

 

В США в каждом штате есть свои законы и иногда доходит до абсурда, когда ещё действуют законы столетней и даже большей давности, которые давно уже не входят в рамки нынешнего гражданского устроя.

 

 

А так в США и в Канаде, в данный момент широко используют карбамидные пенопласты, также у них качество сырья и методы производства пеноизола шагнули далеко вперёд.

 

 

Здесь самое главное - нельзя всех "грести одной лопатой", ведь суррогатчиков хватает в производстве любого продукта.

 

 

Но почему-то никого здесь не волнует эта серьёзная проблема:

 

Причиной рака может стать даже минеральная вата

 

Ведь минеральной ватой завалены все строительные супермаркеты и люди ОШИБОЧНО считают, что вата хороший утеплитель!

 

 

А не волнует лишь потому, что здесь много продавцов минеральной ваты и под благими намерениями прослеживается их главная задача - обгадить кокурентов, что-бы увеличить свои продажи минеральной ваты!

[vasyaru]

Прочитал ветку,но как наверное и большинство не понял,опасен этот вид утепления домов или нет?

Хотелось бы почитать отзывы именно тех,кто уже несколько лет живет в таких домах,какое самочувствие,какие впичетлния,на счет теплосохранения,и кто имеет возможность видеть как он усаживается или нет.И тд.

Просто судя по тому что он не такой популярный как пенопласт и мин.вата,создается вплетения,что он все-таки опасный.

Ведь с начала обсуждения здесь на ветке прошло шесть лет,а новых каких-то хвалебных отзывов нет.Хотя на рынке существуют предложения и по довольно таки низким ценам.

И конечно же хотелось бы знать(на данное время)какие разрешения и сертификаты есть,которые свидетельствуют о том что этот способ(то есть его концентрация)не опасна или наоборот.

Конечно если исключить то что он опасен,то все эти телесюжеты,которые были ранее показаны,были заказные и попросту не дали этому недорогому виду утепления завоевать рынок,на котором сейчас правят бал пенопласт и мин.вата.

Сегодня,ради интереса,начал расспрашивать среди своих знакомых,кто еще не утеплился,хотел ли бы они пенизолом утеплить свой дом,при том что это дешевле и проще чем пенопластом(а этот метод у нас сейчас как раз популярный)и они в один голос начали говорить,что это возможно опасно,и что были случаи,но никакой конкретики.Вообщем бояться люди.

Как с этим быть?

Или они все так напуганы антирекламой(и сарафанным радио) или действительно есть масса случаев заболевания от этого вида утепления?

Пожалуйста кто сейчас,что может сказать об этом?

Поделитесь впечетлениями.

[Руслан_дин]

Итак вспоминаем любимый сопромат, пена нагрузку может нести при плотности 20 кг/м3, не более 2 кг.-единоразово, а постоянно 1 кг. в 3 м высоты при толщине 0,1 м мы получаем 3 кг, вопрос ко всем, как пеноизол будет не садиться.

Все как обычно просто, увеличивайте плотность пеноизола до 30 кг./м3 и добавляйте модификатор типа ФЛЕКС-полимерный для появления упругости в пеноизоле, как это делают пенопласте.

И самое главное на каждые полтора метра подъема заливки, давайте возможность полимеризации пены это не меннее 20 минут, а то и получаса, зависит, куда заливать и как внешние материалы поглощают влагу.

Последнее не надо переливать кислоту, 1% не больше, иначе пена станет хрупкой и сядет под собственным весом. Пробуйте реакцию на полу на каждую партию смолы, учитывая стоимость карбамида производители часто в весенний период его снижают.Поэтому к весеним партиям особый учет!

И будет Вам счастье и тепло!

[vasyaru]

Мне больше интересует,опасно ли для здоровья жильцов,утеплять таким способом дом?

На счет самого материала,я так и не понял.

Я то ведь не специалист по ее заливке.Я просто хочу понять с практики что она с себя представляет,и можно ли ею утеплять дом?

Ведь если приедут заливать,то не дадут же проводить эксперименты пол дня у меня.Или что вы имели введу?