Пеноизол между рядами.

[dbocev]

живу в термодоме , куму построили уже...и ничего, чета лемминги (это типа мыши-хомяки:D)ничего не пожрали и ласточки на гнезда не расстащили.

Кстати куде это , интересно вы будете пеноизол заливать ???? Подозреваю что поверх термоблока ваши заказчики обложились кирпичем да еще и вентзазор оставили, а пенопласт есессна даже клеем не затянули и по периметру снизу стальной сеточкой от грызунов на озаботились...вот и получили, жаль людей конешно, тока не надо винить в этом бедный ТЕРМОБЛОК.

Сеточка, говорите?

Инересно! Гм. Помогает? А ячейка какая?

А скольколет назад дом поставили?

И, кстати, а почему в пеноласт для термоблоков не добавляют каку-ю нибудь химию, что бы мыши нежрали?

Наш сожрали через 5 лет!

[Mentor]

Ктати, просветите нас, убогих.

При всей моей нелюбови к пеноизолу, убогим Вас не называл и отнюдь таким не считаю, ибо человек торгующий ......хм, скажем , определенным товаром, развивающийся, преуспевающий, заслуживает определенного уважения,НО...это не мешает нам , потребителям , сомневаться в Вашем товаре, не так ли?

Ну а теперь пожалуй просветю: говоря просто ВИСНОВОК ЕКСПЕРТИЗИ -это акт исследования КОНКРЕТНОГО образца материала предоставленного на експертизу. и действие этого акта расспространняется только и исключительно на ЭТОТ образец. И к примеру, если ваш недовольный покупатель вырежет из стены кусок пеноизола и понесет его на експертизу, то исследовать будут именно его , не взирая и не принимая во внимание предыдущий ВИСНОВОК. И в Вашем ВИСНОВКЕ кстати есть приписка, что в случае не соблюдения ТУ изготовления продукта, висновок теряет силу.

Сертификат - выдается на ...,скажем,..товар или ТЕХНОЛОГИЮ, и расспространяется действие сертификата на всю выпущенную продукцию. Таким образом , к примеру, если мое предприятие выпустит сертифицированое изделие не отвечающее его требование, - забраковывается не только этот конкретный образец но и партия...., а вхудшем случае предприятие лишится сертификата на эту продукцию.

Вот, так кратенько и по простому...не стал сыпать юридическими терминами и понятиями ( у меня второе высшее - юридическое...:D) Думаю будет понятно. Не вам , Вы и так это знаете, - потребителям.

[Mentor]

Сеточка, говорите?

Инересно! Гм. Помогает? А ячейка какая?

А скольколет назад дом поставили?

И, кстати, а почему в пеноласт для термоблоков не добавляют каку-ю нибудь химию, что бы мыши нежрали?

Наш сожрали через 5 лет!

Сеточка с ячейкой 2.5 мм, стальная, помогает ибо живу и о мышах не слышу. Заштукатуривается по периметру дома на высоту 40-50 см (как внутри, с нахлестом на пол (особенно если пол утепляется пенопластом так и снаружи)

В принципе добавлять должны, и если вы покупаете плиты нормального производителя там даже указывают тип добавки, была у меня такая бумажка, найду -выложу. А производители термоблоков просто вспучивают и спекают полуфабрикат , гранулят без всяких добавок, хотя наверно такие добавки должны были бы быть в самих гранулах стирола. Но, тут я не спец

[dbocev]

При всей моей нелюбови к пеноизолу, убогим Вас не называл и отнюдь таким не считаю,

Да что Вы так мелочно к словам цепляетесь?

Мы ведь на РУССКОМ общаемся, не на английском, с его однозначностью в определниях.

[dbocev]

...не стал сыпать юридическими терминами и понятиями ( у меня второе высшее - юридическое...:D) Думаю будет понятно. Не вам , Вы и так это знаете, - потребителям.

 

Вы мне льстите!

[dbocev]

А производители термоблоков просто вспучивают и спекают полуфабрикат , гранулят без всяких добавок, хотя наверно такие добавки должны были бы быть в самих гранулах стирола. Но, тут я не спец

А мы у Менделеева спросим.

 

История про ЛЁХУ!

Со мной в интситуте учился ЛЁХА ...

Так вот, он всегда знал ответ на любой вопрос.

Мы всегда удивлялись:

-Да откуда он всё знает?

Его лучший друг Саня так отвечал:

-А он если чего не знает - то спи№%№т!

[Mentor]

Ну, зачем Вы так! Вы провоцируете человека на такой же ответ и форум превращается в балаган и взаимные оскорбления

[Mendeleev]

"... пенопласты, изготовленные на основе смол марок КФ-МТ, КФ-МТ-15, КФ-Ж, крепитель М-3 и др., как при производстве, так и при эксплуатации...." - офигенные достоинства, о чем и можно найти массу ссылок от производителей.

А Вы в курсе что именно такими смолами пользовались 30 лет назад когда в Ленинграде испытовали пеноизол который выделял формальдегид? ;)

 

Сами ссылку дали, а теперь сами от ней отнекиваетесь

 

А ссылки от производителей мне заведомо не интересны, ну вы еще приведите ссылки на рекламные буклеты для лохов, типа "... наш пеноизол абсолютно экологичен..."

 

Ссылки же на независимый источник у вас не будет - уверен 100 %.

Змінено 2 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[Alxey R]

оченьрад что Вы тоже стали нашим единомышленником

Не дождетесь, я категорически против заливки в стену на любом этапе строительства.

Против применения плит возражений нет, если сертифицированы или на худой конец хотя бы протокол испытаний на содержание формальдегида

 

Кстати, "клепать" аппаратики не проще, просто еще одна, очередная ступень развития бизнеса.

Почему не проще, ведь схемка простяцкая penogenerator50x50.narod.ru/index.html

[dbocev]

Не дождетесь, я категорически против заливки в стену на любом этапе строительства.

Полностью с вами согласен!!!!

Подскажите - какая альтернатива ?

И я Вам "насыплю" столько же возражений, сколько у Вас - против пеноизола. Это ведь так легко - и сертификат де не так написан, и сырье не такое и т.д. и т.п.

 

 

 

Почему не проще, ведь схемка простяцкая penogenerator50x50.narod.ru/index.html

 

А Вы уверены, что это будет работать?

Попробуйте.

Сравните, для начала.

Змінено 3 жовтня 2008 користувачем dbocev

[Mendeleev]

Подскажите - какая альтернатива ?

Намного лучше жить в доме утеплённом снаружи ПСБ-С, чем в том, где непонятно какой пеноизол внутри стен.

Змінено 3 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[dbocev]

Намного лучше жить в доме утеплённом снаружи ПСБ-С, чем в том, где непонятно какой пеноизол внутри стен.

 

Ну, что-ж. ПСБ так ПСБ.

Заупокой его!!!!

 

1)Горюч.

Причем, упрятанный под штукатурку при горении не поддается тушению.

Остается только наблюдать, как он, зараза, горит внутри, и потушить - никак. Через пару дней едем переутеплять морозильную камеру, в которой ВЫГОРЕЛ ПСБ. А поджечь - элементарно. Дети на Новый Год петарду воткнули в щель... А тот, что с антипиренами, самозатухающий, однако, стоит немеряно.

 

2) Паронепроницаем. Хрошо это или плохо - здесь же на форуме целые баталии по этому поводу...Желающие могут поглядеть.

 

3) Грызуны. его едят. Причем, не просто норы выгрызают, а так увлекаются процессом, что только крошки остаются. Потом перазаливаем пеноизолом. Уже есть первые дома из термоблоков, я уже писал, съеденые мышами. По периметру. Примерно, на метр высоты.

 

4)Цена. Цена. ЦЕНА!!! Материал + монтаж!!!

 

5) Экологичность. А по поводу выделения стирола, здесь же , на форуме - столько копий сломано, похлеще чем про пеноизол.

[dbocev]

А вот еще один образчик "простяцкой" схемки.

Этот агрегат продается за 55 000,00 евро!!!!!!!

Иркутск.pdf

Змінено 3 жовтня 2008 користувачем dbocev

[Mendeleev]

1)Горюч.

Горюч, спору нет.

Но пенопласт снаружи, а зажечь его самозатухающий снаружи, да еще под под слоем штукатурки... это наверное только пеноизольщики подобным занимаются

 

2) Паронепроницаем.

Ну так это +

 

3) Грызуны. его едят.

А что он такой калорийный ;)

Насколько я знаю они в нём живут, ну неужели пан dbocev не приютил бы пару бедных мышек ;)

 

4)Цена. Цена. ЦЕНА!!! Материал + монтаж!!!

А вот тут по подробнее, допустим у нас варианты:

 

1) Штукатурка/кирпич 25 см/пенопласт/штукатурка - по моим примерным подсчётам 430 гривен.

 

2) штукатурка/кирпич 25 см/пеноизол/кирпич 12 см/штукатурка - 540 гривен.

 

 

5) Экологичность.

Хто бы говорил

 

Да кстати, если пенопласт СНАРУЖИ - экологичность пеноизольщиков правда очень беспокоит?

Змінено 3 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[dbocev]

Даже не знаю, что и ответить!

Я в полном ауте...

Сейчас пойду на кухню, и там застрелюсь веником.

..........................................................................

Уважаемый Менделеев!

 

Ну зачем и для кого Вы все это пишите, задаете вопросы, если Вы даже не читаете, о чем Вам пишут?

Вы вначале читаете ответы, а потом на них пишите вопросы!!!!

Все ответы, ВСЕ!!!! на то,что вы написали - ПРИВЕДЕНЫ ВЫШЕ!!!!

[dbocev]

А вот тут по подробнее, допустим у нас варианты:

 

1) Штукатурка/кирпич 25 см/пенопласт/штукатурка - по моим примерным подсчётам 430 гривен.

 

2) штукатурка/кирпич 25 см/пеноизол/кирпич 12 см/штукатурка - 540 гривен.

 

Свои Варианты уточните, потому что в случае 2) очень большая разница может быть в связи с применяемым "/кирпич 12 см/".

Это может быть и клинкер по цене 9 грн/шт + 4 грн/шт его положить (т.е. 650,00 грн м кв, только за кирпич)!!!

И какой нибудь рядовой по 1,20 грн кирпич + 1,00 положить (т.е. 110,00 грн м кв).

 

Т.е. если к тому, что Вы написали применить правила обычной арифметики (см. учебник 1-2 класа СШ), то имеем следующее уравнение: (я просто копирую то, что Вы написали )

 

Штукатурка/кирпич 25 см/пенопласт/штукатурка - штукатурка/кирпич 25 см/пеноизол/кирпич 12 см/штукатурка =

 

(т.е. вычитаем "штукатурку" из первой и второй конструкции, "кирпич 25см" и т.д.)

 

= пенопласт - пеноизол/кирпич

 

 

(теперь подставляем Ваши же цифры "430" и "540" грн и мою стоимость самого дешевого кирпича "110")

 

=430 - (540 - 110)=0!!!!!

Т.е. разницы нет никакой.

И это ваши данные!!!!

Реальные цены составляются для пеноизола с таким расчетом, чтобы он был дешевле самого дешевого любого другого утеплителя. И это легко достигается, так пеноизол включает в себя также стоимость "работы".

Любой другой материал еще нужно монтировать.

Змінено 4 жовтня 2008 користувачем dbocev

[Mendeleev]

Т.е. разницы нет никакой.

И это ваши данные!!!!

Для особоодарённых привожу упрощённый расчёт стоимости еще раз с ценами (работа+материал):

 

1 пирог:

Стена кирпич 25 см - 250 гр.

пенопласт 10 см - 60 гр.

штукатурка - 75 гр.

Итого - 385 гр.

 

2 пирог:

Стена кирпич 25 см - 250 гр.

пеноизол 10 см - 15 гр.

кирпич 12 см - 125 гр.

штукатурка - 75 гр.

Итого - 465 гр.

 

То есть при использовании пеноизола стоимость увеличивается, даже несмотря на меньшую стоимость утеплителя, так как добавляется еще одна стена (в пол-кирпича), без неё заливать пеноизол просто некуда.

Змінено 4 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[dbocev]

Так и я про то.

Вот гадостный-то материал!

И что-то ВЫ как-то скромно, какой-то дешевый кирпич заложили.

Я жВам предлжил клинкер.

Да еще если взять оч. хороший,

то выйдет по 9 грн за шт.

Да еще договориться, что бы положили Оч. качественно,то..

ну, обычно берут по 3 грн, но ради такого случая. я думаю и по 5 грн не побрезгуют.

Итого выйдет за 1 м кв кирпича 12 см - 700 грн!!!

 

Да еще - заштукатурить его, падлюку!

По 75 грн - как то несерьезно!!!

Предлагаю - по 100. Я думаю, не откажутся.

Правда, никто облицовочный камень не штукатурит, но...раз уж удорожать пеноизол,то почему бы и нет?

 

А Поверх штукатурки предлогаю еще покрасить, какой нибудь вычурной двухкомпонентной краской. Это еще нам даст - 50 грн на м кв.

 

ДА!!! ИДЕЯЯ!!!

Давайте заливать не сразу, пока строится, а потом. Когда все уже построят.

Во первых, это сразу надо дырки сверлить - это еще +10,00 грн на метр кв.

Да заливка сквозь дырки - это +100% к цене пеноизола.

И это ж опять леса - 15 грн м кв монтаж-демонтаж,

работа с лесов - 10 грн м кв.

 

И пеноизольщиков предлагаю не метсных пригласить. А из Львова. Это нам еще к смете добавит 10 000,00 грн.

ИТОГО скромный дом 10х12 в 2 этажа общей площадью стен в 220 м кв нам даст, учитывая Ваши и мои цифры:

-клинкер 700,00 грн м кв

-заштукатурить его 100,00 гр м кв

-покрасить 50,00

-дырки насверлить 10,00

-леса монтаж-демонтаж 15,00

- аренда лесов 5,00

-работа с лесов 10,00

-пеноизол под давлением 60,00

-доставка пеноизольщиков из Львова и обратно 50,00

____________________________________________________

ИТОГО: 1 000,00 грн

да + ваши данные без пенопласта 325,00

 

ВСЕГО 1 325,00 грн пирог с применением пеноизола против

385,00 с применением пенопласта.

Что и требовалось доказать!

 

Цифра в 1 325,00 - кака-то некруглая, чего нибудь еще придумайте, что бы дотянуть до 1 500,00.

С уважением. Ваш...

[Mendeleev]

Пан dbocev, ваш стёб оценил!

 

Только я всё равно, хоть убейте не пойму, как пеноизол без двух кирпичных стен заливать.

 

Может вы приловчились прямо в воздухе стены пеноизольные городить?

А потом просто с двух сторон заштукатурить и порядок ;)

Змінено 5 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[dbocev]

Да дался вам этот пеноизол?

Ведь полным полно других утеплителей.

Никогда не задумывались, почему?

ПОЧЕМУ при наличии массы всяких прочих утеплителей вдруг возник такой интерес к пеноизолу?

Да потому, что пеноизол возник не на пустом месте.

И не бывает материалов ПЛОХИХ и ХОРОШИХ. Бывает плохое его применение.

Материал таков, каков он есть. Со всеми ему присущими качествами.

И именно тем интересен пеноизол прямой заливки, что это единственный утеплитель, который получается в ЖИДКОМ виде, что и делает его уникальным в ряду всех прочих и позволяет реализовать технические решения, невозможные для других материалов.

А конкертно по Вашему вопросу - некорректно сравнивать разные УТЕПЛИТЕЛИ основываясь на РАЗНЫХ СИСТЕМАХ УТЕПЛЕНИЯ!

Как показывает наш опыт, а мы работаем не только с пеноизолом, никто и никогда не городит систему утепления под конкретный материал. Как раз делают наоборот. Вначале выбирают СИСТЕМУ УТЕПЛЕНИЯ, а потом уже под нее подбирают наиболее приемлемый утеплитель.

Никто не строит дом ради того, чтобы потом утеплить его пеноизолом или пенопластом.

Вначале - строят дом. Такой, как хотят его видеть. Если хотят видеть дом с красивым кирпичем по наружней стене - тогда можно подумать о пеноизоле в качестве заполнителя под облицовочный кирпич.

Хотят видеть красивую яркую штукатурку - можно подумать о пенопласте. Кстати, тот же пеноизол прекрасно поддается оштукатуриванию (см. фото).

А если сайдинг? Тоже пеноизол прекрасно и технологично "дружит" с этой технологией.

[Edem]

Кстати, тот же пеноизол прекрасно поддается оштукатуриванию (см. фото).

А если сайдинг?

 

Обязательно ли использовать в качестве армировки металлическую сетку как на фото?

[dbocev]

Обязательно ли использовать в качестве армировки металлическую сетку как на фото?

Мы применили такую.

Технологии нестоят на месте, возсожно уже появились какие-нибудь пластиковые сетки. В любом случае можно попробовать кусочек сделать.

[Edward73]

Утепляли чердак пеноизолом 3года назад.

Сейчас можно его лопатой собрать и выкинуть.

Может технологию не соблюдали, не знаю.

А как увидеть, что с ним будет внутри кладки?

Создалось впечатление, что единственный плюс- это цена.

[Mendeleev]

Создалось впечатление, что единственный плюс- это цена.

У меня лично, большие сомнения на этот счёт.

Всё потому, что утепление стен среднестатистического дома (100 м2) будет стоить 280 гр/м3, цены взяты отсюда - (ссылка устарела) при стоимости пенополистирола марки ПСБ-С, в среднем, 300 гривен/м3

Змінено 6 жовтня 2008 користувачем Mendeleev

[dbocev]

Утепляли чердак пеноизолом 3года назад.

Сейчас можно его лопатой собрать и выкинуть.

Может технологию не соблюдали, не знаю.

 

 

А по какой цене Вы это делали?

а предвариельно Вам показывали образец?

Образец Вас устроил?

А в чем, конкретно, претензии к пеноизолу?

Цвет? Вкус? Мыши съели?

.................

Нам обычно тоже предъявляют пожелания по прочности и по гидроизоляции.

Я не рекомендую применять пеноизол в качестве фцндамента, для этого лучше применить бетон.

Для гидроизоляции тоже лучше применять специальные материалы, которые несколько дороже.