Пеноизол между рядами.

[dbocev]

как насчет раздувания пеноизолом при закачке в каркасник?

 

Все ОК! Если все делать грамотно.

Но можно и напартачить. Должен быть опыт у заливщиков.

Мы, например, даем гарантии.

В случае чего - сами все исправляем (но "чего" у нас не бывает).

[dbocev]

Сегодня лично наблюдал процесс закачки в пустотелые стены 2 этажа:

1. Запах (пахнет чем-то похожим на клей ПВА с добавкой сосновой смолы) чувствуется только если близко поднести и понюхать.

 

Это не ПВА, это поливиниловый спирт. Впрочем, ПВА тоже его содержит.

В смоле он - как пластификатор.

 

6. Смола - КТФЖ 18 (на основе смолы сосны)из Калуша Ив-Франк обл.

 

Смола - карбамидноформальдегидная. С сосновой смолой у них общее только название.

 

8. Из 50 л. смолы у них выходит 4-5 кубов П.

 

Одна из особенностей пеноизола - усадка после полного высыхания. Усадка - это уменьшение материала в объеме. Это совершенно нормальное явление для пеноизола (усадку имеют бетоны, пенобетоны), вопрос лишь в "количестве" усадки. При таких нормах расхода должен получаться материал с плотностью 10-12 кг/м куб. ЧЕм больше плотность, тем меньше усадка.

На качество утепления это практически не влияет, а вот внешний вид - некрасиво.

Итересна зависимость теплопроводности пеноизола от плотности. Эта кривая имеет вид параболы. Минимальная теплопроводность - при плотности 20 кг/м куб. Чтобы получит такую плотонсть должен быть расход порядка 2,5 м куб из 50 л бочки (обычно в такую бочку заливают "под горло" до 58 л смолы) ИЗ 50л должно выйти порядка 2 м куб.

 

Я бы Вам посоветовал обговорить эти моменты и за цену в 300,00 грн залить плотности 20 кг/(м куб)

 

ЭТО ЛОХОТРОН???? Расскажите как должно быть и как их (пеноизольщиков правильно дрюкнуть, чтобы правильно сделали. Завтра планирую посмотреть в другой конторе и напишу подробно.

 

Должно быть - как Вы пожелаете.

 

Как их "правильно дрюкнуть", лучше посмотрть не в "другой конторе", а в КАМАСУТРЕ.:D

Удачного Вам премяпровождения.

[Mendeleev]

Я бы Вам посоветовал обговорить эти моменты и за цену в 300,00 грн залить плотности 20 кг/(м куб)

Это и правда лохотрон или развод лохов на бабосы. На кой хрен заливать не понятно какой по качеству пеноизол, по цене ПСБ-С-25.

[dbocev]

Смола должна быть КФТИ-15, производства г.Рубежное или Российская ВСП-Г.

 

Из Российских еще я знаю "КАРБАМЕТ".

 

Из Украинских: КФТИ (Рубежное),

КФМТ-50 (Северодонецк).

 

Еще куча заводов по Украине производит.

 

Я бы посоветовал не на технологию смотреть (какая смола и т.д.), а на образец материала.

И на образец залитого дома.

[dbocev]

Это и правда лохотрон или развод лохов на бабосы. На кой хрен заливать не понятно какой по качеству пеноизол, по цене ПСБ-С-25.

 

ПСБ-с-25 еще нужно ПРИВЕЗТИ, СМОНТИРОВАТЬ.

А это все - деньги.

 

Затем еще вопросы:

 

ПСБ едят мыши,

ПСБ - горюч

ПСБ - паронепроницаем.

[Mendeleev]

Внешний ПСБ-С можно просто оштукатурить тонким слоем по сетке, а пеноизол нельзя, разница по цене внешней отделки значительнейшая.

 

А пеноизол мыши не едят, потому, что он токсичный и формальдегидом от него за километр несёт

 

При пожаре от пеноизола тоже ни чего не останеться.

 

Паронепроницаем это преимущество!

[Gitan]

Внешний ПСБ-С можно просто оштукатурить тонким слоем по сетке, а пеноизол нельзя, разница по цене внешней отделки значительнейшая.

Пеноизол заливают только в качестве утеплителя в пустоту в стене. Например между пенобетоном и отделочным кирпичем.

А пеноизол мыши не едят, потому, что он токсичный и формальдегидом от него за километр несёт

В пеноизол добавляют что-то для несьедобности.

 

При пожаре от пеноизола тоже ни чего не останеться.

 

Паронепроницаем это преимущество!

Тут согласен. Не надо паро- ветро-барьеров и вентиляционных полостей в стене.

 

Все замечательно. Вот только не хочется играть в рулетку - при некачественном составе, потом вонять будет формальдегидом. Исправить это невозможно. Дом сносить чтоли?

[Mendeleev]

Вот только не хочется играть в рулетку - при некачественном составе, потом вонять будет формальдегидом. Исправить это невозможно.

Буду даже более категоричен - у меня есть основания пологать, что пеноизол по сути своей всегда будет некачественный и всёгда будет выделять формальдегид, много или сильно много другой вопрос.

[dbocev]

Буду даже более категоричен - у меня есть основания пологать, что пеноизол по сути своей всегда будет некачественный и всёгда будет выделять формальдегид, много или сильно много другой вопрос.

 

Совершенно с Вами согласен. По этому поводу предлогаю посмотреть

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1253&highlight=%EF%E5%ED%EE%E8%E7%EE%EB&page=3

:D

 

А "у меня есть основания" полагать, что вся электропроводка в доме "некачественная" будет всегда, потому как образует электромагнитное излучение, "много или сильно много другой вопрос".

 

Еще полагаю, что все автомобили всегда будут выделять окись углерода, "много или сильно много другой вопрос".

 

Ваша мебель "некачественная", и всегда будет выделять тотже формальдегид в разы больше, чем утепленные пеноизолом стены дома,

"много или сильно много другой вопрос"

 

Еще - линолиум,

вредно также курить, пить, ...

Да и вообще, жизнь, штука вредная, от этого даже умирают, причем - ВСЕ!!!

[Mendeleev]

Ваша мебель "некачественная", и всегда будет выделять тотже формальдегид в разы больше, чем утепленные пеноизолом стены дома,

"много или сильно много другой вопрос"

Это обычный приём пеноизольщиков, которые пытаются заставить поверить в то, что вреда здоровью от мебели еще больше чем от их пеноизола, но это не так!

 

Фанера разделяется на классы по содержанию формальдегида: практически не токсичные - Е0, Е1 и токсичные Е2 и Е3.

 

Фанеру Е3 сейчас вообще не выпускают, а из фанеры Е2 мебель делать запрещено.

 

Фанера Е1 содержит всего 0.1 грамма формальдегида на 1 килограмм, а Е0 вообще не содержит формальдегида, именно из такой фанеры делают дорогую мебель. Кроме того, мебель из Е1 обычно покрыта полимерными покрытиями которые изолируют выделения формальдегида в воздух помещения.

[dbocev]

Это обычный приём пеноизольщиков, которые пытаются заставить поверить в то, что вреда здоровью от мебели еще больше чем от их пеноизола, но это не так!

 

Фанера разделяется на классы по содержанию формальдегида: практически не токсичные - Е0, Е1 и токсичные Е2 и Е3.

 

Фанеру Е3 сейчас вообще не выпускают, а из фанеры Е2 мебель делать запрещено.

 

Фанера Е1 содержит всего 0.1 грамма формальдегида на 1 килограмм, а Е0 вообще не содержит формальдегида, именно из такой фанеры делают дорогую мебель. Кроме того, мебель из Е1 обычно покрыта полимерными покрытиями которые изолируют выделения формальдегида в воздух помещения.

 

ПОЛОНОСТЬЮ с Вами согласен.

 

Так называемый пеноизол, находясь в стене вашего дома действительно ВЫДЕЛЯЕТ формальдегид, это выделение можно зафиксировать приборами...:D

И это выделение будет в несколько раз МЕНЬШЕ, чем из Вашей мебели из фанеры Е0.

 

220 В в сети Вашего дома - это Ваша мебель.

1.5 В в дистанционном пульте телевизора - это пеноизол в стене.

 

Проблема - не в том, выделяет или не выделяет, вредно или не вредно.

Проблема в том, как вы это воспринимаете.

 

В санитарно-гигиенических сертификатах на пеноизол написано:

безвредный для людей, применяется в жилищном строительстве.

 

Это - мнение Украинского санитарного законодательства.

 

Если вы считаете, что вам это вредно, естественно, за свои деньги Вы в праве получить то, что хотите.

 

Есть масса других утеплителей, экологически более признаных. Но они намного дороже.

 

В Вашем г.Донецке пеноизолом утеплены холодильные камеры, в которых хранится продукция "Лучиано". Это тортики и пирожное, которое продается в каждом продуктовом магазине вашего города.

 

Утеплены производственные помещения фармакологического пр-ва.

 

Представляете, какие там требования по экологичности?

 

А по сему, у нас с Вами получается спор убежденного вегетарианца со Свидетелем Иеговы.

.............................................................................

[dbocev]

Для Mendeleevа

 

Предлагаю вернуться к обсуждению данной темы в конце следующей зимы.

К этому времени Российский Газпром официально озвучил цену для Украины в 1 000 $ за 1000 м куб газа.

 

У Вас тогда будет выбор, то ли пострадать от надуманной токсичности пеноизола,

 

ИЛИ умереть от холода в своем неотапливаемом доме,

ИЛИ умереть от голода, потому что Вы заплатили за газ.

[Mendeleev]

И это выделение будет в несколько раз МЕНЬШЕ, чем из Вашей мебели из фанеры Е0.

Читайте внимательнее, в Е0 формальдегида вообще нет, я даже для особо одарённых выделил жирным шрифтом, но видать не помогло...

В санитарно-гигиенических сертификатах на пеноизол написано:

безвредный для людей, применяется в жилищном строительстве.

Я Вас уже неоднократно просил выложить отсканированную копию этого сертификатО, но увы... невольно возникают вопросы относительно наличия его у Вас.

 

Это - мнение Украинского санитарного законодательства.

Насколько я знаю, пеноизол можно применять только для утепления промышленных и хозяйственных объектов.

 

В Вашем г.Донецке пеноизолом утеплены холодильные камеры, в которых хранится продукция "Лучиано". Это тортики и пирожное, которое продается в каждом продуктовом магазине вашего города.

 

Утеплены производственные помещения фармакологического пр-ва.

В этих камерах пеноизол надёжно защищён стальной или пластиковой обшивкой, кроме того при пониженных температурах снижается скорость выделения фенола, которая минимум в десятки раз чем в стене прогретов солнышком.

[dbocev]

Читайте внимательнее, в Е0 формальдегида вообще нет, я даже для особо одарённых выделил жирным шрифтом, но видать не помогло...

 

Позвольте Вам ответить тем же (как говорится, пришедший к нам с мечём...:D)

 

"Читайте внимательнее, я даже для особо одарённых выделил жирным шрифтом": из стен дома, утепленных пеноизолом, формальдегида выделяется МЕНЬШЕ, чем из Вашей мебели из фанеры Е0.

 

Я Вас уже неоднократно просил выложить отсканированную копию этого сертификатО, но увы... невольно возникают вопросы относительно наличия его у Вас.

 

Во первых - ОДНОКРАТНО.

 

Во вторых - повторяюсь: Имею честь находиться в одном с Вами городом, и как только у Вас появится желание РЕАЛЬНО что-то поутеплять (а не просто посотрясать воздух), так сразу и встретимся на Вашем объекте и я там Вам ЛИЧНО В РУКИ предоставлю все, что Вам требуется.

 

 

Насколько я знаю, пеноизол можно применять только для утепления промышленных и хозяйственных объектов.

 

Повторюсь - санитарное законодательство иного мнения по этому поводу. И я эту информацию черпаю из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов.

А откуда у Вас информация?

 

 

В этих камерах пеноизол надёжно защищён стальной или пластиковой обшивкой, кроме того при пониженных температурах снижается скорость выделения фенола, которая минимум в десятки раз чем в стене прогретов солнышком.

 

В Вашем доме пеноизол надёжно защищён кирпичной (или иной) несущей стеной.:D

[Mendeleev]

из стен дома, утепленных пеноизолом, формальдегида выделяется МЕНЬШЕ, чем из Вашей мебели из фанеры Е0.

Это голословное, ни чем не подтверждённое заявление, к тому же еще и рекламного характера.

 

Во первых - ОДНОКРАТНО.

Ошибаетесь однако, у меня даже ссылочка имеется - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4667

 

Во вторых - повторяюсь: Имею честь находиться в одном с Вами городом, и как только у Вас появится желание РЕАЛЬНО что-то поутеплять (а не просто посотрясать воздух), так сразу и встретимся на Вашем объекте и я там Вам ЛИЧНО В РУКИ предоставлю все, что Вам требуется.

Я еще не совсем в маразм впал, чтобы себе что-то пеноизолом утеплять, но как только так сразу

 

Ну Вы бы хоть его в фотошопе нарисовали то ;)

Повторюсь - санитарное законодательство иного мнения по этому поводу. И я эту информацию черпаю из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов.

А откуда у Вас информация?

У меня тоже из официальных, просто я читаю их полностью, а не только то, что было бы выгодно Вам $$$

 

В Вашем доме пеноизол надёжно защищён кирпичной (или иной) несущей стеной.:D

позвольте продолжу мысль ...которая имеет множество больших и маленьких щелей ;)

[Mentor]

Вчера по новостям на СТБ был сюжетик в тему. На одной улице несколько семей собрались утеплить свои дома , наняли фирму, те им чесно задули пеноизолом стены( насколько я понял дома были построены колодцевой кладкой), только через три дня у жильцов начались нехилые проблемы со здоровьем, так что уже почти месяц дома не живут. По результатам исследований санстанции уровень допустимой концентрации формальдегида ВНУТРИ помещений был больше в 14 раз. Вот щас судятся. Только дело как оказалось не простое, поскольку фирма предоставила только услуги по утеплению, сертификат на пеноизол у них был чин-чинарем, мол какие к нам притензии, вы мол в суд на изготовителей сырья подавайте. А что формальдегид в хате, так то может у вас мебель фонит. Сволочи! Старики болейт в гараже спят, а эти зас...цы еще и издеваются. И продолжают и дальше пропихать этот ЧУДО-утеплитель, запрещенный в ряде стран нах....!

[LM]

Вчера по новостям на СТБ был сюжетик в тему.

И дальше будут сюжетики и не один - слишком лакомый кусочек рынка. Умиляет, что сюжетики идут в прайм-тайм - это на нашем-то телевидении, кот. даже официоз норовит за бабки показывать, а тут такой альтруизм и такая забота о здоровье граждан...

Кстати, сюжетик один и тот же крутят уже второй год - зачем бабки тратить на новый, на дурака, как говорится, не нужен нож....

...... И продолжают и дальше пропихать этот ЧУДО-утеплитель, запрещенный в ряде стран нах....!

И где это так строго "нах" - хотя бы одну из ряда стран, только не со справочника Стеля, а реально...

Каждый решает сам - я, напр., живу уже 3-й год, залил юнипором, сейчас в доме достаточно прохладно, в кондишниках необходимости не чувствую. Зимой стало намного уютнее - исчезло ощущение, что "гуляет по дому ветер". Реальное уменьшение расхода газа оценить сложно - должны быть абс. одинаковые хотя бы 2 зимы, чтобы кооректно оценить.

Не думаю, что пенопласт, кот. в 90% производится в кустарных условиях, экологичнее. Затратнее - да на порядок (с последующей отделкой). Тем более, как он себя поведет через лет этак 10 - тоже никто не знает. Те результаты после вскрытия части Квадрата на Манежной площади в Москве оптимизмя, очень мягко говоря, не добавляют.

Экструдированный пенополистирол - это уже совершенно другие деньги.

ИМХО, пеноизол - одно из возможных решений, причем не самое дорогое, скорее бюджетное, утепления для старых домов и вполне понятно желание устранить конкурентов с рынка. Поскольку, технология утепления позволяет конкурентам плодиться - желательно решать вопрос кардинально - дискредитацией самой технологии и метода утепления.

А в принципе, смысл спорить с "теоретиками", кот. где-то чего-то слышали пытаются показать свою грамотность, не имея понятия о самом предмете, точнее, имея из телевизионных мурзилок?

ЗЫ. Повышение цены на газ, опустит на землю многих, ну а в совокупности с проблемами финансовыми в стране в целом...

[Mentor]

насчет телевидения и сюжетика отчасти соглашусь (насчет бабла) на людей конечно наплевать и телвизионщикам и уж тем более тем, кто продвигает эту чудопродукцию в массы. Уж их точно в альтруизме не заподозришь.

Самая неблагодарная тема- убеждать человека, утеплившегося по одной из технологий, в ее вредности , не экономичности или бла...бла...бла.

Я некоторое время проработал на химпредприятии, где использовались танки(емкости) где между стенками (в герметичном пространстве) был закачан пеноизол. Там ему и место. Когда говорил что он запрещен в ряде стран, прежде всего имел ввиду что запрещен он в гражданском строительстве, в промышленности распространен широко. Перечислять страны..? (США, например, в России он тоже не прошел Санитарно-Эпидимиологическую сертификацию) ну так Вы потребуете подтверждения:D и снова бла бла...понеслась. Я уже не говорю про теплофизику и елементарные конструкторские аксиомы, гласящие что утеплитель работает более эфективно на внешней стороне ограждающей конструкции. Или тоже оспорите? А на фотке вон видать что с этим пеноизолом внутри каркасной стеночки на складе сделалось. Пыль гадкая при прикосновении. Так то склад!

А насчет теоретиков?! так я на свой счет не воспринимаю, поскольку уже 8 лет на рынке строительных конструкций8). На личности не переходите. Краткое резюме: как утеплитель промзданий , внутренних полостей промконструкций пеноизол имеет право на жизнь , в гражданском строительстве его давно пора забанить. Только как Вы верно выразились, рынок больно лакомый, так что кто-нибудь да проллобирует, сертификатец состряпает, такой что хоть к ране прикладывай!

[LM]

Спор беспредметный, тем более, когда с одной стороны - стойкое убеждение, что пеноизол вреден и любой сертификат "состряпан", а с другой - всего лишь собственный опыт проживания в условиях дома, утепленного по этой технологии. Тем более, когда даже это, оказывается, минусом - типа, понятное дело, вляпался, а теперь защищает.

Это напоминает, спор в ветке о канализации - какой септик лучше - полиэтиленовый за пару штук уе или из бетонных колец: вообще-то работает и тот и тот одинаково, при грамотно организованной системе, но по цене - несравнимы и аргументы продавца синтетики очень интересны и своеобразны: сотню штук за дом заплатил, чего ж жмешься заплатить десятку и за канализацию?

По поводу аксиом - пеноизол заливается в воздушный промежуток существующей конструкции, т.е. воздушный теплоизолятор заменяется пенным. Вот и все ваши аксиомы где куда лучше...

Утепляться-то все равно надо. И, ИМХО, пенопласт - это еще более спорное решение, тем более, примеры как он себя ведет даже в промстроительстве уже есть - по той же Москве, я приводил пример. И фоток, аналогичных выложенной, в инете Вы сможете по пенопласту найти не меньше.

Я Вас не агитирую и не пытаюсь переубедить, мне это ни к чему, я утеплился. Спорить с Вами имело бы смысл, если напр., Вы этим занимались, ну а теперь, типа "прозрели" , а так - читать пересказанные инетовкие статьи и заказные телепередачи? Смысл?

[Mentor]

Спор беспредметный, тем более, когда с одной стороны - стойкое убеждение, что пеноизол вреден и любой сертификат "состряпан", а с другой - всего лишь собственный опыт проживания в условиях дома, утепленного по этой технологии. Тем более, когда даже это, оказывается, минусом - типа, понятное дело, вляпался, а теперь защищает.

По поводу аксиом - пеноизол заливается в воздушный промежуток существующей конструкции, т.е. воздушный теплоизолятор заменяется пенным. Вот и все ваши аксиомы где куда лучше...

Утепляться-то все равно надо. И, ИМХО, пенопласт - это еще более спорное решение, тем более, примеры как он себя ведет даже в промстроительстве уже есть - по той же Москве, я приводил пример. И фоток, аналогичных выложенной, в инете Вы сможете по пенопласту найти не меньше.

Я Вас не агитирую и не пытаюсь переубедить, мне это ни к чему, я утеплился. Спорить с Вами имело бы смысл, если напр., Вы этим занимались, ну а теперь, типа "прозрели" , а так - читать пересказанные инетовкие статьи и заказные телепередачи? Смысл?

1.Насчет сертификатов - по существующим нормам, получить сертификат на пеноизол, низзя! Разве что предоставить на экспертизу образцы давно вылежавшиеся.

(Пеноизол-карбамидный пенопласт. В процессе отверждения выделяется формальдегид (см. любой учебник по химии получения карбамидных пенопластов). Процессы доотверждения могут длиться достаточно долго.)

2.Очевидно с теплофизикой у вас все-таки не лады: воздух в колодцевой кладке стены отнюдь не такой уж теплоизолятор, там знаете включается уже и другой процесс - конвекция воздуха переносящая тепло от внутренней(теплой) стенки помещения к внешней (холодной), заменить этот воздух материалом изолятором идея не плохая и конечно повышающая теплосопротивляемость и теплоемкость стен, но...не идеальная, т.к. луччим местом расположения утеплителя является внешняя (наружная) поверхность стенки.

3. Для заливки промежутка между внутренней и внешней каменными кладками в доме, необходимо что бы внутренняя кладка обеспечивала высокую пароизоляцию. При этом активно выделяющийся после полимеризации избыточный формальдегид проходит через внешнюю кладку и улетучивается в атмосферу, не загрязняя внутренность дома. Старые дома конечно такой пароизоляции не имеют и пары благополучно сифонят внутрь помещений.

4. Спорить нада всегда...( тем более что я этим действительно занимаюсь.:D) вот мы тут с вами копья ломаем, а человек в ветку зайдет почитает, СВОИ выводы сделает и кому-нибудь из нас спасибо скажет.

[Mendeleev]

а так - читать пересказанные инетовкие статьи и заказные телепередачи? Смысл?

А какой смысл рассказывать тут своём личном опыте?

 

Ну залили Вы юнипора себе в дом, лаханулись, не знали, купились на рекламу и т.д. вот живите, радуйтесь, дышите глубже... формальдегидом зачем тут за пеноизол агитировать?

[Mendeleev]

1.Насчет сертификатов - по существующим нормам, получить сертификат на пеноизол, низзя! Разве что предоставить на экспертизу образцы давно вылежавшиеся.

(Пеноизол-карбамидный пенопласт. В процессе отверждения выделяется формальдегид (см. любой учебник по химии получения карбамидных пенопластов). Процессы доотверждения могут длиться достаточно долго.)

Согласен с Вами!

 

Когда потребитель спрашивает о вредности пеноизола, продавец сразу тычет бАмажкой, мол глянь тут написано "допущен", а то, как могла быть получена, точнее куплена, эта самая бАмажка не трудно догадаться $

[LM]

А какой смысл рассказывать тут своём личном опыте?

Тем более, если его нет, а все аргументы - из инета.

Ну залили Вы юнипора себе в дом, лаханулись, не знали, купились на рекламу и т.д. вот живите, радуйтесь, дышите глубже... формальдегидом зачем тут за пеноизол агитировать?

Уважаемый, Вы за речью своей следите, плиз. Форум хоть и открытый, но это не значит, что Вы можете оппонентов лохами, начитавшимся рекламы, считать.

Ну и если есть что сказать, скажите. А с аргументами типа "Когда потребитель спрашивает о вредности пеноизола, продавец сразу тычет бАмажкой, мол глянь тут написано "допущен", а то, как могла быть получена, точнее куплена, эта самая бАмажка не трудно догадаться $" - это не сюда, а к бабушкам возле подъезда или к прыщавым подросткам в ПТУ поражать своей эрудицией.

Точно говорят: "иногда лучше промолчать - глядишь и за умного сойдешь..."

[Mendeleev]

Из инета значит, ну тогда вот тебе из официальных документов - скачай себе ГОСТ 14231-88 "Смолы карбамидоформальдегидные. Технические условия." и посмотри сколько % свободного формальдегида содержиться в этих смолах, может быть тогда дойдёт...

[dbocev]

А на фотке вон видать что с этим пеноизолом внутри каркасной стеночки на складе сделалось.

 

:D

Информация - некорректна.

ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ разместите еще фото того, что скапливается под бетономешалкой к концу смены и надпись:

"Смотрте люди добрые БЕТОН - ЭТО ПОЛНОЕ ГА...НО!!!"

 

И еще одно фото - кучу крпичного боя после кладки дома. Для наглядности непргодности кирпича для постройки домов.