нужен телевизионный кабель!

[Firetuf]

А никто не подумал, что это научная работа?

а может быть, проще и правильнее, начинать с теории, где четко указано - "кабель предназначен для внутренней прокладки" т.ч.к.

 

а также замеров затухания сигнала на резонансных частотах в пределах рабочего диапазона

разрешите, пожалуйста, не согласиться, так как эти кабели вполне нормально себя ведут только со средины и выше своей частотной рабочки. В нижнем диапазоне, там где работают видеокамеры, от чего собственно и проводились замеры, данные кабели, типа финмарка и т.п., резонируют со страшной силой. И вообще, эта тема с китаезами в ТВ, сродне применению ШВВП в электрике, или 6х0,22 в сигнализации. И несоответствие требованиям, и заявленным ТТХ, и нормам - но работает ведь!!! Ну кинули в коклеты не мясо, а сою - полет нормальный...

[uafisher]

Даа... Красиво... Скажу честно, на многих крышах бывал, много чужих и белых и чёрных кабелей видел, и не один год им уже было, но такого-ещё не разу... Молодой наверное я ещё..))

Что за кабель и его возраст-есть информация?

[Firetuf]

uafisher

А что, действительно никогда не встречали и не видели, как при монтаже зимой трескаются кабели , или короба, или гофра???

На фото, сто-пудово, любой китаицкий кабель, типа FM-xxx, RG-6... Облочка - никакущая, фольги экрана - нет, одна пленка, меди - нет, вспененный диэлектрик - разве что вспененный.... Фу, кака.

[uafisher]

uafisher

А что, действительно никогда не встречали и не видели, как при монтаже зимой трескаются кабели , или короба, или гофра???

Действительно не встречал. -20-25 зимой, мы на крыше, а крыша посреди поля, сильный ветер, работать не возможно, ледяной карст, поранил руку - кровь алая- это помню). Разочарования от 3М-ой изоленты на морозе даже слабее тоже помню. Трескающиеся кабеля - нет, не помню.

Гофру не использую практически. Беспонтовое, простите, решение. Короба не люблю, использую редко. Штроба, труба, рукав- другое дело.

Но я не специалист в кабельно проводниковой продукции...

На фото, сто-пудово, любой китаицкий кабель, типа FM-xxx, RG-6... Облочка - никакущая, фольги экрана - нет, одна пленка, меди - нет, вспененный диэлектрик - разве что вспененный.... Фу, кака.

 

Вот вот.. Был такой кабелёк со стоимостью 80 грн/бухта 100м. ... Телевизионщик один рассказывал - пролежал у него такой кабель один (!) сезон - и всё, кончился... Облез.

 

P.S. Вспоминается история. Были на стройке как-то, прораб с Черкасской области - а что за кабеля у вас, почём. У меня говорит приехал мастер по ТВ, за 400 грн (!!) установил тарелку, тюнер, и всё это с учётом кабеля... Спрашиваю - а почём кабель - он говорит 80 коп (тогда 10 центов) метр. Да, говорит, тоненький, но показывает нормально...

У нас там бухточки по 200-300 м. были. Через какое-то время, под окончание, спрашивает - у вас кабелёк остался (а мы там и под ТВ тянули)? Да, а что? Да немного думал взять.. Вон хозяин - им всё оплачено - спроси у него, говорю. А зачем нужен?

Рассказывает историю. Оказывается, после того, как он разрезал свой кабель и пустил его через делитель - картинка пропала. Он соединил обратно его - через "бочку". Картинки нет. На целом куске есть. Уже с одним разъёмом лишним - нет..

Кабеля бывают разные - синие, белые, красные.))

P.P.S. Каждому своё. Но своё не каждому). Действительно- под каждую задачу свой кабель. Но если кабель хороший - то и протянет он дольше. Но это лотерея, а лотерея - это проигрыш..)

Змінено 21 жовтня 2014 користувачем uafisher

[Шарманщик]

В нижнем диапазоне, там где работают видеокамеры, от чего собственно и проводились замеры, данные кабели, типа финмарка и т.п., резонируют со страшной силой. И вообще, эта тема с китаезами в ТВ, сродне применению ШВВП в электрике, или 6х0,22 в сигнализации.

Ну вот потому и применяю 690 с индексом CU апосля сией цифири...

Как-то я даже привозил тебе образец этого кабелюки, а ты в ответ похвастал своим феншуйным... и мы слегонца поспорив, пришли к заключению "имеет право на жизнь"...

 

Ну а частотка для в/к и для ТВ несколько отличаются, правда?

Так что сорри, но я настаиваю, что в условиях "нонешнего времени" данная кабелина есть оптимум по критерию "цена-качество".

 

Твой ТВ кабель однозначно лучше, как и все кабеляки, что ты поставляешь - это не обсуждается, да и я бы не работал с тобой с 2000 года, если б было иначе, но цена....ЦЕНА!!!.... блин...

[InSAn]

Ну вот потому и применяю 690 с индексом CU апосля сией цифири...

 

Ну вот почему твои советы расходятся с делами?

 

 

У меня ты использовал Finmark F660BV (а не 690 - оплетка всего-лишь 60%) и без индекса "Cu" (центральный проводник из стали и всего-лишь плакирован медью).

[Firetuf]

....

Ну а частотка для в/к и для ТВ несколько отличаются, правда?....

Твой ТВ кабель однозначно лучше, как и все кабеляки, что ты поставляешь - это не обсуждается, да и я бы не работал с тобой с 2000 года, если б было иначе, но цена....ЦЕНА!!!.... блин...

хоть немного и не по теме, но раз уж начали то...

 

- да, частота для всего спектра САТV и Видео-камер отличается. И даже очень... Я привел пример не зря. Был случай, который заставил разобраться до конца, по другому не умею. FinMarkom тоже торговали (народ сам придумал легенду, что раз Finxxx - то это тоже из Финляндии, как и остальные мои кабеляки. Ну да ладно. Привезли поменять FM690 на FM660. Не наоборот, а именно так. Опытным путом установлено, на частоте 7-8 МГц, максимально заметно на кусках 30-35 меторв (именно того кабеля) был резонанс. Теперь вернемся к ТВ. Да, там спектр начинается только с 10 МГц, но производных других частот, что там нет? И если присутствует резонанс, то вносить помехи он однозначно будет, другое дело на сколько?

- что касается медный/не медный ТВ кабель. Для передачи видео-камер систем видеонаблюдения - конечно нужна медь, и чем потолще, так как важны потери амплитуды, то есть чем меньше сопротивление жилы - тем лучше. Для частот ТВ это не столь важно, так как высокие частоты "бегут" по поверхности проводника, поэтому имеют право на жизнь кабели с стальным проводом плакированным медью (омедненка). Но стоп-стоп! Для качественной передачи сигнала по такому проводу, необходимо идеально равномерное покрытие верхнего шара проводника. Добиться этого, поверьте, в условиях китайского ширпотребного (именно, ширпотребного, там есть и другое) не возможно. К примеру, цена на RG-59 Cu и RG-59 B/U практически ничем не отличатся. В одном дороже металл, в другом дороже производство. Самые лучшие по ТТХ проводника в коаксиалах - это медный посеребренный проводник. Это чтобы было понятна физика процесса.

- затухание и потери в каоксиальных кабелях на МГц частотах напрямую зависят от материала диэлектрика и волнового сопротивления, как следствие. Вы еще верите в качество китаицких материалов?

 

Еще, и еще раз. Если вы приобрели Hi-End/Fi и подключаете акустику ТРП/ШВВП, а потом хаете аппаратуру или наоборот рассказываете, что все работает отлично - это не ко мне. Когда-нибудь, я верю в это, мы таки поймем, а самое главное, будем все делать по науке. А пока... ездим на шестисотом, а резина зима/лето с протектором "формула 1"

:flag1:

[uafisher]

Firetuf

Сняли с языка, что говориться)

Да, действительно для ТВ омеднённая сталюка не так критична-сигнал бежит вдоль. В своё время, познакомившись с ТВ дел мастером, имел с ним диспут на этот счёт. Он из практики убеждал, что в случае с цифровым спутниковым ТВ это приемлемо.

Практика и приемлемо для меня были аргумент не такой сильный, как история нашего знакомства- а познакомились мы столкнувшись несколько раз на разных объектах, и с учётом уровнч объектов я понимал, что такие заказчики из рук в руки друзьям его не передавали бы.

Короче "за" был его авторитет и практика, против был мой скептицизм. Да теория говорит о том, что вдоль, но привычней мне была медь медная)

После пр консультировался у падиоэлектронщика с верхним образованием, при сём практикующего мастера с опытом работы в Триумфальном Арке. Кто помнит эту сеть должен знать уровень продаваемой ею ТВ и hi-end аппаратуры.

Короче он мой скетицизм победил

 

Итого. Лучше медь медная, и не чёрная а белая устойчивая к УФ. Но вполне допустимо и 660/690 в цифровом спутнике, длине трассе до 50-80 м. экране до50-60 дюймов. Если кабель хороший. Правильный Финмарк 690 Бв к ним отношу. На крайняк и 660.

 

Как пробит на солнечном освещении Ямполь ко то лет пролежит...

 

Так что думаю сильно камнями в Шарманщика кидать не стоит...

[Firetuf]

Итого. Лучше медь медная,

- "и я, и я такого мнения" (с)

Только медь должна быть медная, диэлектрик диэлектриком, а экран - экраном. Простите за тавтологию.

 

Так что думаю сильно камнями в Шарманщика кидать не стоит...

и думать даже не хотел. Там у них с Инсаном видимо свои терки. Они оба классные ребята - это факт.

 

p.s.: неужели эти кабели этого не стоят, или скажем так - для вас 7 грн/м за такой кабель не оправдано дорого?

[InSAn]

Если кабель хороший. Правильный Финмарк 690 Бв к ним отношу. На крайняк и 660.

...

Так что думаю сильно камнями в Шарманщика кидать не стоит...

 

Если Вы купите автомобиль с кожаным салоном, а Вам отдадут с тканью (при этом утверждая, что всем клиентам ставят исключительно кожу), а на вопрос отвечают "ну ездит же!" - Вы тоже "кидаться камнями" не будете?

 

Там у них с Инсаном видимо свои терки. Они оба классные ребята - это факт.

Не спорю, что Шарманщик классный парень. Шашлыки у него - просто отменные. Но ошибки свои признавать категорически не желает, при этом пытаясь сделать виноватым заказчика.

 

 

p.s.: неужели эти кабели этого не стоят, или скажем так - для вас 7 грн/м за такой кабель не оправдано дорого?

 

Сейчас брал бы исключительно такие, а не верил бы рассказам о том, что "у меня самое масляное масло из всех масел"

[Шарманщик]

А пока... ездим на шестисотом, а резина зима/лето с протектором "формула 1"

Ты эта.... не печалься так...

Ежели чо - я могу дать тебе для шестисотого Бриджстоун Блиссак БМЗ на зиму покататься, есть у меня 3 шт чуток поюзанных, но лучше они, чем "лысина" для F-1....

 

Добавлено через 2 минуты

Там у них с Инсаном видимо свои терки. Они оба классные ребята - это факт.

Да не, тёрок уже нет... я их обнулил и очень просто - занёс Инсана в свой "список неудач" под № 2...

 

... так что нехай мечет... судя по фоткам, имеет право...

[InSAn]

Да не, тёрок уже нет... я их обнулил и очень просто - занёс Инсана в свой "список неудач" под № 2...

 

Т.е. менять не собираешься?

А то, что я оплачивал другой кабель?

[uafisher]

- "и я, и я такого мнения" (с)

Только медь должна быть медная, диэлектрик диэлектриком, а экран - экраном. Простите за тавтологию.

Как я это понимаю)

 

p.s.: неужели эти кабели этого не стоят, или скажем так - для вас 7 грн/м за такой кабель не оправдано дорого?

Я использую и значительно дороже кабеля, если это требуется. Просто требуется ли всегда, вот в чём вопрос.

Смотрим: на последнем объекте, где тянули кабеля под телевидение, внутри дома ушло навскидку метров 500-600. Если не больше. Длина кабелей - 30-40 м. макс. Считаем:600*7=4 200 грн. стоимость кабеля с картинки. Сколько обошёлся бы 690/660 БВ?)

И главный вопрос: какое бы преимущество мы получили в данном случае?

А кабеля хорошие. Красота..

P.S. 7 грн/метр - что это?

[Firetuf]

....

И главный вопрос: какое бы преимущество мы получили в данном случае?

А кабеля хорошие. Красота..

P.S. 7 грн/метр - что это?

 

1. Первые поставки кабелей типа FM660/690 существенно отличаются по качеству кабеля от сегодняшних. Все очень просто - выросли объемы, китаёза уже делает конкретно под заказ, а тут самое главное- кабель нужен подешевле, а контроля то нет...

2. Что такое 7 грн/м - это старая цена на кабели, которые сегодня есть в остатке на складе и действует по сей день, пока они еще есть.

RG-59 - немец, медь, безгалогенная, нг в пучках оболочка, атмосферостойкая. Изготовлен по американскому военному стандарту MIL-17. Единственный из всех коаксиалов (типовых, естстстственно), который идеально ведет себя в ППЧ - от 5 МГц до 8 МГЦ. Бухты по 1000м.

TELLU-13 - финн, медь, спецПВХ оболочка, специально разработан финниками (Nokia) для систем абонтелевиденияч (CATV). Бухты по 200м.

Я думаю, это не реклама? Если да - то пусть удаляют. Пишите в личку.

[uafisher]

Firetuf

 

Так какой выигрыш при исп. этих кабелей, относительно 660/690-в ситуации, описанной мной?) Судя по всему его нет..

[Firetuf]

Firetuf

 

Так какой выигрыш при исп. этих кабелей, относительно 660/690-в ситуации, описанной мной?) Судя по всему его нет..

 

:D да понятно все: надежность, качество, гарантия - это уже не в почете. На дом ушло метров 500-600? Вполне хорошая разводка, ТВ наверное было выбрано типа Хундай или Мистери? (это чтобы было легче посчитать экономическую целесообразность).

Вы мне, и не без основательно, возразите - а зачем покупать что-то дороже, если есть дешевле, пооочти такое же?

Я вот заехел на заправку, залился А-92. Ну и что - полет нормальный. Сосед подключил розетку ШВВП - ну и что - полет нормальный. Монтажник установил ИПР не на 1,5м, а на 1,55м - полет нормальный....

 

А на счет дешевизны, ну дык "дешевый сыр только в мышеловке бывает (с)". И заметьте, это не мной сказано.

[uafisher]

:D да понятно все: надежность, качество, гарантия - это уже не в почете.

В почёте. Но я уже третий раз задаю вопрос Вам: где и какое преимущество? Ну вот конкретно - назовите, если есть. Судя по отсутствию чёткого ответа - его нет в данной ситуации. И Вы это понимаете. А использовать коаксиал под камеры я перестал давно, поэтому это сторона не в счёт.

 

На дом ушло метров 500-600? Вполне хорошая разводка, ТВ наверное было выбрано типа Хундай или Мистери? (это чтобы было легче посчитать экономическую целесообразность).

Если честно не понял к чему и для чего фраза... Если о выборе телевизоров - то этого далеко, но думаю об этом не стоит беспокоиться)

 

Вы мне, и не без основательно, возразите - а зачем покупать что-то дороже, если есть дешевле, пооочти такое же?

Мы все взрослые люди. И я 100% знаю случаи, когда переплачивать смысла нет. Во многих облостях. И что разброс в ценниках не всегда позволяет определить, какой товар качественней.

 

Я вот заехел на заправку, залился А-92. Ну и что - полет нормальный.

За это лучше промолчим. Ибо как человек, имевший в далёкие времена отношение к мазуту и пр. светлым и тёмным нефтепродуктам чётко Вам скажу - очччень часто 92 чище чем 95-105. Экономически выгодней бадяжить дорогие марки топлива, т.к. присадки чего то стоят, и не выгодно их добавлять в дешёвые сорта, т.к. прибыль в итоге меньше.

У меня авто по паспорту на 92. Многие американцы на 92. Включая Кадилак, Линкольн и др. Заливать туда 100 не совсем то.

 

 

А на счет дешевизны, ну дык "дешевый сыр только в мышеловке бывает (с)". И заметьте, это не мной сказано.

Это всё лирика. Вы вот чётко по полочкам: используя такой то кабель мы увидим на тсетовой таблице большее кол-во линий - на столько-то, увеличивается прорисовка деталей в тенях на тёмных участках изображения, уменьшается общий шумовой фон и т.д. Готовы?

Тогда "Навіщо платити більше?"). В этом случае.

Месяц другой назад смотрел на какой то кабель , кот. отвечает какому-то американскому Милитари. Разочаровался..

P.S.чтобы было ясно и не переливать с пустого в порожнее. Я за правильное всё. В т.ч. кабеля. Но я не использую анкера, чтобы повесить фоторамку на кирпичную стену.

[Firetuf]

Ну вот конкретно - назовите, если есть...

используя такой то кабель мы увидим на тсетовой таблице большее кол-во линий - на столько-то, увеличивается прорисовка деталей в тенях на тёмных участках изображения, уменьшается общий шумовой фон и т.д.

.

Вы, uafisher, изначально, прекрасно знаете, что я не смогу дать такой ответ.

Я, лично, сейчас очень мало касаюсь инсталляции, но имею дело с продажами этого продукта. Превая рекламация по китаезе была связана с камерами (я уже писал), вторая - не могли найти какие-то каналы, заменили кабель и все появилось. После этого, я перестал предлагать эти кабели и полностью убрал из своего ассортимента.

Как человек, который знает монтаж, могу сказать следующее - голову, то есть аппаратуру, можно заменить в любое время, а вот кабельное хозяйство - увы. Поэтому, я всегда очень трепетно относился и отношусь к кабельным линиям.

Что касается низкосортных кабелей - например по коаксиалу: по внешнему виду никак никто и никогда не определит его затухание, сопротивление, но посмотреть на качество меди, на люминявую оплетку - этого достаточно, чтобы понять о халтуре.

Вы, как специалист, знаете и о применении витой пары с диаметром жил 0,4 мм, да еще и омедненных, чего в природе просто быть не может, знаете и о люминявых кабелях 6х0,22 которым и близко места нет в системах безопасности, и о многом другом. Но они есть и они работают!

 

Но я не использую анкера, чтобы повесить фоторамку на кирпичную стену.

не ёрничайте, пожалуйста. К фоторамке, идут в комплекте пластмассовые дюбельки с шуюпчиками.

А если я повешу эту фоторамочку на гвоздик и она провисит лет так сто, это тоже будет правильно? Вот в чем был мой вопрос.

[RusLi]

потихоньку прозреваю с темы. меня по ходу не правильно обучили. тема кстати интересная и имхо не место ей в этом разделе.

[uafisher]

Вы, uafisher, изначально, прекрасно знаете, что я не смогу дать такой ответ.

Тот факт, что Вы не можете назвать преимущества - для меня очередное подтверждение того, что в моей ситуации совсем не обязательно использовать указанные Вами кабеля. Что впрочем никак не говорит о необходимости более высококлассных кабелей в других ситуациях. В частности радио, интернет, витая пара местами, и др. Попробуем на биметале, длиной более 20 м. включить UBQT - думаю результат Вы можете предположить). Тут без определённого уровня не обойтись.

Возвращусь к рамочке)

У меня детские фотографии закреплены на одном гвозде/дюбеле.) Я не хочу лишний раз дырявить стену - если завтра я решу фотку перевесить, то одно отверстие на стене мне проще спрятать чем два. И они не падают. И криво не весят.

 

Я Вас уважаю, Вы молодец. Честно). Но признайте уже тот факт, что "по коню корм" - это не плохо. Объяснить человеку зачем ему платить за кабеля 4 000 - 5 000 вместо 1 500 - 2 000 грн., если на качестве это положительно отразиться просто никак - я не горю желанием.

Но не в других случаях, опять же. И хуже от более качественных кабелей не будет, это точно.

С ув.

[RusLi]

мы делаем видеонаблюдение финмарковским кабелем в котором дополнительно имеются токопроводящие жилы, 150м подымаются, 300м с усилителем. В нем обычный 690й. причем конкретно на 300м использовался биметалл.

Почему перестали юзать коаксиал для видеонаблюдения? и что юзаете? витуху? Чем алармовский (жила 0.22) кабель не устраивает для охраннопожарных систем?

[UAsat]

Не понимаю что вы хотите от финмарка? Кабель как кабель. Сотни км его размотали, везде все работает без проблем. Реально по соотношению цена/качество один из лучших вариантов.

[RusLi]

Не понимаю что вы хотите от финмарка? Кабель как кабель. Сотни км его размотали, везде все работает без проблем. Реально по соотношению цена/качество один из лучших вариантов.

 

вопрос не в том что мы хотим от финмарка, вопрос в том, что большего предлагают продавцы "крутого"(дорогого) кабеля

 

Добавлено через 16 минут

кстати, вакансий ни у кого нет, а то на текущем месте выше головы уже не прыгнешь