Оцените стропильную систему

[silver8848]

Черные саморезы замените на гвозди, пластины желательно поставить с двух сторон.

Затяжки хватит с одной стороны, но желательно кроме существующих гвоздей добавить резьбовую шпильку.

Коньковый прогон ни к чему, если под него можно поставить опоры, то будет только лучше (если есть средняя несущая стена на которую можно опереть столбы. Столбы поставить на "лежень" чтоб нагрузка была не в точке, а распределенная).

Лобовую доску лучше прибить, заодно проверите горизонтальность свеса. на котором потом будите монтировать водосточку.

На крайних 3-х стропилинах по диагонали прибить по доске (сверху вниз) на каждом скате-мероприятие от складывания стропилки.

Под каждой стропилиной забить в стену (ж/б пояс) арматуру и сделать проволочную (6 м) скрутку к стропилу-от подрыва стропилки ветром. Можно в стропиле просверлить отверстие и просунуть проволоку.

[tarakashka]

А есть куда опирать?

нет,переделывать стропилку, конечно. уже никто не будет

Да и не планировалось опирание на фронтоны

 

Добавлено через 33 секунды

 

Будет! Еще как будет ;)

Э....И к чему это приведет? Дэк что же делать?

 

Добавлено через 45 секунд

 

А вот тут есть нюансы

нет,переделывать стропилку, конечно. уже никто не будет

Да и не планировалось опирание на фронтоны

Не думаю, у меня был проект просчитанный собственноручно и так же прорисованный. Поэтому все вопросы только к самой себе. Другой вопрос, что во время пути собачка смогла...видоизмениться..Вот и пытаюсь понять чем чреваты эти изменения..

 

Добавлено через 6 минут

Черные саморезы замените на гвозди, пластины желательно поставить с двух сторон.

Затяжки хватит с одной стороны, но желательно кроме существующих гвоздей добавить резьбовую шпильку.

Коньковый прогон ни к чему, если под него можно поставить опоры, то будет только лучше (если есть средняя несущая стена на которую можно опереть столбы. Столбы поставить на "лежень" чтоб нагрузка была не в точке, а распределенная).

Лобовую доску лучше прибить, заодно проверите горизонтальность свеса. на котором потом будите монтировать водосточку.

 

О , спасибо за детали! А можно вместо металлической пластины, со второй стороны деревянную?

Несущая стена из термоблока есть, но она смещена относительно конька на 70 см...Т.е. если делать подпорки под прогон,они могут опираться только в деревянные перекрытия, а прогон может еще уголками к стене прикрепить? (сейчас он просто в распор к стенам стоит)

 

Лобовую доску вы имеете ввиду и к фронтонным свесам прибить? По карнизным она установлена. Я просто думала на фронтонные потом просто декоративная планка идет

 

 

Спасибо!!!

[Wasabi]

Ширина между мауэрлатами, я полагаю, примерно 8метров? А между стропил не менее 60см?

Тогда и у меня возникают опасения по поводу сечения стропил без дополнительного укрепления.

Но. Стоять будет.

 

Между стропилами 70 см, но угол крыши около 30-35 градусов. Да плюс снегозадержатели, поскольку металлочерепица. А нижняя затяжка, она же балка перекрытия крепится к низу стропильной ноги одним гвоздем. На 6 метрах стропилины может и уехать, если будет снег на скате и ветер попутный. Или я чего-то не увидел?

[tarakashka]

Или я чего-то не увидел?

 

Да, вы верно истолковали мои сомнения

[Игореха]

Между стропилами 70 см, но угол крыши около 30-35 градусов. Да плюс снегозадержатели, поскольку металлочерепица. А нижняя затяжка, она же балка перекрытия крепится к низу стропильной ноги одним гвоздем. На 6 метрах стропилины может и уехать, если будет снег на скате и ветер попутный. Или я чего-то не увидел?

 

Это вы про "стоять будет"? ;)

Я говорил пока о конструкции стропилки в целом. А про доработку узлов тут уже много написали Понятное дело, что один гвоздь в узле стропило/затяжка, вырвет нахрен. )))

[silver8848]

Не знаю можно ли деревянную, она получится слишком маленькая, и от гвоздя расколется. Некоторые берут фанеру 20-25 мм.

На саморезах головки поотлетают как спички, вообще саморезы лучше не использовать потому что они ломаются, а гвозди нет.

Прогон крепит к фронтону нельзя. Если чердак будет не эксплуатируемый и опоры вам не мешают, то положите на балки перекрытия "лежень" 150*150 и на него установите опоры.

Я имел ввиду карнизный свес.

[Игореха]

нет,переделывать стропилку, конечно. уже никто не будет

 

Я не про переделку Но вы же хотите ее как-то доделать?

Опереть коньковый прогон и сделать его несущим, в принципе - реально. Правда, имея нынешний конструктив, надо хорошо продумать, как будут распределяться нагрузки. Ибо, фактически, получится комбинированная стропильная система.

Что сразу приходит на ум, так это то, что надо будет обеспечить ползун в узле мауэрлат-стропило/затяжка. Для ваших стен это не очень критично, ибо там армированный бетон. Но если во всех узлах будут только шарнирные соединения, то кровля вместе с коробкой будет пребывать в постоянном взаимном напряжении, при воздействии нагрузок.

Если у вас неэксплуатируемый чердак (вы не собираетесь там устраивать поле для гольфа), то можно пустить дополнительные поперечные балки между несущей внутренней стеной и наружной, опереть на них лежень, и поставить стойки, как вариант.

 

Добавлено через 4 минуты

то положите на балки перекрытия "лежень" 150*150 и на него установите опоры.

 

На существующие балки перекрытия (они же затяжки) я бы не стал опираться непосредственно. Нагрузка приличная. Потолок будет сильно играть. Если потолок независимый от перекрытия, то возможен и такой вариант. Но опят же, надо просчитать несущую способность балок перекрытия.

Кстати, затяжки не имеют опоры на центарльную несущую стену?

[tarakashka]

Не знаю можно ли деревянную, она получится слишком маленькая, и от гвоздя расколется.

Прогон крепит к фронтону нельзя. Если чердак будет не эксплуатируемый и опоры вам не мешают, то положите на балки перекрытия "лежень" 150*150 и на него установите опоры.

Я имел ввиду карнизный свес.

 

Чердак у будущем планируется эксплуатировать...поэтому внутренних опор хотелось поменьше

 

может я путаю, но на карниз лобовая вроде приделана...

 

Добавлено через 5 минут

Я не про переделку

Если у вас неэксплуатируемый чердак (вы не собираетесь там устраивать поле для гольфа), то можно пустить дополнительные поперечные балки между несущей внутренней стеной и наружной, опереть на них лежень, и поставить стойки, как вариант.

Будет эксплуатироваться со временем. Хотелось бы забирать пространство по минимуму. Стойки типо в виде буквы П?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Кстати, затяжки не имеют опоры на центарльную несущую стену?

да, они затянуты на внутрнней несущей стене, также термоблок

Если потолок подшивать гипсом - это отдельная конструкция или входит в перекрытие и "будет играть"?

[tarakashka]

ааа блин я не разместила фото карниза и жду какого то ответа по нагрузкам (свес 60 см)

[Игореха]

Стойки типо в виде буквы П?

 

Не. Вроде говорили про коньковый прогон - роп центру

 

Добавлено через 1 минуту

Если потолок подшивать гипсом - это отдельная конструкция или входит в перекрытие и "будет играть"?

 

Все что связано с затяжками, тоже будет играть.

[tarakashka]

Не. Вроде говорили про коньковый прогон - роп центру

 

что то я совсем запуталась Внутр. несущая у меня НЕ по центру

Как вы говорите, упирать балки, которые будет держать коньковый прогон на затяжки нельзя (даже через лежень)

тогда на что опереть балки, которые будут поддерживать прогон? (бабка это называется или стойка-ну как то так), но по центру же все равно не получается...

[tarakashka]

А может вообще на фиг этот прогон?

Закрепить хорошо соединение перекрытия-стропила и будет трехшарнирная арка c с ригелем

А под стропила стойки - для морального успокоения

Типо так вот нашла у форумчанина Елки-палки

У меня примерно такая схема и была изначально

Перевести на болты, где надо,

добавить скобы, а с другой стороны где у меня метал. пластины добавить вот такие маленькие деревянные пластиночки, как на фото (я их имела в виду)

 

 

Я реально, читала читала, и вроде вижу свою схему - похоже, ан нет -один гвоздь вбит не так и все - другая система

[Игореха]

что то я совсем запуталась Внутр. несущая у меня НЕ по центру

 

Я помню. Поэтому и говорю, что коньковый прогон можно подпереть только через лежень, который будет лежать на затяжках/вспомогательных балках.

 

Добавлено через 3 минуты

А может вообще на фиг этот прогон?

Закрепить хорошо соединение перекрытия-стропила и будет трехшарнирная арка c с ригелем

 

Да можно по разному. Если оставить так как есть и только лишь усилить узлы, то ваша стропилка (по моим подсчетам, и при таком снежном покрове, как прошлой зимою, который вдруг останется на крыше) цуцуть не проходит по второму предельному состоянию. Процентов примерно 20 не дотягивает. Но крыша не ляжет (не должна). До разрушающей нагрузки еще далеко )))

[tarakashka]

Я помню. Поэтому и говорю, что коньковый прогон можно подпереть только через лежень, который будет лежать на затяжках/вспомогательных балках.

 

Я прошу прошения, а нет случайно схемки, если вас не затруднит..я чет реально не догоняю Лежень кладется под коньковый прогон, на балки перекрытия, так? А к нему прикручиваются подпорки (типо бабки?) штуки 4 для моей длины прогона? Или я опять не в туда?

 

 

До разрушающей нагрузки еще далеко )))

я прошу прошения, а чем вы считаете? Я с сопроматов ваше не дружу, поэтому тупенько считала по стропила xls подставляя туда разные сеченмия балки, но там была схема с подпорками и без конькового прогона

А данну конструкцию, с учетом правильности всех соединений, теперь и не знаю как проверить

[OlegArh]

Господа! Зря гоните на коньковый брус - здесь устроена почти ресипрокальная конструкция. Так что кровельщи, молодцы - кто то там реально шурупит в крышах! А вот в теме мало кто в этом разобрался...зато советов навалили...

ТС, стропилка стоять будет, только усильте узел стропило/затяжка. Кстати, при расчете в табличке Exel, у Вас запас по снегу составил 60%. Вот и думайте...

[tarakashka]

ТС, стропилка стоять будет, только усильте узел стропило/затяжка..

 

болтами или гвоздями и ветровыми затяжками? (проволока)

спасибо!!

[Wasabi]

Господа! Зря гоните на коньковый брус - здесь устроена почти ресипрокальная конструкция.

 

Киваете на самонесущую схему? Какие ваши доказательства?

[Игореха]

Господа! Зря гоните на коньковый брус - здесь устроена почти ресипрокальная конструкция. Так что кровельщи, молодцы - кто то там реально шурупит в крышах! А вот в теме мало кто в этом разобрался...зато советов навалили...

ТС, стропилка стоять будет, только усильте узел стропило/затяжка. Кстати, при расчете в табличке Exel, у Вас запас по снегу составил 60%. Вот и думайте...

 

Ну если мы уж завязались на всем известной "стропила_ХЛС" то.... нет там запаса. У меня лично нет вопросов (критических) к коньковому узлу. Там и пару "соток" вместо десятка черных ГК саморезов будут работать. Ибо нет там разрывных усилий (пока стропилка не съезжает со стен). А вот за узел мауэрлат/стропила в этой системе, надо пальчики в тиски зажать ;)

Но по той же преславутой проге, стропила не проходят (при 1/250).

При чем тут коньковый брус - вообще не пойму Он является балластом с этой схеме - не более. Мы на него не гоним. Он бесполезен, и только добавляет ненужную (хоть и минимальную) нагрузку на конек.

 

Добавлено через 11 минут

болтами или гвоздями

 

Моё имхо, лучше всего - комбинированный крепеж,

Один (или два, в зависимости от длины узла) мощный болт/шпилька, а остальное - на гвозди.

Гвозди очень хорошо работают на срез. Но их может банально повытягивать. Значит, ставим болт - стягиваем узел. Остальное - гвоздями - не даем древесине "срезать" узел.

[silver8848]

Моё имхо, лучше всего - комбинированный крепеж,

Один (или два, в зависимости от длины узла) мощный болт/шпилька, а остальное - на гвозди.

Гвозди очень хорошо работают на срез. Но их может банально повытягивать. Значит, ставим болт - стягиваем узел. Остальное - гвоздями - не даем древесине "срезать" узел.

 

Я у себя именно так и делал. Гвоздь брал подлинее и с обратной стороны не просто загибал, а заворачивал на 180 градусов и забивал в древесину, плюс шпилька.

[tarakashka]

Ну если мы уж завязались на всем известной "стропила_ХЛС" то.... нет там запаса.

 

 

У меня лично нет вопросов (критических) к коньковому узлу. Там и пару "соток" вместо десятка черных ГК саморезов будут работать. Ибо нет там разрывных усилий (пока стропилка не съезжает со стен). А вот за узел мауэрлат/стропила в этой системе, надо пальчики в тиски зажать ;)

Но по той же преславутой проге, стропила не проходят (при 1/250).

При чем тут коньковый брус - вообще не пойму Он является балластом с этой схеме - не более. Мы на него не гоним. Он бесполезен, и только добавляет ненужную (хоть и минимальную) нагрузку на конек.

 

Добавлено через 11 минут

 

.

Ну вот и муж мне утверждает - проблемы нет, нужно только хорошо скрепить узел стропила-мауэрлат, и добавить крепления в ригель, а коньковый брус чисто для проектного положения стропил, нагрузки ноль, ничто никуда не опирается.

И типо конструкция самонесущая (тут он начал что то вспоминать с курса сопромата в КПИ, нервно чертить мне на бумажке)

 

Я благодарна за все советы форумчан, просто, безусловно хочется выйти с малой кровью: без докупок леса без крайней необходимости, без объемных доп. работ и т.д.

А если реально добавлять (усиливать) балки перекрытия, чтобы положить лежень, а потом еще подпорки под прогон..с полтора куба дерева еще как с куста...Очень хочется рациональности и чтоб крышка меня радовала долгие годы без проблем

 

Добавлено через 2 минуты

Я у себя именно так и делал. Гвоздь брал подлинее и с обратной стороны не просто загибал, а заворачивал на 180 градусов и забивал в древесину, плюс шпилька.

А у вас фото не осталось? Как правильно? А то хочу удостовериться что я правильно понимаю все крепления...Спасибо

[Wasabi]

А если преврать нижнее крепление стропильной ноги из ползуна в жестко закрепленный узел? Например, набив упорный брусок? Система станет статически устойчивей на складывание. Правда, придется тогда усиливать стропила подворками.

[tarakashka]

А если преврать нижнее крепление стропильной ноги из ползуна в жестко закрепленный узел? Например, набив упорный брусок? Система станет статически устойчивей на складывание. Правда, придется тогда усиливать стропила подворками.

 

т.е. вы считаете она не самонесущая?

[OlegArh]

А если преврать нижнее крепление стропильной ноги из ползуна в жестко закрепленный узел? Например, набив упорный брусок? Система станет статически устойчивей на складывание. Правда, придется тогда усиливать стропила подворками.

Увы, наоборот: когда устраивается распорная система - сечения стропил, чаще, требуются меньшими, но увеличиваются требования к мауэрлату (опорам). Это та же коньковая арка, где затяжка "подменена" жесткими опорами.

[tarakashka]

Вот если оч по -тупому я понимаю так: конструкция живет сама по себе-самонесущий трегоульник, где распор гасится сам в себе за счет затяжек (которые просто нужно лучше присобачить) . коньковый прогон - чисто для конструктивного положения стропил (чтоб не ходили туда сюда)

Стропила не нас только длинные чтоб делать подпорки...

[Игореха]

А если преврать нижнее крепление стропильной ноги из ползуна в жестко закрепленный узел?

Что вы имеете ввиду под жестким закреплением?

Судя по описанию ниже, это обычный шарнирный узел ;)

Т.е. с одной степенью свободы - вращение.

Собственно, в реализованной стропильной системе, этот узел и так обязан быть шарниром. Там нет (не должно быть) ползуна, иначе крыша будет ехать :D

Но в конкретном варианте мы имеем нижнюю затяжку, которая гасит распор в самой стропильной системе. Фактически, шарнирное соединение в этой схеме существует в узле стропило-затяжка, а не стропило-мауэрлат, как в случае с приподнятой затяжкой-ригелем.

 

Добавлено через 5 минут

Увы, наоборот: когда устраивается распорная система - сечения стропил, чаще, требуются меньшими, но увеличиваются требования к мауэрлату (опорам).

 

Вы точно уверены в том что написали?

Давайте по другому.

Под распорной, вы имеете ввиду висячую стропилку?

В висячей стропильной системе, сечение стропил будет однозначно больше, чем в наслонной, при прочих равных условиях. И тут даже к гадалке ходить не нужно. Ибо в висячей стропилке длина стропила между ближайшими точками опор в 2 раза больше, чем в наслонной системе. ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Вот если оч по -тупому я понимаю так: конструкция живет сама по себе-самонесущий трегоульник, где распор гасится сам в себе за счет затяжек (которые просто нужно лучше присобачить) . коньковый прогон - чисто для конструктивного положения стропил (чтоб не ходили туда сюда)

Стропила не нас только длинные чтоб делать подпорки...

 

Вы абсолютно правильно все понимаете.

Но по поводу длины стропил и необходимости усиления - это не на глаз делается, если по правильному, а просчитывается.