Оцените стропильную систему

[OlegArh]

Вы точно уверены в том что написали?

Давайте по другому.

Под распорной, вы имеете ввиду висячую стропилку?

В висячей стропильной системе, сечение стропил будет однозначно больше, чем в наслонной, при прочих равных условиях. И тут даже к гадалке ходить не нужно. Ибо в висячей стропилке длина стропила между ближайшими точками опор в 2 раза больше, чем в наслонной системе. ;)

Вы точно уверены, что верно прочли (поняли) мое сообщение?

Давайте по другому:

разве я где-либо указал на висячую или наслонную систему? При всех прочих равных, жесткое крепление (например упор, зуб в стропило) в основании системы, и будет концентрировать распорные силы от стропил, с передачей их на мауэрлат. И не важно - это сила от одного стропило, или от пары - просто направления векторов будут разными. Разве что в наслонной, эти силы будут меньшими.

Теперь можно и к гадалке сходить.

 

P.S. Кстати, если в узле стропило - затяжка станется устроить шарнир, вот тогда крыша точно поедет. :D Аналогия - любая ферма. Зато для небольшой "езды" и создается ползун...

[Игореха]

Вы точно уверены, что верно прочли (поняли) мое сообщение?

Давайте по другому:

разве я где-либо указал на висячую или наслонную систему? При всех прочих равных, жесткое крепление (например упор, зуб в стропило) в основании системы, и будет концентрировать распорные силы от стропил, с передачей их на мауэрлат. И не важно - это сила от одного стропило, или от пары - просто направления векторов будут разными. Разве что в наслонной, эти силы будут меньшими.

Теперь можно и к гадалке сходить.

 

P.S. Кстати, если в узле стропило - затяжка станется устроить шарнир, вот тогда крыша точно поедет. :D Аналогия - любая ферма. Зато для небольшой "езды" и создается ползун...

 

Про распор понятно. Я писал про толщину сечения стропил, которую вы уменьшили в распорной системе.

 

И какое же сочленение в узле стропило - затяжка?

[Андрей1106]

Единственная штука в которой я разбираюсь - это сопромат. То есть в конструкциях кровли не разбираюсь. Попробуем по сопромату. Для начала определим какие силы, возможно воздействуют на кровлю.

1. Сила ветра с фронтона или тыла. Если принять что сила ветра большая, то эта сила давит на фронтон и как бы сдавливает конструкцию. Что этой силе противостоит? Как не странно противостоят доски прибитые на стропила снаружи. Не удивлюсь если доски прибиты одним - двумя гвоздями. Еще сопротивляются гвозди и шурупы прикрепляющие стропила к коньку и низу конструкции.

Вывод - если такую конструкцию расшатать туда - сюда ветрами, то конструкция начнет люфтить.

2. Сила действующая с боку. Тот же ветер. Если хорошо давануть с одного бока, то вполне возможно, что стропило нагнется к другому боку и на этом другом боку стропило, из за колхозной конструкции, просто соскочит. Фактически крепления к коньку можно сказать вообще не препятствуют раздвиганию стропил, перегородка тоже высоко, стропило при такой нагрузке стремиться стать вертолетом в области низа конструкции и опять выскакивает из зарубок. Крепление стропила внизу недостаточное.

3. Сила действующая сверху. Допустим десять тонн льда. Стропила разлезутся в разные стороны.

 

По первому пункту я бы сделал досками поперек стропил обрешетку изнутри и очень жестко, не этими черными шурупиками, а есть мощные, специалиные.

По второму пункту надо что то, что стягивало бы те бревна на которые крепятся стропила, еще лучше с предварительным напряжением - трос с резьбовой стяжкой и не один. Стропила к этому бревну сделал бы металлической полосой в обхват.

Перемычку опустил бы ниже и закрепил бы намертво, было бы замечательно, если бы перемычка была связана с тем бревном на которое крепятся внизу стропила.

Поразительно малое количество крепежа, просто ерундовое, особенно эти черные шурупы. Они очень хрупкие.

Я бы советовал укреплять конструкцию, такое впечатление, что строители все прихватили и все.

[tarakashka]

Перемычку опустил бы ниже и закрепил бы намертво, было бы замечательно, если бы перемычка была связана с тем бревном на которое крепятся внизу стропила.

Поразительно малое количество крепежа, просто ерундовое, особенно эти черные шурупы. Они очень хрупкие.

Я бы советовал укреплять конструкцию, такое впечатление, что строители все прихватили и все.

 

Я писала выше, что помещение чердака будет эксплуатируемое, поэтому делать затяжку ниже - ходить ползком

 

Спасибо за рекомендации, но по сути я поняла следующее: дерево много не бывает, укреплять можно до посинения и от всех возможных сил природы, перестраховываться тоже можно до бесконечности

 

При этом поражает, как стоят деревенские крыши сделанные надцать лет назад самыми простыми способами, без знаний сопромата...

 

 

Вообщем, буду усиливать крепеж стропила-нижняя затяжка, может чуток сверху еще добью, ветровые. все.

 

Коньковый прогон поддерживать - нет смысла, нет нагрузок

Остался вопрос про столбики под стропила. Но чую что и их ставить не нужно будет

Сейчас еще помучаю программку

[Игореха]

Коньковый прогон поддерживать - нет смысла, нет нагрузок

 

Вот тут в корне прокол

На коньковый прогон нет нагрузок до тех пор, пока он не подперт. Зато есть нагрузки на конек кровли. ;)

Это все равно что сказать - парашютисту не нужен парашют во время падения, т.к. на него нет нагрузок в этот момент :D

[tarakashka]

Вот тут в корне прокол

На коньковый прогон нет нагрузок до тех пор, пока он не подперт. Зато есть нагрузки на конек кровли. ;)

 

бррр я снова запуталась...

так а как вообще делают крыши без конька??

ну всмысле без конькового бруса

 

Добавлено через 1 час 53 минуты

по программе у меня стропила на 5,13 метра

считаю без стоек заданными размерами 200 на 50

запас еще имеется...или я не так считаю

Змінено 14 липня 2013 користувачем tarakashka

[Андрей1106]

Вы не пугайтесь. Вот смотрите - одна из самых крепких конструкций вообще это треугольник. То есть крыша выбрана правильно:D. Идем дальше - треугольник у вас собран из хороших и крепких брусков и это тоже радует. И ваше нежелание городить еще что то правильно и оправданно. Но крепление этих составных частей треугольника никуда не годится. Это единственное слабое место. И это наглядно видно из фото. Там один гвоздь, там три - четыре шурупа. Гвоздь, если он виден вообще практически ничего не держит, он легко гнется и легко вытягивается. Черные шурупы проверьте так - закрутите его наполовину, качните его слегка плоскогубцами и он тут же сломается.

Тут вам советовали - гвоздь загибать с другой стороны, на болты сажать, что вообще отлично. Но есть еще один способ и он проще чем болтами - есть специальные, диаметром около сантиметра, шурупы для дерева разной длинны, головка у них как у болта.

В общем у вас все правильно, кроме крепежа, особенно внизу.

[silver8848]

Схематически будет так

[Evenschik]

1. Сила ветра с фронтона или тыла. Если принять что сила ветра большая, то эта сила давит на фронтон и как бы сдавливает конструкцию. Что этой силе противостоит? Как не странно противостоят доски прибитые на стропила снаружи. Не удивлюсь если доски прибиты одним - двумя гвоздями. Еще сопротивляются гвозди и шурупы прикрепляющие стропила к коньку и низу конструкции.

Вывод - если такую конструкцию расшатать туда - сюда ветрами, то конструкция начнет люфтить.

 

1а. В дополнение сказанного: ни по фото, ни в постах не вспоминается об угловых упорных раскосах стропильной части. Или я чего-то не догоняю?

[Игореха]

бррр я снова запуталась...

так а как вообще делают крыши без конька??

ну всмысле без конькового бруса

 

Добавлено через 1 час 53 минуты

по программе у меня стропила на 5,13 метра

считаю без стоек заданными размерами 200 на 50

запас еще имеется...или я не так считаю

 

Какие вводные данные вы задаете, кроме сечения, длины стропил?

 

Добавлено через 2 минуты

ни по фото,

 

Так потому что их нет, я так думаю

[DomaKDS]

Везде ищите свои плюсы. Коньковый прогон в таком исполнении – перевод материалов. В данном случае это не несущий элемент конструкции, а просто дополнительный вес. Но зато Вы сможете практически везде повесить люстру (или несколько)!

Теперь про расчет по второму предельному состоянию (попросту на прогиб)– здесь говорили, что не проходит. Интереса ради представляю просчет. Правда, действующие нагрузки представлены для Московского региона, так что расчет ведется с хорошим запасом. Вобщем, нагрузки для расчетов на прочность и на прогиб соответственно равняются 317кг/м² и 220 кг/м².

При шаге стропил 70 см Линейная равномерно распределённая нагрузка, действующая на стропильную ногу будет равна 0,7х317 и 0,7х220 кг/м

Пролет стропил в плане при длине сропил 5,2м и угле 35гр составит 4,25м. Скорее всего – это длина вместе с карнизным свесом. Если положить, что карнизный свес где-то 50 см, «рабочий» пролет стропилины будет равняться 3,75 м.

Момент инерции стропильной ноги I=5Х20Х20Х20/12=3333 см4

Момент сопротивления стропильной ноги изгибу W=5х20х20/6=333,3см3

Максимальный момент, возникающий в стропильной ноге равен (при расчете на прочность) 0,7х317х3,75х3,75/8 = 390кгхм или 3900000кгхсм

Максимальные напряжения (при расчете на прочность) равняются 3900000/333,3=117 кг/м2, что меньше 130 кг/м2 (Сопротивление древесины изгибу согласно СНиП II-25-80 «Деревянные конструкции»)

Максимальный прогиб будет равняться 5х220х0,7х375/(384х100000х3333)=

0,83см, что меньше 1,8см.

Т.е. выполняются условия и по прочности и по деформациям.

Теперь по поводу свесов. Понимать, выдержит обрешетка, или нет, нужно знать ее сечение. При шаге решетин 35 см, на каждую решетину будет действовать линейная нагрузка 0,6х317х0,7 /(5,2/0,35)= 9кг/м. Ну и про утепление – не совсем понятно. Зачем утеплять свесы?

[Игореха]

Везде ищите свои плюсы. Коньковый прогон в таком исполнении – перевод материалов. В данном случае это не несущий элемент конструкции, а просто дополнительный вес. Но зато Вы сможете практически везде повесить люстру (или несколько)!

Теперь про расчет по второму предельному состоянию (попросту на прогиб)– здесь говорили, что не проходит. Интереса ради представляю просчет. Правда, действующие нагрузки представлены для Московского региона, так что расчет ведется с хорошим запасом. Вобщем, нагрузки для расчетов на прочность и на прогиб соответственно равняются 317кг/м² и 220 кг/м².

При шаге стропил 70 см Линейная равномерно распределённая нагрузка, действующая на стропильную ногу будет равна 0,7х317 и 0,7х220 кг/м

Пролет стропил в плане при длине сропил 5,2м и угле 35гр составит 4,25м. Скорее всего – это длина вместе с карнизным свесом. Если положить, что карнизный свес где-то 50 см, «рабочий» пролет стропилины будет равняться 3,75 м.

Момент инерции стропильной ноги I=5Х20Х20Х20/12=3333 см4

Момент сопротивления стропильной ноги изгибу W=5х20х20/6=333,3см3

Максимальный момент, возникающий в стропильной ноге равен (при расчете на прочность) 0,7х317х3,75х3,75/8 = 390кгхм или 3900000кгхсм

Максимальные напряжения (при расчете на прочность) равняются 3900000/333,3=117 кг/м2, что меньше 130 кг/м2 (Сопротивление древесины изгибу согласно СНиП II-25-80 «Деревянные конструкции»)

Максимальный прогиб будет равняться 5х220х0,7х375/(384х100000х3333)=

0,83см, что меньше 1,8см.

Т.е. выполняются условия и по прочности и по деформациям.

Теперь по поводу свесов. Понимать, выдержит обрешетка, или нет, нужно знать ее сечение. При шаге решетин 35 см, на каждую решетину будет действовать линейная нагрузка 0,6х317х0,7 /(5,2/0,35)= 9кг/м. Ну и про утепление – не совсем понятно. Зачем утеплять свесы?

 

Вроде все так красиво у вас выходит

А можно вас попросить выполнить те же расчеты, с теми же вводными данными, только принять, что в этой схеме еще есть и коньковый прогон (т.е. несущий)?

 

ПС И сразу внесите коррективы в оба расчета, ибо при ширине 850 и угле 34, длина стропил без кобылок(свеса) как раз и составит 513см.

Надо заменить 375см на 425

[DomaKDS]

Да, немного лажанулся. Невнимательно прочитал, что была указана ширина дома. Действительно, тогда пролет при расчетах нужно увеличить. Тогда сечение стропил немного не пройдет при принятых в расчете нагрузках. Но в эти нагрузки не для нашего региона и взяты с коэф. запаса прочности 1,1. Разницы подбора (проверки) сечения стропильной ноги что с коньковым прогоном, что без него нет. Если бы были затяжки или другие элементы - согласен, другая формула для определения максимального момента. А так, в расчете присутствуют только максимальный момент и геометрические параметры сечения. И формула одинаковая. Просто при расчете с коньковым прогоном, в первую очередь проверяется (подбирается) именно сечение прогона, а потом уже стропил.

[Игореха]

Разницы подбора (проверки) сечения стропильной ноги что с коньковым прогоном, что без него нет.

Т.е. при равных условиях, в наслонной стропилке с одни коньковым прогоном, и в арке с нижней затяжкой, сечение стропил будет одинаковым? ;) Вы точно уверены в том что написали, или....? ;)

Я уже вижу, что у вас есть некоторые недоработки в теории Поэтому не стоит вас мучить. Вы выполнили расчет как раз для наслонной стропилины, которая опирается на 2 точки - мауэрлат и коньковый прогон.

В висячей стропильной системе нет второй точки опоры, в коньке.

Чтобы пояснить на пальцах в двух словах, попробуйте посчитать стропила для кровли 0 градусов (плоской). А теперь скажите, одинаковы будут сечения стропил, если есть коньковый прогон, и если его нет?

[OlegArh]

Единственная штука в которой я разбираюсь - это сопромат. То есть в конструкциях кровли не разбираюсь.

Вот, подобные заявления (как и советы), порой и напрягают...т.к. тут действует Его Святейшество Теормех:wink:

 

 

Да, немного лажанулся.Просто при расчете с коньковым прогоном, в первую очередь проверяется (подбирается) именно сечение прогона, а потом уже стропил.

Интересно:

- какую суммарную нагрузку Вы принимаете при расчете конькового прогона?

- почему такая очередность, в отношенни стропил?

- чем отличаются нагрузки для Киева от нагрузок для Москвы? Снеговой район то одинаковый...

 

P.S. Ох и холивар развели из простейшей темы... Видат - ЖАРА:D

[Drosselbeere]

вам не надоело мерятся плевками??????

 

tarakashka, у вас нормальная стропилка, ровно на столько, сколько вы захотели сами. если брать расчеты, то все расчитано на предельные нагрузки. у меня есть для примера две кровли у моего тестя, которые полностью априори всем инженерным решениям, но при этом стоят и некуда не делись. у вас не эксплуатируемый чердак, будет прогиб больше расчетного, но х....нь сним, вы все равно этого не увидите, главное что бы материал покрытия не подвел ))))))

 

Добавлено через 2 минуты

- чем отличаются нагрузки для Киева от нагрузок для

Москвы? Снеговой район то одинаковый...

отличаются, но это мало важно, я писал выше об этом

 

 

 

P.S. Ох и холивар развели из простейшей темы... Видат - ЖАРА

 

+100500

[Игореха]

P.S. Ох и холивар развели из простейшей темы... Видат - ЖАРА:D

 

Канеша, холивар! Вот человек считает, что сечения одинаковы в обеих схемах. Вы считаете, что в распорной сечения обычно меньше. Я считаю совсем иначе. А автор смотрит на все это и тоже свято верит, что стропилка годится на все 100 (не считая узлов) ;)

 

Добавлено через 1 минуту

вам не надоело мерятся плевками??????

 

Де вы это узрели? Одна из самых толерантных тем (пока). Пока не пришли известные люди ;):D

[addinol]

В спорах рождается истинна.

[DomaKDS]

Т.е. при равных условиях, в наслонной стропилке с одни коньковым прогоном, и в арке с нижней затяжкой, сечение стропил будет одинаковым? ;) Вы точно уверены в том что написали, или....? ;)

Я уже вижу, что у вас есть некоторые недоработки в теории Поэтому не стоит вас мучить. Вы выполнили расчет как раз для наслонной стропилины, которая опирается на 2 точки - мауэрлат и коньковый прогон.

В висячей стропильной системе нет второй точки опоры, в коньке.

Чтобы пояснить на пальцах в двух словах, попробуйте посчитать стропила для кровли 0 градусов (плоской). А теперь скажите, одинаковы будут сечения стропил, если есть коньковый прогон, и если его нет?

Ну, господа, начинаете давить интеллектом. Я в расчетах пользуюсь методикой, описанной в книге Александра Савельева "Стропильные системы скатных крыш". Для меня этот автор является более авторитетным. Вот привожу фрагменты из его книги. По изображению все видно. Величина максимального момента одинакова.

На форум.pdf

[tarakashka]

В общем у вас все правильно, кроме крепежа, особенно внизу.

 

фух, ну про крепеж я то поняла, это совсем не проблема - конечно докрепим

Правда, на фото не видно, но в системе стропило-затяжка, гвозди реально загнуты, а не просто вбиты. Не думаю, что их так легко разломать

Болты чуть смущает, что все так потолще и могут ослабить несущую способность дерева, а вот шурупы по дереву - обязательно гляну

 

С шурупами тоже ясно - обязательно докручу

 

Добавлено через 1 минуту

1а. В дополнение сказанного: ни по фото, ни в постах не вспоминается об угловых упорных раскосах стропильной части. Или я чего-то не догоняю?

 

нет, этого нет. а зачем они?

[Drosselbeere]

Я в расчетах пользуюсь методикой, описанной в книге Александра Савельева "Стропильные системы скатных крыш".

 

читайте последние строки в книге......

[tarakashka]

Какие вводные данные вы задаете, кроме сечения, длины стропил?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

вроде все необходимые. вес металл 5 кг. утеелить на всякий случай -15 кг

снеговые-ветровые - 180 беру. шаг стропил, угол

[Игореха]

Ну, господа, начинаете давить интеллектом. Я в расчетах пользуюсь методикой, описанной в книге Александра Савельева "Стропильные системы скатных крыш". Для меня этот автор является более авторитетным. Вот привожу фрагменты из его книги. По изображению все видно. Величина максимального момента одинакова.

 

Моменты одинаковы. Но к чему они приложены? ;)

Вы там видите буковки "L"?

В первом случае "L" в 2 раза меньше, чем во втором.

"Удвоенный" момент.

 

Добавлено через 1 минуту

вроде все необходимые. вес металл 5 кг. утеелить на всякий случай -15 кг

снеговые-ветровые - 180 беру. шаг стропил, угол

 

Обрешетка, контробрешетка?

Снег я правда беру 210. Но и при 180 не дотягивает немного

Вы стропила считаете, или арку? ;)

[Drosselbeere]

Снег я правда беру 210. Но и при 180 не дотягивает немного

 

140 снег у таракашки

[tarakashka]

Господи, мужчины, ну скажите плз. просто!!!

У меня крыша нормально без протечек и поломок стоять будет, если я только усилю крепления, или нет?

Послезавтра металл привезут, уже сил нет читать и пытаться понять то, в чем очень мало понимаешь.Я понимаю только слово нагрузки, и чисто интуитивно мне чуется что с моей крышкой ничего не должно произойти, что есть намного более слабые конструкции, которые спокойненько служат век...

Может я оптимистка, но не настолько богата чтоб перестраховываться на случай ядерной войны

Спасибо

 

Добавлено через 2 минуты

Снег я правда беру 210. Но и при 180 не дотягивает немного

Вы стропила считаете, или арку? ;)

 

обрешетка 30 на 10 шаг 0,35. арку, стропила без 3 точки опоры

извините, а зачем 210? я не думаю что у нас каждый год такая зима будет...