Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют?

[Шарманщик]

кваліфікованим прорабам не варто братись за роботу, коли вони вважають, що їм мало заплатили. Адже заздрість закладена в людину генетично, з нею важко боротись. Знайти замовника, що буде адекватно платити в останні 5 років мабуть важко?

Да что ж Вы всё с ног на голову-то переворачиваете?

Зачем пытаться толковать законы экономические с позиции нравственности, вернее - отсутствием последней?

 

Посмотрите на проблему с иной стороны - "рынок" востребовал "мусор и пену" и вот теперь имеем кучу "прорабов".... примерно так в период дефицита водки началось массовое самогоноварение, а потом, по мере насыщения рынка, всё сошло до уровня - "для дома и семьи"

Равно и с электроинструментом - Китай дал кучу всего и много и народ стал обладателем одноразового барахла - теперь многие поумнели - повернулись в сторону более качественного инструмента, но китайский всё равно покупают некие любители..

Вот то ж произойдёт и с рынком прорабов... не сразу, но произойдёт.

А любители "по-багатому, но дёшево" просто получают то, что оплатили... на всю сумму..

 

Сорри, ничего личного и без желания кого-либо укусить - просто некое резюме за период с 2008 года...

[vbteam]

А любители "по-багатому, но дёшево" просто получают то, что оплатили... на всю сумму..

вам как-бы видней...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2256459&postcount=67

[Palia73]

в старом советском фильме был монолог снабженца, который сказал примерно следующее: каждого из снабженцев нужно расстреливать после 2-3месяцев работы :D, ибо всегда есть за что. Вера в хорошего Снабженца аналогічна вере в хорошего Прораба. ;)

Сейчас пришли такие времена,когда очень легко быть снабженцем.Продавцы товаров и услуг "носят покупателя на руках",часто сами провоцируют прорабов к "мутеву".

Вот во времена тотального дифицита (во времена СССР и до года 95-го) хороший снабженец был на "вес золота".Знаю не понаслышке:мой товарищ был снабженцем большого треста на севере(Надым или Уренгой),а мой дядя нач. снабжения одного из крупных мясокомбинатов Украины(до 100тонн продукции в сутки)."Мутили" конечно они конкретно.Все всё о них знали,но никто расстреливать не собирался - они были ценными работниками и без их хитроумных договОров,бартеров,резолюций в министерствах и главках,договорённостей на ж/д и транспорте и т.д и т.п. - их предприятиям было бы не легко.Руководство интерисует конечный результат и "чистота" по бухгалтерии и документации,а пути достижения результата никого не колышат.

 

По большому счёту каждого из нас в этой жизни есть за что "немножко расстрелять"(но совсем чуть-чуть,не насмерть -всех насмерть нельзя кто-то должен работать):D

[vbteam]

По большому счёту каждого из нас в этой жизни есть за что "немножко расстрелять"

так понимаю это ответ на вопрос ТС? ;)

[artem224]

Артём, в теме про интернет-магазины Вы однажды прямо заявили, что никогда не строились и в ближайшее время не собираетесь, живёте в квартире. Откуда такое рвение комментировать вопросы, которые Вас никаким боком не касаются и в ближайшее время не коснутся? Вы живого прораба хотябы видели перед собой?

 

А я общаюсь с ними постоянно.Я в этой отрасли около 15 лет работаю.Скажу, что редко прораб говорит об откате.Не строюсь и не собираюсь....но работа связанна со строительством тесно .

 

Добавлено через 6 минут

Спасибо, информативно. На самом деле здорово, что в Житомире порядочные прорабы есть. Я в Киеве с такими не сталкивался. Хотя в предверии начала стройки с некоторым количеством прорабов переобщался. Все были мутные-премутные. Я сам задавал вопрос мол.....а какая Ваша заинтересованность, какой прорабский процент....в основном стандартный ответ был: "да никакой, у нас всё включено, всё под ключ", что подразумевало: "не переживай, мы своё возьмём". Меня это словосочетание "стройка под ключ" очень сильно напрягает. Откуда оно вообще взялось?

 

Я работаю в Киеве и общаюсь с прорабами и Заказчиками. Прорабы в основном честные по отношению к Заказчику. Во всяком случае их большинство.Бывает хотят намутить, но это встречается довольно редко.Скажу, что дизайнеры и архитекторы насчет намутить куда более ушлые

[Palia73]

кваліфікованим прорабам не варто братись за роботу, коли вони вважають, що їм мало заплатили. Адже заздрість закладена в людину генетично, з нею важко боротись. Знайти замовника, що буде адекватно платити в останні 5 років мабуть важко?

Квалифицированные и не берутся(у них работы как правило хватает),но остальные без работы сидеть не могут.Поэтому хапают любой объект на люых условиях,а потом пытаются "вымутить" свою з/п.В итоге не работа,а х.з.что.

[April]

Я работаю в Киеве и общаюсь с прорабами и Заказчиками. Прорабы в основном честные по отношению к Заказчику. Во всяком случае их большинство.Бывает хотят намутить, но это встречается довольно редко.

 

Хорошо. Чтобы тема была полезной, давайте попробуем сформулировать общие рекомендации по выбору "правильного честного немутного прораба". Какие вопросы ему надо задавать и как он должен на них в идеале отвечать. Если допустить, что у застройщика нет возможности нанять прораба по рекомендациям и он вынужден будет проводить открытый кастинг.

[Татьяна5]

Хорошо. Чтобы тема была полезной, давайте попробуем сформулировать общие рекомендации по выбору "правильного честного немутного прораба". Какие вопросы ему надо задавать и как он должен на них в идеале отвечать. Если допустить, что у застройщика нет возможности нанять прораба по рекомендациям и он вынужден будет проводить открытый кастинг.

 

таких тем уже есть пару штук

 

почти правило - нормального прораба не ищут в сезон, его ищут в январе и договариваются сильно заранее

 

Добавлено через 1 минуту

Если допустить, что у застройщика нет возможности нанять прораба по рекомендациям и он вынужден будет проводить открытый кастинг.

корректировка - Застройщику будут проводить открытый кастинг и это надо понять и принять

рекомендации в этом деле крайне полезная штука

[vino-123@mail.ru]

почти правило - нормального прораба не ищут в сезон, его ищут в январе и договариваются сильно заранее

 

++++++ А желательно начать искать с осени... Поскольку в январе нормального производителя работ можно уже и не найти...

[Воля]

А желательно начать искать с осени... Поскольку в январе нормального производителя работ можно уже и не найти...

Ну да, еще до рождения ребенка нужно записать его в очередь в детсад, и к прорабу. Давайте не перегибать палку со своими россказнями о чудо-прорабах.

 

Пока под словом "прораб" не будет подразумеваться человек, в офисе, или на официальном сайте которого будут висеть в рамочках диплом о высшем строительном образовании, квалификационный сертификат, послужной список, фотографии выполненных объектов и т.п. - эти разговоры бессмысленны. Ведь "прорабами" себя называют "и рак, и жаба".

[Татьяна5]

Ну да, еще до рождения ребенка нужно записать его в очередь в детсад, и к прорабу. Давайте не перегибать палку со своими россказнями о чудо-прорабах.

 

Тогда о чем говорим? Если нет понимания, что нормальных людей на этом рынке единицы, нет понимания, что таки да, придется записываться как в детский садик ибо очередь - будем обсуждать "все прорабы - козлы", а они нас будут радовать все новыми и новыми перлами

[Воля]

нормальных людей на этом рынке единицы

А кто определил, что именно они нормальные, ну, кроме ихнего же самопиара? Пока что вижу, что кто громче всех кричит о своих достоинствах, тот типа самый нормальный. А если ситуация такова, что к кому-то очереди, то самый нормальный человек в такой ситуации скурвится, и начнет халтурить, и завышать цены. По форуму это легко отследить по отрицательным отзывам. Сначала некто, не обязательно прораб, хорошо работает. О нем начинают хорошо отзываться, количество предложений превышает возможности по исполнению предложений. Цены уже задраны, но очередь не иссякает. Человек, не желая терять заработок, начинает или халтурить, чтобы побыстрее выполнить работу, или нанимать посторонних людей, или и то, и другое, одновременно. В итоге, рано или поздно, халтура вылазит наружу. У нас неправильная государственная система, поэтому проблемы в любом секторе жизни. Что касается "прорабов", то пока этот сектор не формализован вышеописанным мною дипломами, сертификатами, официальными адресами, альбомами работ и т.п., пытаться на форуме систематизировать требования к "прорабам" - бессмысленно.

[Татьяна5]

А кто определил, что именно они нормальные, ну, кроме ихнего же самопиара?

а кто по Вашему это должен определить?

[Воля]

а кто по Вашему это должен определить?

Специально уполномоченные на это организации - ВУЗы, квалификационные комиссии, и только потом клиенты-заказчики. Это если мы говорим о прорабах (производителях работ в строительстве), а не о "жучках", подрабатывающих посредничеством, снабжением и прочей подобной деятельностью, почему-то сейчас именуемой прорабством.

[Татьяна5]

Специально уполномоченные на это организации - ВУЗы, квалификационные комиссии, и только потом клиенты-заказчики. Это если мы говорим о прорабах (производителях работ в строительстве), а не о "жучках", подрабатывающих посредничеством, снабжением и прочей подобной деятельностью, почему-то сейчас именуемой прорабством.

 

то есть, для того, что бы Вы спали спокойно, прорабу достаточно иметь диплом?

о каких именно квалификационных комиссиях Вы говорите? поконкретнее, плиз

Клиенты-Заказчики вряд ли смогут оценить уровень прораба слету, просто в силу отсутствия необходимых навыков и понимания процесса.

[M_Sergey]

И еще начальную квалификацию нужно было бы периодически подтверждать. Ведь технологии строительства не стоят на месте. А в проекте далеко не все узлы прорисованы конструкторами, а отдаются на откуп тем же прорабам.

Репутация репутацией, а вот если бы еще ввести систему штрафных баллов, как за нарушения ПДД во многих странах, то тогда можно было бы смело отдавать прорабу проектную документацию, оплачивать материалы и работы. А по финишу получать готовый дом без косяков и недочетов.

А штрафные баллы - это строительный надзор, опять же при наличии квалификации, плюс сам инвестор.

[Татьяна5]

Репутация репутацией, а вот если бы еще ввести систему штрафных баллов, как за нарушения ПДД во многих странах, то тогда можно было бы смело отдавать прорабу проектную документацию, оплачивать материалы и работы. А по финишу получать готовый дом без косяков и недочетов.

+100

причем штрафных баллов в обе стороны - тормозит Заказчик - платит, не полный проект - платит, внес изменения в проект по ходу пьесы - платит, томозит и косячит Прораб - платит, сделал не так как в проекте - переделывает за свой счет и тп

[Воля]

то есть, для того, что бы Вы спали спокойно, прорабу достаточно иметь диплом?

о каких именно квалификационных комиссиях Вы говорите? поконкретнее, плиз

Клиенты-Заказчики вряд ли смогут оценить уровень прораба слету, просто в силу отсутствия необходимых навыков и понимания процесса.

Все вместе. Первый диплом, без которого не будет квалификационного сертификата. Квалификационные комиссии сейчас выдают квалификационные сертификаты, пришедшие на замену лицензиям. И только потом прораба, имеющего диплом о строительном образовании, и квалификационный сертификат, позволяющий легально вести "прорабскую" деятельность, может оценивать клиент-заказчик. Сначала квалификацию проверяют и подтверждают квалифицированные, и официально уполномоченные на это люди, и только после этого заказчик оценивает работу прораба по принципу нравится, или не нравится, полученный результат. Из этой цепочки нельзя вырывать звено - цепочка рассыплется.

[Татьяна5]

Все вместе. Первый диплом, без которого не будет квалификационного сертификата. Квалификационные комиссии сейчас выдают квалификационные сертификаты, пришедшие на замену лицензиям. И только потом прораба, имеющего диплом о строительном образовании, и квалификационный сертификат, позволяющий легально вести "прорабскую" деятельность, может оценивать клиент-заказчик. Сначала квалификацию проверяют и подтверждают квалифицированные, и официально уполномоченные на это люди, и только после этого заказчик оценивает работу прораба по принципу нравится, или не нравится, полученный результат. Из этой цепочки нельзя вырывать звено - цепочка рассыплется.

 

Правильная мысль.

Осталось понять, будет ли готов Заказчик платить за такого Прораба и по прежнему предпочтет рабочих из Ивано-Франковска и возить гипсокартон в своем седане

[Воля]

И еще начальную квалификацию нужно было бы периодически подтверждать. Ведь технологии строительства не стоят на месте. А в проекте далеко не все узлы прорисованы конструкторами, а отдаются на откуп тем же прорабам.

Репутация репутацией, а вот если бы еще ввести систему штрафных баллов, как за нарушения ПДД во многих странах, то тогда можно было бы смело отдавать прорабу проектную документацию, оплачивать материалы и работы. А по финишу получать готовый дом без косяков и недочетов.

А штрафные баллы - это строительный надзор, опять же при наличии квалификации, плюс сам инвестор.

В разделе "Внутренняя отделка" описана процедура в части европейских стран. Там исполнитель страхует в страховой организации свою работу. Естественно, страховая компания проверит компетенцию и полномочия - дипломы, сертификаты, лицензии и др.

Без страховки этого исполнителя не пустят на объект. Если накосячил, страховая компенсирует клиенту убытки, и повышает плату за страховку для исполнителя. Вот так и штрафуют халтурщиков. Накосячил - плати за страховку больше, чем нормальный исполнитель. Системы есть разные. Но должен быть независимый квалифицированный контролер. А так каждый, кому не лень, называет себя прорабом, а остальные пытаются этих случайных людей классифицировать и систематизировать. Ничего из этого не выйдет.

[M_Sergey]

+100

причем штрафных баллов в обе стороны - тормозит Заказчик - платит, не полный проект - платит, внес изменения в проект по ходу пьесы - платит, томозит и косячит Прораб - платит, сделал не так как в проекте - переделывает за свой счет и тп

Это все должно предусматриваться договором, а не сертификатами и баллами. Да и переделать за свой счет прораб многого не в состоянии, нет у него на то финансовых возможностей. Накосячил - решение вопроса в юридическую плоскость с начислением штрафных баллов, а на его место новый прораб.

При такой системе новый прораб и не подумает сказать, что он не будет доделывать то, что начинал или что тут нужно все переделать. Стандартизация отношений.

 

Добавлено через 3 минуты

Правильная мысль.

Осталось понять, будет ли готов Заказчик платить за такого Прораба и по прежнему предпочтет рабочих из Ивано-Франковска и возить гипсокартон в своем седане

А на это - выбор заказчика. Кто мясо покупает в магазине, а кто на базаре. И возить гипсокартон он может в чем угодно. И покупать самостоятельно материалы тоже. Работа прораба - это в первую очередь организовывать производство работ, а не наживаться на стройматериалах. И оплата работы должна быть выражена в абсолютных цифрах, а не в % + то что спишу за ненадобностью.

[murava]

У меня только один вопрос - все готовы платить именно за такого, идеального прораба?

 

Не забывайте, что к "идеальному прорабу", который не косячит, не срывает сроков, всегда чисто выбрит и хорошо пахнет ... надо выдать в комплект идеальных рабочих.

 

Идеальный рабочий будет сертифицирован, идеально выучен, иметь все дипломы и на редких перекурах вследсвии идеальной организации снабжения и процесса будет почитывать Шекспира, в оригинале.

 

Идеальный гипсокартонщик будет стоить 9Е в час, плиточник - 12Е в час, электрик и сантехник - около 35Е в час, мебельщик - 20Е в час. Работа идеального прораба стоит около от 12Е до 20Е в час.

 

Выше приведены австрийские цены договора подряда. В результате Вы получаете дом на 150 квадратов по цене около 240...280К евро в формате "входи и живи", тоесть с мебелями и чуть ли не с домашними животными в комплекте. Ландшафт на 5 прилегающих сотках тоже будет готов, забор будет чисто декоративный - там не строят таких как у нас крепостных стен. Комуникации само собой + асфальтированный заезд до ворот.

[Татьяна5]

У меня только один вопрос - все готовы платить именно за такого, идеального прораба?

ответом на этот вопрос и является куча "прорабов" и дефицит "идеальных прорабов"

закон спроса и предложения, однако

[vbteam]

Работа идеального прораба стоит около от 12Е до 20Е в час.

12 * 8 * 22 = 2112 ойро в месяц.

думаете наши "неидеальные красавцы" меньше зарабатывают?

[M_Sergey]

Не забывайте, что к "идеальному прорабу", который не косячит, не срывает сроков, всегда чисто выбрит и хорошо пахнет ... надо выдать в комплект идеальных рабочих.

И не выдавать, а он сам их должен себе подбирать.

А в остальном все правильно. Есть определенная рыночная цена различных работ +/- совсем не большие отклонения.

Вопрос заказчика в концепции строения и оптимизации строительства. А, ну и месте, где строение возводится. Во всем остальном там условия равные и подрядчики несут реальную ответственность за недобросовестное исполнение своих обязанностей.

Я на таких условиях, как Вы описали, готов строиться хоть сейчас. Но для этого нужно переехать туда. А зарабатывать там как здесь очень сложно.