Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют?

[Bugor_75]

Косячат все... все мы люди и ошибаемся.Один и тот же прораб может взять за один и тот же дом с одного одну сумму , а с другого другую...Рыночные отношения. Один предоставляет услугу другой покупает и цена зависит от многих факторов....в том числе и субъективных...

 

Одному, например, можно написать в смете за бетонирование за куб 300 грн, а другому 800. Второй же на машине подороже ездит, и дом побольше строит, и в сметы пореже заглядывает, да и вообще на лоха похож. Так?

[LM]

Бывает. Пример тому - форумский Мурава (водопровод, отопление), который завез ко мне своих ребят, контролировал работу и предоставил скидки (сладкие закупочные цены). Взамен получил оговоренную сумму за монтаж и % за снабжение.

Ну, я б людей типа Муравы прорабами не называл: ИМХО, скорее, он директор или главный инженер специализированной фирмы (даже если юридически это и не "фирма") :D Как правило, они специализируются на одном виде работ, сами прошли как писали раньше "трудовой путь от рабочего до руководителя". Кто-то остался хорошим специалистом-индивидуалом, кто-то, обнаружив организаторский дар, пошел по другому пути .

Я предполагаю, что ТС имел ввиду других "прорабов" - пены, густо поднявшейся на кредитном буме 2005-08 гг. Вот именно тогда и возник класс посредников, гордо именующих себя прорабами, при этом не всегда даже зная, как "расшифровуется" само слово прораб.

[JIoKu]

Тут проскочила фраза : " ..косяки бывают у всех.."

 

Уже давно было, работала бригада штукатуров. Приехал смотреть/принимать, а там присутствуют вот эти самые косяки. Не то чтобы ужас и кошмар, но и не то, о что требовалось и, соответственно, о чем договаривались. При чем, это было написано и выражено в числовом выражении, - результат отличался от граничных норм. На предложение исправить ( вполне нормальное требование), прозвучало, мол, это не видно, если не всматриваться и тд. Тем ребятам уже надо было ехать на другой объект, "" итак задержались" ( как будто бы и по моей вине), " мы ведь работали, а тут мелочь" ну и прочие отмазки.

 

Я психанул, достал деньги, которые приготовил для расчета и закрасил их краской, которой ворота красили. И со словами: "я же вам отдал деньги.. Ну а то, что они в краске... Ну то так, косяки. Отмоете, будет не видно".

 

А работу их мне исправили ребята, которые получили подряд на дом брата

[loader]

Прораб ничего не должен озвучивать, а работать по проекту.Прораб -строитель, а не проектировщик

 

Уважаемый, а не у прорабов ли часто возникают "рацпредложения". Это раз.

Два - у нас в стране пока еще есть понятие стройки "хоз. спрособом", право прораба отказаться или требовать проект, а раз взялся за работу - делай по нормам, отсутствие проекта не дает права делать швы выше нормы, не проверять диагонали, не укладывать бетон нормально и т.п. Да и не все это прописывается в проекте, зачастую прописываются только ссылки на ДБНы, которые на стройке никто не печатает, а предполагается что знают...

[artem224]

Уважаемый, а не у прорабов ли часто возникают "рацпредложения". Это раз.

Два - у нас в стране пока еще есть понятие стройки "хоз. спрособом", право прораба отказаться или требовать проект, а раз взялся за работу - делай по нормам, отсутствие проекта не дает права делать швы выше нормы, не проверять диагонали, не укладывать бетон нормально и т.п. Да и не все это прописывается в проекте, зачастую прописываются только ссылки на ДБНы, которые на стройке никто не печатает, а предполагается что знают...

Уважаемый, речь идет о цене и качестве вроде бы...

Сомневаюсь что вменяемый прораб согласится строить без проекта да еще и "хоз. способом" -зачем ему это??? . Отсутствие проекта уже нарушение норм..если это устраивает Заказчика то логично предположить что и другие нарушение нормативов вполне оправданны...экономия превыше всего . А то у Заказчика получается так что одни нормы нарушаем а другие нет... и хрен его поймет чего он хочет. Хочешь качество, покупай проект, нанимай нормального прораба, плати баблос и получишь может быть нормальный дом на выходе.

[loader]

Хочешь качество, покупай проект, нанимай нормального прораба, плати баблос и получишь может быть нормальный дом на выходе.

 

Посыл ясен - "башляй", и "получишь може быть".

 

Добавлено через 1 минуту

логично предположить что и другие нарушение

 

экономия превыше всего

 

Логично - это уточнить, а не предполагать ;)

[artem224]

Одному, например, можно написать в смете за бетонирование за куб 300 грн, а другому 800. Второй же на машине подороже ездит, и дом побольше строит, и в сметы пореже заглядывает, да и вообще на лоха похож. Так?

 

По вашему получается, что миллиардеры сплошные Лохи....

 

Добавлено через 4 минуты

Посыл ясен - "башляй", и "получишь може быть".

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

 

Логично - это уточнить, а не предполагать ;)

 

Уточнить у кого??? Если Заказчик не знает ДБН, а таких большинство, то что уточнять и у кого? Либо чел платит за качество и нормального прораба, либо нет и тогда все заканчивается конфликтом с любым прорабом по вопросу цена-качество....потому что хотелка у Заказчика большая,а денег не очень...в итоге Заказчик сидит на форуме и просвещается по ДБН вместо того ,чтоб деньги зарабатывать в своей области...

[loader]

Если Заказчик не знает ДБН, а таких большинство

 

у заказчика который не знает ДБН не возникнет вопрос по соответствию ДБН, а если возник - значит не знает его кто-то другой ну да ладно. раз вам имеет значение где и кто просвещается и более того как кто зарабатывает, то может быть вы тут и опишете алгоритм поиска "нормального прораба", желательно не оперируя фразами "чел платит за какчество", "листает неподецки" и подобными, т.к. это как раз к качеству не имеет никакого отношения.

[artem224]

у заказчика который не знает ДБН не возникнет вопрос по соответствию ДБН, а если возник - значит не знает его кто-то другой ну да ладно. раз вам имеет значение где и кто просвещается и более того как кто зарабатывает, то может быть вы тут и опишете алгоритм поиска "нормального прораба", желательно не оперируя фразами "чел платит за какчество", "листает неподецки" и подобными, т.к. это как раз к качеству не имеет никакого отношения.

 

.. Это жизнь... Вам нужно алгоритм жизни написать??? Это не ко мне.Каждый ищет по разному и попадает по своему.

Вопрос прост. Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют...Ответ заложен в самом вопросе. Для меня ответ прост-Таких прорабов абсолютное большинство.

[Bugor_75]

Бывают ли прорабы, которые не мутят и не воруют...Ответ заложен в самом вопросе. Для меня ответ прост-Таких прорабов абсолютное большинство.

 

Безусловно.

 

[loader]

Это жизнь... Вам нужно алгоритм жизни написать???

 

выбор прораба - это жизнь. лол, сурово все у вас ну удачи в поиске )))

[Татьяна5]

Подскажите общественности - а каких они денег стоят? Фиксированной ставки или фиксированного процента? Или того и другого? Какова цена вопроса хорошего прораба по вашему мнению?

 

ИМХО, и фиксированная ставка и процент - имеют право на жизнь, тут как договоритесь. Один важный момент у хорошего прораба часто будет - сколько он сказал стоит работа - столько его рабочие за эту работу и получат на руки (больше касается общестроя). ИМХО, хороший прораб свою прибыль в тарифы не прячет, он берет свой процент (10-15-20), амортизацию инструмента, транспортные и если Заказчику эта схема не подходит - прощается. Хотя часто, дабы не травмировать психику Заказчика, такие услуги входят в цену - и тогда появляются "Дорогие Прорабы", а по сути - все вышеперечисленное просто в другом виде.

Рынок сам породил таких "прорабов", мы их сами создаем своим подходом "а за углом на 5 копеек дешевле", вот и врут и обманывают - ставят кладку газоблока по 230 грн, а работягам дают 150 грн. Не всегда потому, что жадные, а потому, что оч часто Заказчик не готов принять ситуацию, что Прораб может действительно прилично зарабатывать. А потом такой подход входит в привычку - и хана, очередной случай.

 

Ну и тонкий момент - снабжение. Во всем мире снабжением занимается Снабженец, ему платятся деньги, а у нас предпочитают "подарить" данную функцию Прорабу и удивляются, когда завышенные цены на материалы . ИМХО, любой труд должен быть оплачен

[Воля]

А где гарантия, что дорогой прораб не будет себе на карман мутить?

В Караганде. Тезис о том, что не будут воровать, если много платить, в Украине опровергнут многократно. Первый пример - Леонид Черновецкий. Одним из лейтмотивов его избрания был мифы о том, что миллиардер не будет воровать. Результат все знают. Второй пример - повышение оплаты труда судей, депутатов, министров и т.п. опять же, чтобы не брали взяток, и не воровали. Сейчас высшие судьи имеют зарплаты, а потом пенсии, десятки тысяч гривен. Милицейские высшие чины до 15 тысяч гривен. О депутатах и министрах, надеюсь, тоже нет иллюзий. Так что вопрос не в оплате. Вор будет красть при самой высокой оплате. Честный человек не будет красть, даже нуждаясь в деньгах.

[April]

Уважаемый, речь идет о цене и качестве вроде бы...

Сомневаюсь что вменяемый прораб согласится строить без проекта да еще и "хоз. способом" -зачем ему это???

 

Артём, в теме про интернет-магазины Вы однажды прямо заявили, что никогда не строились и в ближайшее время не собираетесь, живёте в квартире. Откуда такое рвение комментировать вопросы, которые Вас никаким боком не касаются и в ближайшее время не коснутся? Вы живого прораба хотябы видели перед собой?

[Palia73]

С прорабами общаюсь очень часто(получаю от них заказы).

На основании этого выскажу своё мнение:

БЫВАЮТ ПРОРАБЫ,КОТОРЫЕ НЕ МУТЯТ И НЕ ВОРУЮТ!!!

К сожалению их меньшенство(по моим наблюдениям не больше 1/3).

Стоят их услуги в Житомире 1000-2000$ в месяц в зависимости от величины объекта и количества обязанностей.Никаких "откатов" такие прорабы не хотят,скидку которую им делаю просят сделать заказчику.Работой обычно загружены на год вперёд.Работать с ними одно удовольствие:на объекте порядок,никаких авралов,ничего не "подмазывается" не "подлепливается" не "прикрывается",все сроки выдерживаются чётко,атмосфера на объекте спокойная и благоприятная.

При оформлении заказа через "мутного" прораба,как правило,выходит не работа - а сплошной ДУРДОМ.Из-за этого работой с ними особо не дорожу.

[Bugor_75]

По вашему получается, что миллиардеры сплошные Лохи....

 

Для прорабов - да. Просто не всем так везет - иметь в заказчиках миллиардера.

 

Вспомнилась история, которую рассказал один знакомый. Говорит реальная, хотя больше похоже на анекдот.

 

У него есть приятель - строитель. Так вот его порекомендовали одному состоятельному человеку из Киева, сказали с ним ты будешь постоянно с заказами и деньгами.

Он приехал на беседу с заказчиком, а тот ему говорит: "Вот мне надо небольшую пристройку сделать к дому, посчитай сколько будет стоить".

Строитель посчитал (получилось около 90000 гривень) и на следующий день приехал к заказчику и озвучил - девяносто тысяч.

А заказчик и говорит: "Что-то дороговатые у тебя расценки".

Строитель: "Ну как же, обычные донецкие расценки".

Заказчик: "Ну ладно, дам тебе половину авансом". Открыл ящик стола и достал 50 тысяч долларов. :D

[April]

С прорабами общаюсь очень часто(получаю от них заказы). На основании этого выскажу своё мнение:

БЫВАЮТ ПРОРАБЫ,КОТОРЫЕ НЕ МУТЯТ И НЕ ВОРУЮТ!!!

К сожалению их меньшенство(по моим наблюдениям не больше 1/3).

Стоят их услуги в Житомире 1000-2000$ в месяц в зависимости от величины объекта и количества обязанностей.

 

Спасибо, информативно. На самом деле здорово, что в Житомире порядочные прорабы есть. Я в Киеве с такими не сталкивался. Хотя в предверии начала стройки с некоторым количеством прорабов переобщался. Все были мутные-премутные. Я сам задавал вопрос мол.....а какая Ваша заинтересованность, какой прорабский процент....в основном стандартный ответ был: "да никакой, у нас всё включено, всё под ключ", что подразумевало: "не переживай, мы своё возьмём". Меня это словосочетание "стройка под ключ" очень сильно напрягает. Откуда оно вообще взялось?

[vino-123@mail.ru]

Меня это словосочетание "стройка под ключ" очень сильно напрягает.

 

Аналогично. Поскольку, "под ключ" бывают только замки...

[Шарманщик]

К вопросу о Заказчиках и прорабах. Хотелось бы услышать комментарий Заказчика к моему давнему посту www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1514243&postcount=31

А чо Заказчик должен комментировать, ежели мне мои же монтажники постоянно с укором говорят, что из-за того, что я заставляю наконечники опрессовывать и делать качественные соединения на системах видеоконтроля, мы перестали зарабатывать на ремонтах и нас не приглашают на техобслуживание... а действительно, нахрена мне заказчики будут платить, ежели все видеокамеры годами работают без проблем и сбоев?

 

О брат как.... ;)

[vbteam]

монтажники постоянно с укором говорят, что из-за того, что я заставляю наконечники опрессовывать и делать качественные соединения на системах видеоконтроля, мы перестали зарабатывать на ремонтах и нас не приглашают на техобслуживание...

странно что такие умные и экономически подкованные монтажники еще на кого-то работают а не открыли свой бизнес и не делают как хотят.

не находите? ;)

[Aleks_Gomel]

О брат как.... ;)

"Ой, и не кажы кума - у самой муж пъяница:("

Ну, в этом описанном случае, заказчик хоть спасибо сказал, за то, что сэкономил его 50 к$. А в другой раз привлекли меня в качестве технадзора. Работы уже были выполнены, я документально доказал завышение сметы на 65 к$ - а заказчик тоже сказал спасибо, щедро заплатил мне... и тем проходимцам всю сумму завышения... И зачем меня звал?

 

Добавлено через 1 минуту

странно что такие умные и экономически подкованные монтажники еще на кого-то работают а не открыли свой бизнес и не делают как хотят.

не находите? ;)

А сами то как думаете?

[vbteam]

А сами то как думаете?

я думаю что монтажникам думать не обязательно.

для этого есть специально обученные люди.

[tobias]

бывают нормальные

просто они денег стоят, а далеко не каждый готов их платить

навіть кваліфіковані прораби, якщо вважають, що замовник їм мало заплатив вмикають "поганого прораба" :D

хтось питає у прораба "корочку" чи документ про профільну освіту?

в Україні є асоціація прорабів (наприклад як у адвокатів) чи державна атестація як у нотаріусів?

є ліцензії на діяльність, які б зменшили кількість "самоделкіних" та організаторів без освіти та досвіду, але з організаторським та менеджерським хистом?

Аналогічно можна звернутись до державної, приватної клініки з дипломованими лікарями чи до "бабки" по меддопомогу. Що Ви зазвичай обираєте? Так, деякі бабки якісно лікують, але який їх процент від загальної кількості?

Більшість прорабів в Україні та організації будівельних робіт, контролю - саме рівень "бабок", тобто минуле чи позаминуле століття.

Врешті решт 100, 200, навіть 500 років тому будували якісні об’єкти і цей тип підбору прорабів та архітекторів має право на існування. Але засобів впливу на архітектора у поміщика, купця, міського голови, царя чи його посадовців було більше, і репутацією та ім’ям прораби, архітектори дорожили.

 

Добавлено через 26 минут

Ну и тонкий момент - снабжение. Во всем мире снабжением занимается Снабженец, ему платятся деньги, а у нас предпочитают "подарить" данную функцию Прорабу и удивляются, когда завышенные цены на материалы .

в старом советском фильме был монолог снабженца, который сказал примерно следующее: каждого из снабженцев нужно расстреливать после 2-3месяцев работы :D, ибо всегда есть за что. Вера в хорошего Снабженца аналогічна вере в хорошего Прораба. ;)

[Palia73]

навіть кваліфіковані прораби, якщо вважають, що замовник їм мало заплатив вмикають "поганого прораба"

Так может не нужно мало платить квалифицированным прорабам за качественную работу???

[tobias]

Так может не нужно мало платить квалифицированным прорабам за качественную работу???

кваліфікованим прорабам не варто братись за роботу, коли вони вважають, що їм мало заплатили. Адже заздрість закладена в людину генетично, з нею важко боротись. Знайти замовника, що буде адекватно платити в останні 5 років мабуть важко?