Есть ли у нас теплые входные двери для дома? Кругом одни "бронедвери"...

[Xenotron2]

А утеплить существующие бронедвери реально?

А зачем? Теплопотери через них относительно невелики, а промерзанию это не сильно поможет.

[ЧП Ненашев А Б]

Прошу прощения если уже было-хотелось бы увидеть разрез Вашей теплой двери. Какая ширина проёма с дверью No.7, с витражом и полукруглой аркой. Спасибо.

 

Размеры:

[ЧП Ненашев А Б]

Главное верить, что без мостов

 

Почему верить? В дверях нет железа, только дерево, в филенках - шпонированная ценными породами дерева влагостойкая фанера и утеплитель, стеклопакеты с zero-стеклом двухкамерные.

Двери сертифицированы.

[dogkiller]

Почему верить? В дверях нет железа, только дерево....

Вас тролят- а вы ведетесь

 

Добавлено через 1 минуту

П.С. двери, что на фото мы ставили не в дом, а в беседку гостевую;)

Это так важно, что вы усиленно акцентируете на этом внимание? кто-то сейчас может себе позволить и в будку собаке такие двери поставить. Не понял вообще причин для хвастовства.....

[Dmode]

Кстати вот так выглядит самое слабое место теплых финских дверей Фенестра через тепловизор.

 

 

За бортом было -4, при этом температура ручки разблокировки замка опустилась до +10 и вся была покрыта конденсатом. Могли бы финны что-то придумать с этой ручкой. В остальном отличные двери.

[Xenotron2]

Могли бы финны что-то придумать с этой ручкой.

Вы деревянный или пластиковый замок себе поставите?

[Dmode]

Вы деревянный или пластиковый замок себе поставите?

Деревянный замок?....

Это фото моих дверей, с металлической фурнитурой. В месте верхней ручки, под ней идет сквозное отверстие сантиметра три в диаметре, а через него проходят один стержень и два болтика. Именно это место промерзает больше всего. Самое холодная поверхность у этой верхней ручки. Так вот думаю что это отверстие можно заполнить неким вспененным материалом, через который могли бы проходить крепежные элементы, и это ИМХО уже улучшило бы картину.

[serj2s]

Вы деревянный или пластиковый замок себе поставите?

 

Защелку можно ставить отдельно от замка и тогда она перестанет контактировать с улицей.

И вообще все зависит от толщины дверного полотна.

[SV.]

Кстати вот так выглядит самое слабое место теплых финских дверей Фенестра через тепловизор.

 

[ATTACH]475863[/ATTACH] [ATTACH]475864[/ATTACH] [ATTACH]475865[/ATTACH] [ATTACH]475866[/ATTACH] [ATTACH]475867[/ATTACH]

 

За бортом было -4, при этом температура ручки разблокировки замка опустилась до +10 и вся была покрыта конденсатом. Могли бы финны что-то придумать с этой ручкой. В остальном отличные двери.

 

Для нас очень важны ваши комментарии, спасибо за информацию.

Мы задали данный вопрос на завод и вот комментарии в оригинале:

"This condensation comes very easily if air humidity is high.

It is easy to avoid by installing tiny amount of some isolation material e.g. mineral wool to the holes under surface ironmongery. And same time to take care of air condition to lower air humidity."

---Конденсат легко образуется при высокой влажности воздуха.

Простой путь исключить это- заполнить пустое пространство материалом типа изоляции, мин. ваты, под поверхностью поворотного тумблера цилиндра.

И в то же время нужно заботиться о вентиляции, для снижения влажности воздуха.

Надеюсь это вам поможет

[Омельченко Игорь]

Кстати вот так выглядит самое слабое место теплых финских дверей Фенестра через тепловизор.

 

[ATTACH]475863[/ATTACH] [ATTACH]475864[/ATTACH] [ATTACH]475865[/ATTACH] [ATTACH]475866[/ATTACH] [ATTACH]475867[/ATTACH]

 

За бортом было -4, при этом температура ручки разблокировки замка опустилась до +10 и вся была покрыта конденсатом. Могли бы финны что-то придумать с этой ручкой. В остальном отличные двери.

 

 

Я тоже считаю, что в доме высокая влажность, например если у вас еще идет ремонт и т.д. И конечно именно для борьбы с конденсатом и уменьшения теплопотерь и существует вторая тамбурная дверь. В частном доме она необходима, а если вы ее не хотите ставить-то тогда смотрим на конденсат. Наверно так.

[Dmode]

Для нас очень важны ваши комментарии, спасибо за информацию.

Мы задали данный вопрос на завод и вот комментарии в оригинале:

"This condensation comes very easily if air humidity is high.

It is easy to avoid by installing tiny amount of some isolation material e.g. mineral wool to the holes under surface ironmongery. And same time to take care of air condition to lower air humidity."

---Конденсат легко образуется при высокой влажности воздуха.

Простой путь исключить это- заполнить пустое пространство материалом типа изоляции, мин. ваты, под поверхностью поворотного тумблера цилиндра.

И в то же время нужно заботиться о вентиляции, для снижения влажности воздуха.

Надеюсь это вам поможет

То есть финны подтвердили, что этот элемент нужно доутеплить в самом отверстии дверного полотна.

 

А про влажность это они конечно дали маху. Декларировать что у них теплая дверь, и при этом советовать понижать влажность, чтобы нивелировать недочеты их конструкции...

 

Что мы имеем в существующей конструкции?

Т-ра тумблера до +10 при наружной -4 соответствует U 2,08 W/m²K.

При наружных -10, -15, -20 внутренняя поверхность тумблера опустится до 7.5, 5.4 и 3.3 соответственно.

 

При условиях внутренней температуры +20 и 50% относительной влажности, конденсат будет на поверхностях с температурой ниже +9.3. При 40% влажности ниже +6, при 30% ниже +2.

 

Разве пользователь обязан целенаправленно держать 30% влажности в доме чтобы в крутой финской двери случайно не заплакал тумблер, когда здоровым и комфортным считается совсем другой уровень влажности? Вопрос риторический. Данный элемент мог бы быть ими элементарно доработан, а пока это локальный глюк с U>2 W/m²K при полотне с U<1 W/m²K

 

Добавлено через 3 минуты

Я тоже считаю, что в доме высокая влажность, например если у вас еще идет ремонт и т.д. И конечно именно для борьбы с конденсатом и уменьшения теплопотерь и существует вторая тамбурная дверь. В частном доме она необходима, а если вы ее не хотите ставить-то тогда смотрим на конденсат. Наверно так.

Вторая тамбурная дверь при наличии качественной теплой двери, это анахронизм. Она необходима при китайских бронедверях. Другое дело, что идеальных дверей видимо не бывает, и просто придется доутеплить отверстие под тумблером.

[Тюня]

Вторая тамбурная дверь при наличии качественной теплой двери, это анахронизм.

Внимательно читаю тему, все жду, когда же мы ее найдем - эту качественную и теплую дверь

Правильно понимаю, что пока не нашли?

 

Себе тамбур не делала, надеюсь, что таки найдем и я ее поставлю

[Dmode]

Внимательно читаю тему, все жду, когда же мы ее найдем - эту качественную и теплую дверь

Правильно понимаю, что пока не нашли?

Пока ничего лучше финской Kaski (Fenestra) на нашем рынке нет. Но и эта дверь оказалась с мелким глюком, который, я надеюсь, легко устранится, описанным выше способом. В остальном отличная дверь.

[juriy50]

Добрый день!Прошу помощь клуба в вопросе установки второй входной двери.Сложность в том,что эта дверь может открываться только вверх,т.е.что-то типа роллет,только не металлических,а из теплого материала.Спасибо.

[Xenotron2]

Вторая тамбурная дверь при наличии качественной теплой двери, это анахронизм. Она необходима при китайских бронедверях.

Точно также можно написать:

Вторая тамбурная дверь при наличии качественной вентиляции, это анахронизм. Она необходима при теплых дверях.

[Dmode]

Точно также можно написать:

Вторая тамбурная дверь при наличии качественной вентиляции, это анахронизм. Она необходима при теплых дверях.

Какая связь между второй дверью и вентиляцией?

[Xenotron2]

Какая связь между второй дверью и вентиляцией?

Держим влажность в умеренных пределах - уменьшаем конденсат. Нет конденсата - нет необходимости во второй двери.

[Dmode]

Держим влажность в умеренных пределах - уменьшаем конденсат. Нет конденсата - нет необходимости во второй двери.

При качественной теплой двери конденсата не будет и при высокой влажности, поскольку внутренняя поверхность двери будет иметь температуру выше точки росы для данного высокого уровня влажности. В таком случае вторая дверь не нужна.

 

А нужна оно только в случае если внутренняя поверхность опуститься ниже точки росы. Но тогда такую дверь нельзя назвать теплой.

[El Porte]

Тогда производителям входных дверей нужно добавить в характеристики дверей точку росы, как маркетинговый ход..)

[RiZZo]

Тогда производителям входных дверей нужно добавить в характеристики дверей точку росы, как маркетинговый ход..)

Это Вы сами до такого додумались? Точка росы всегда будет меняться из-за перепада температур внутри/снаружи помещения.

То что должен указывать производитель - это теплопроводность двери.

[dinol]

Fenestra

Есть ли аналог, чтобы не с таким диким ценником?

Мне для дровника/мастерской. Нужно 2 двери.

Заводские. Гаражное производство/покраска не подходят.

[Pride]

Уважаемый коллега, я вам докладывал о цилиндре ABLOY Protec, а на видео у вас Abloy Classic.

Для справки: принцип работы цилиндра Classic был изобретен в 1907 году финским инженером по ремонту арифмометров Emil Vilhelm Henriksson (1886 -1959). Секретность цилиндра 360 млн. комбинаций.

Не мудрено что в 2015 году человек научился вскрывать этот цилиндр.

 

Секретность цилиндра Abloy Protec, который начал свой отсчет с 2005 года, 2 млрд. комбинаций. Боюсь видео по его вскрытию неразрушающим методом вы не найдете;)

Для справки: секретность большинства пиновых цилиндров -256 тыс. комбинаций.

Разницу чувствуете?

 

Подтверждаю по цилиндрам ABLOY. У самого в двери стоит уже много лет. Никаких проблем ни с замком, ни с цилиндром.

А что касается дверей, то есть в Киеве производитель, которому можно доверять, т.к. у них все не на словах, а на основании испытаний, которые подтверждаются соответствующими сертификатами. И есть сертификаты на взломостойкость, пулестойкость, термостойкость и термоизоляцию, на звукоизоляцию - тоже есть. Поэтому, вы не верьте на слово производителю, а спросите про сертификат.

Причем, что интересно, у них все эти свойства заключаются и могут сосредотачиваться в одной и той же двери. Конечно, за соответствующую цену.

Между прочим, кого не устраивает секретность цилиндра Abloy Protec2 с их 1,97 млрд. комбинаций - есть другой производитель цилиндров замков. Это уже не финская, а немецкая компания DOM. Есть у них очень интересный (тоже дисковый) цилиндр DOM Diamant с 9+ млрд. комбинаций. Правда, чтобы ставить такой цилиндр (стоимостью $300-500) надо иметь соответствующую дверь и замок в ней тоже. Т.е. и дверь, и замок, и цилиндр должны быть 6-7 класса. А в частном доме, если это не бункер, такого не надо. Вам быстрее взорвут стену из газобетона небольшой тротиловой шашкой. А если стена из Porotherm без обкладки кирпичем - ее вообще за 20 минут могут пробить средней кувалдочкой.

Но резюме - теплые и одновременно крепкие двери есть в природе и даже в Киеве.

Змінено 18 березня 2016 користувачем Pride

[drank]

посоветуйте, что делать. Какие выбрать двери. В дом. На данный момент стоит китайская, зато теперь я точно знаю, какие - НЕ НАДО. Облезли за два месяца, сгнили за год.

Выбор следующий:

1. металлопластиковая. Насчитали около 15 тыс. Профиль "рехау" темный дуб. Со стеклами. Что-то "меня терзают смутные сомнения", как-бы они не выглядели дешево-предешево

2. Металлические. Новый мир. Фанера-фанера. Или не выделываться и металл-фанера? Цена вопроса 10-13 тыс. Или взять как в магазине предлагают, "типа тоже ничего" украинский ноу-нейм за 4500 грн?

3. Деревянные.... нигде в округе не наблюдаю

 

Если выберу не то, муж придушит. Спасите человека

[Омельченко Игорь]

Очень теплые входные двери.

 

Вот и завершились наши очередные испытания дверей. Многие из форумчан нас знают.Вот, по просьбам потребителей мы специально сделали упор именно на высокие теплоизоляционные показатели и сделали действительно теплые не на словах, а на деле двери и при этом с классом взломостойкости не ниже 4 и выше. Больше про испытания дверей в лаборатории УКРМЕТРТЕСТСТАНДАРТ можно увидеть тут:

dveri.com.ua/articles/Teplie_vhodnie_dveri_BG_2016

Несколько лет мы шли к этому результат по теплопотерям улучшился почти в 2 раза! И без того хорошие двери стали передавать тепло в 2 раза меньше.

 

U ≈ 0,9 Вт/(м2×К).

наш показатель "тёплых дверей БОДИГАРД" 2016 год составил 1,13 м2×К/Вт.

У базовых дверей BODYGUARD™ показатель ранее составляет 0,75 м2×К/Вт.

R = 1 / U. И наоборот.

U=1:1.13=0.9

Теперь основные показатели написаны в картинке ниже. Это позволяет легко их сравнивать с другой сертифицированной продукцией.

 

Итог, для простого обывателя прост. Такие "Теплые двери" примерно в 2-3 раза теряют меньше тепла в сравнении с многими другими популярными дверями и при этом выдерживают примерно от 1-до 3 часов взлома( 4 класс по 1627).

 

Основные показатели таких дверей:

Взломостойкость 4,5 класс,

Теплопотери U=0.9

Звукоизоляция 43 Дцб.

Пожаростойкость 1 час.

Сопротивление отмычкам максимальное 6 кл.

 

Вот именно по таким критериям во всей Европе и сравнивают двери между собою.

 

Если я все правильно высчитал, то показатель по теплопотерям получился даже лучше теплых финских деревянных дверей ФИНЕСТРА Хотя не на много, но как видите и в Украине есть что показать!

Для нас и наших клиентов- это очередная победа, к которой мы шли долгие годы.

Есть чем утереть нос многим европейским и другим производителям.

[El Porte]

Кинте ссылку, если не затруднит, где есть исчерпывающая информация по классам взломостойкости. Спасибо.