"Николай Васильевич и его сад c виноградником под Харьковом"

[tutusya]

Я пока теоретик, смотрю лекции в Ютубе, одна мне очень понравилась, почтенная дама, доступно все объясняет, так вот она сказала, что грушу - после 8 марта

Там даже было обоснование, почему

Светлана Дмитриевна Айджанова - автор лекций, кому интересно - можете найти

Я нашла ссылку на "Садибе" в теме про обрезку

 

Вот ссылка по лекции С.Д.Айджановой

[Vladdi]

Я пока теоретик, смотрю лекции в Ютубе, одна мне очень понравилась, почтенная дама, доступно все объясняет, так вот она сказала, что грушу - после 8 марта

Не заморачивайтесь. Деревья можно резать в любой момент - когда Вам самой удобно. Другое дело, что без листьев легче - все видать и неопытному глазу. Но я лично сторонник Курдюмова - не мы для растений, а они для нас. Никакой разницы в сроках обрезки и связи их с урожайностью и развитием не обнаружил. Что весной, что летом, что осенью - все одно. Я режу тогда, когда настроение есть - часть летом, часть осенью, а что вдруг недорезал - пораньше весной подправлю. И все ОК. Главное - соблюдать правила.

[Дачница Лена]

Не заморачивайтесь. Деревья можно резать в любой момент - когда Вам самой удобно. Другое дело, что без листьев легче - все видать и неопытному глазу. Но я лично сторонник Курдюмова - не мы для растений, а они для нас. Никакой разницы в сроках обрезки и связи их с урожайностью и развитием не обнаружил. Что весной, что летом, что осенью - все одно. Я режу тогда, когда настроение есть - часть летом, часть осенью, а что вдруг недорезал - пораньше весной подправлю. И все ОК. Главное - соблюдать правила.

 

Вот и я так когда захочу, тогда и обрезаю

[-electron-]

Мені імхується що обрізка саме взимку не тому що так деревам краще, а тому що так краще тому хто обрізає.

В мене в родича пару га саду. він почав обрізати з кінця січня, обрізав сам. Якщо б почав в березні, то десь ближче до цвітіння і закінчив би.

А там ще і городи треба посадити, решту пару га сої чи іншої культури засіяти. Тому або сад, або город, а ще покропити, в той же час треба. Та і зараз в сад фіг зайдеш, треба їхати залишати транспорт на полі за пару км від саду і топати по грунтовці по болоту в сад і в саду болото місити, або пропускати тиждень другий поки просохне. А так взимку по снігу зайшов, обчикрижив, а на весну городами, полями займається.

[Тюня]

Ну обрезала я яблони, удовлетворения не получила

И ютуб смотрела и читала, а как подошла - деревья 3-4 год пошел, а резать нечего, ну поукорачивала им все веточки да и все, проводник подрезала

Тех веточек - кот наплакал, и они опять стали на двухлетку похожи, все что в прошлом году приросло, срезала (по крайнем мере так показалось)

[semengv]

Ну обрезала я яблони, удовлетворения не получила

И ютуб смотрела и читала, а как подошла - деревья 3-4 год пошел, а резать нечего,

Приезжайте в гости - поможете мне. Я тоже с молодых начала. Их раз-два и готово. Тем более уже хоть что-то понимаешь. Но с большими деревьями я пока на "ВЫ" - хожу вокруг и думаю как лучше. На некоторых до верха так и не добралась - не достаю. Надо большую стремянку.

 

Добавлено через 1 минуту

Я пока теоретик, смотрю лекции в Ютубе, одна мне очень понравилась, почтенная дама, доступно все объясняет, так вот она сказала, что грушу - после 8 марта

Там даже было обоснование, почему

Светлана Дмитриевна Айджанова - автор лекций, кому интересно - можете найти

 

Только она не на Украине живет? Заметили. Та похолоднее будет.

Если так пойдет с погодой - после 8 марта уже груши можно будет подрезать.

[Тюня]

Приезжайте в гости - поможете мне.

Да я с удовольствием, только вот Кривой Рог далеко

Я за выходные и у себя успела, и у брата более старый сад покромсать

[semengv]

Я за выходные и у себя успела, и у брата более старый сад покромсать

Быстро получается. Я за три дня не все подстригла. Ну не с самого утра конечно.. Ну и виноград у меня зато уже подстрижен.

[-electron-]

Николай Васильович, у Вас здається Талгарська красуня була? Що можете за неї сказати?

Зараз шукаю грушку для посадки. Шукаємо щось що довго зберігається. Як правило достигають грушки тоді коли купа всього є, виноград, яблука, сливки, і все злопати нереально, хоча ми стараємось:D. А взимку хочеться, а немає. Тому і шукаю щось таке що довго лежить.

Зберегти

[nickvas]

Николай Васильович, у Вас здається Талгарська красуня була? Що можете за неї сказати?

Зараз шукаю грушку для посадки. Шукаємо щось що довго зберігається. Як правило достигають грушки тоді коли купа всього є, виноград, яблука, сливки, і все злопати нереально, хоча ми стараємось:D. А взимку хочеться, а немає. Тому і шукаю щось таке що довго лежить.

Зберегти

Как по мне - Талгарская Красавица отличается неприхотливостью, скороспелостью и высокой урожайностью. Вот урожай на 3-й год плодоношения (с 1-го дерева):

 

 

Но это осенний сорт - до весны не лежит. Сколько лежит он реально - не скажу - мы его уже в октябре съели

По вкусу - вкус хороший, но, увы, не выдающийся. Бере Боск, например, гораздо вкуснее.

 

В общем, если Вам нужна груша, которая скоро заплодоносит и будет давать хороший урожай при минимуме ухода - берите! Я ни разу не жалею, что у меня в саду есть этот сорт.

 

Добавлено через 54 минуты

По срокам обрезки я придерживаюсь следующих соображений:

1. Семечковые можно начинать обрезать с февраля - такая ранняя обрезка никак на сказывается на их здоровье

 

2. Косточковые (абрикосы, сливы, вишни) если обрезать сейчас - могут заболеть камедетечением. Их нужно обрезать в более-менее хорошую погоду в апреле.

3. Персики обрезаются еще позже абрикос и слив по главной причине - не видно плодовых почек. а вот когда во второй половине апреля плодовые почки проявятся - можно обрезать, т.о. нормируя будущий урожай.

4. Грецкие орехи обрезаются ещё позже, когда появятся листья. По причине трубчатой структуре веток - если обрезать без листьев (поздно осенью или рано весной) - срезы не успевают зажить, в их полость попадает вода и концы веток пропадают.

 

Все свои яблони и половину груш в прошедшее воскресенье я уже обрезал.

Приведу для примера:

Яблоня Джонаголд. Осенью я провел прореживающую обрезку - удалил все веточки растущие во внутрь кроны, вверх, конкурентов:

 

Оставленные осенью побеги обрезал примерно на 1/2 на наружные почки, на хорошее ветвление в этом сезоне:

 

Груша Артемовская Зимняя. В прошлую зиму её объели зайцы . В прошлом сезоне выросла хорошая ветка выше прививки и даже разветвилась на три стороны:

 

 

Обрезал эти ветки на 1/2 и даже на 1/3, чтобы тоже ветвились:

Змінено 28 лютого 2017 користувачем nickvas

[tutusya]

Ну обрезала я яблони, удовлетворения не получила

И ютуб смотрела и читала, а как подошла - деревья 3-4 год пошел, а резать нечего, ну поукорачивала им все веточки да и все, проводник подрезала

Тех веточек - кот наплакал, и они опять стали на двухлетку похожи, все что в прошлом году приросло, срезала (по крайнем мере так показалось)

 

Если резать нечего, то и не надо резать. При посадке обрезали центральный проводник и до начала плодоношения не трогайте дерево. Обрезка отодвигает плодоношение. Удаляйте веточки, растущие во внутрь. Их можно удалять в любое время и как можно раньше.

[nickvas]

Если резать нечего, то и не надо резать. При посадке обрезали центральный проводник и до начала плодоношения не трогайте дерево.

Вот тут не согласен - дерево надо формировать - правильная обрезка стимулирует и рост развитой кроны и плодоношение. Имею опыт - одно из своих первых деревьев - яблоню Айдарет - я не обрезАл - в результате за 3 года вырос один ствол с парой веток, а плодоношения не было. Потом пришлось одну ветку перетягивать на другую сторону и после "жесткой" обрезки крона стала более-менее нормальной. Есть и опыт, когда на яблоне не обрезал годичные веточки и в результате зацвели единственные верхушечные почки, но остальные почки на ветке пропали - даже листьев не было.

[Vladdi]

В мене в родича пару га саду

Це - головна причина осінньо-весняної порізки. Якщо ділянка невелика, а таких переважна більшість, "перукарня" для дерев може працювати в будь-який вільний час - і досить ефективно. Є можливість керувати приростом - не давати дереву витрачати поживні речовини на непотрібний приріст. До того ж, треба ще враховувати, що завжди існує зв'язок між надземною та підземною частинами, і своєчасне припинення процесу захоплення молодим непотрібом частки живильної системи іде тільки на користь тому, що лишається.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот тут не согласен - дерево надо формировать - правильная обрезка стимулирует и рост развитой кроны и плодоношение

Поддерживаю - не жалейте, режьте. В прошлом году с трехлетки пришлось удалять часть плодов - перло так, что ветки ломались.

[tutusya]

 

Поддерживаю - не жалейте, режьте. В прошлом году с трехлетки пришлось удалять часть плодов - перло так, что ветки ломались.

 

Не давайте подобные советы, особенно новичкам. Чем больше резать, например сливу, тем больше будет поросли. Деревья на низком подвое также имеют достаточно веток и их нужно в основном прореживать. В другой теме писала, что абрикос формировала классически 5 лет и только з получила плоды (2 шт.), дерево погибло во время сильных морозов. Знакомая, которая не обрезала абрикос, имела плоды через 3 года. Сейчас даже взгляды профессионалов по вопросу обрезки меняются. А чтобы ветки не росли, куда не надо, их можно отгибать в нужном направлении. А вообщем, каждый сам принимает решение резать или не резать.

[Vladdi]

В части "не резать" резон только один - нет хлопот. Но результат (плодоношение в ощутимом объеме) может быть не достигнут в разумные сроки (я считаю, что 3-й год - это максимум). Кроме того, я считаю, что на небольших участках вообще не должно быть плодовых деревьев (не колонновидных или карликов, речь о "классике"), мелкие плоды (вишня, слива, абрикос, черешня) с которых нельзя было бы достать с невысокой стремянки или высокого табурета, а крупные (яблоки, груши) - при помощи недлинного съемника.

 

Чем больше резать, например сливу, тем больше будет поросли

Это так, но, поскольку дерево это сильнорослое, то за три-четыре года оно вымахает на 5-6 метров, как тогда сливу снимать? У меня венгерка ростом меньше 4 метров, но два ящика вкуснейших плодов я с нее руками собираю без проблем.

 

Сейчас даже взгляды профессионалов по вопросу обрезки меняются.

Разумеется - все больше колонн и карликов, это мировой тренд, и результаты все время улучшаются. Их вообще резать почти негде.

 

А чтобы ветки не росли, куда не надо, их можно отгибать в нужном направлении.

Это, кстати, тоже провоцирует массовые волчки из почек. Поэтому обрезка все равно будет. Я грушу загибаю нещадно - но зато все ветки с плодами.

[-electron-]

Це - головна причина осінньо-весняної порізки. Якщо ділянка невелика, а таких переважна більшість, "перукарня" для дерев може працювати в будь-який вільний час - і досить ефективно. Є можливість керувати приростом - не давати дереву витрачати поживні речовини на непотрібний приріст. До того ж, треба ще враховувати, що завжди існує зв'язок між надземною та підземною частинами, і своєчасне припинення процесу захоплення молодим непотрібом частки живильної системи іде тільки на користь тому, що лишається.

 

Так і я про це ж. Просто скажімо так аматори як правило стараються подивитись як діють профі. Не вдаючись чому робиться саме так. І якщо я можу в любий час свої дерева підрізати, то власник великого саду просто немає такої можливості. Зачасту є супутні роботи. От і переносять обрізку на той час коли немає інших робіт.

До речі я коли сказав родичу, що шкодую, що свої дерева влітку не почикрижив, він не зрозумів навіщо. А якщо б я обрізав, то в мене гілки першого порядку не росли б довжелезними і я зараз цей весь приріст обрізав, а почали б рости гілки другого порядку, реально можна було обрізати і встигли б нарости молоді гілочки. Або більше сили було б на ріст центрального провідника.

 

Добавлено через 3 минуты

З дозволу в ТС запитаю в його темі.

Хтось має сливку Імператриця, і Чачакська рання? В мене є можливість собі одну посадити. Але родич націлений на ранній врожай через більший профіт, а мені більше цікаво смакові якості.

Зараз вже є Президент. Але хочу ще одну і бажано з іншим часом достигання.

[nickvas]

Чем больше резать, например сливу, тем больше будет поросли

Ну это только если дерево корнесобственное, т.е. выращенное из поросли. Если привитое на правильном подвое - никакой поросли нет.

[POZITIFF]

Я грушу загибаю нещадно - но зато все ветки с плодами.

 

А ее, грушу, как раз можно и не гнуть, она плодухи и на вертикалках формирует:D

[Тюня]

Как здорово, пришла с работы - а тут целая дискуссия на животрепещущую и очень интересную тему

Резать или не резать - вот в чем вопрос

У каждого собственный опыт

У меня он тоже уже начинает появляться

В 12 году, как только купила участок - первая мысль - посажу сад!!!

Буду строится - деревья будут расти, пока остальное сделаю - уже можно урожай собирать

Из тех 9, что посадила в 12 году осталось только 3 - они бедненькие и жалкенькие, ни на что не годятся, но пока держу, хотя пришлось пересадить - планировка участка появилась позже и деревья "уехали" в другой угол

Оказалось, что моя теория про подрастающий сад абсолютно нежизнеспособна!

Подрезки почти не было, обработок мало, пропалывать под деревьями было трудно, ямы были неглубокие, полив - как бог пошлет, и оказалось, что все это не работает

Без ухода, в т/ч/ подрезки деревья на 5 году жизни выглядели как двухлетки, они почти не прирастали, просто распускали листья, зеленели, желтели, опадали

На яблоне одной было один раз 8 яблок, а в следующем году уже ничего, потом половина деревьев сама пропала после очередной зимы

 

Урок усвоила - так нельзя

Вторая попытка - ямы заранее, большие, заполненные +- правильно, деревья летом поливали, при посадке что-то обрезали, часть сажали весной, а часть осенью 16

Вот теперь смотрю, как будут выходить после зимы и буду стараться обработки не пропускать

Обрезала пока только яблони, остальное позже

По сливе - может ее и не надо, как яблоню, но у меня слива, это проводник и 3 скелетные веточки, если я ее не обрежу, то это все будет расти от почки на конце ветки и я получу к осени тоже самое, только ростом выше (я так думаю )

Такая же картина и с черешней

А по поводу плодоношения - если кроны толком нет, то и плодоношения не будет, так что подождем

Если повезет, и окажется, что я на яблоне чудом какие-то пару плодовых почек недорезала, то будет сигналка, а больше мне и не надо

 

И по отгибанию веток - у брата обрезала Флорину (или Флоресину) - яблоню лет 8-ми

Там наша бабушка упражнялась в отгибании с кирпичами

В итоге доотгибалась - ветки все переплетены, волчки длинные и высокие, основная ветвь смотрит вниз, маленькие от нее вообще все висят

Короче взяли мы с невесткой инструменты в руки и как могли ее подстригли

 

Добавлено через 6 минут

азумеется - все больше колонн и карликов, это мировой тренд, и результаты все время улучшаются. Их вообще резать почти негде.

Смотрела польский ролик про интенсивные сады (яблоня) - так они их так режут, что аж гай шумить!

[matroskin14]

И почему человек считает, что всегда прав? Дерево само должно расти, как ему надо, а мы, стараемся заставить расти и ветвиться, как нам хочется. Мы мешаем ему. Так природу испортили...

[semengv]

В 12 году, как только купила участок - первая мысль - посажу сад!!!

Мы с Вами прямо точь в точь мыслим. Я тоже в 12 участок купила. Но у меня все наоборот - все растет прекрасно и выпадов совсем мало. Плодоносит уже многое из 38 деревьев. Только с черешней у меня не очень получается. Ямы так вообще специально не готовлю. купила, выкопала, посадила, полила. Ну чуть подрезала. В ямы ничего не сыплю - не вижу смысла - чернозем. могу корневина в воду добавить. И все. Единственное - сажу под рулетку - т.е. в заранее распланированные места.

 

Добавлено через 2 минуты

И почему человек считает, что всегда прав? Дерево само должно расти, как ему надо, а мы, стараемся заставить расти и ветвиться, как нам хочется. Мы мешаем ему. Так природу испортили...

Если бы человек не мешал природе - то до сих пор бы мы с вами за мамонтами охотились и в пещерах жили.

[Тюня]

Но у меня все наоборот - все растет прекрасно и выпадов совсем мало.

У нас не очень хорошие грунты для садов - участок в 50 метрах от леса (преимущественно сосна), песок и суглинка немного

У соседей супер-садов не наблюдается, если деревья и выглядят красиво, то с плодами не очень (при должном уходе с садовником)

Бытует мнение, что у нас как только дерево перерастает яму, то сразу хиреет

Поэтому копала ямы больше, чем рекомендуют

Чернозема у нас нет вообще, себе привезла пару машин, качество среднее, в ямы добавила вперемешку с песком

[Дачница Лена]

Вот урожай на 3-й год плодоношения (с 1-го дерева):

А как вы так собираете, у нас эти груши с дерева улетают как не знаю что. И что бы снять хоть ящик , это наверно из фантастики. Я их люблю еще зеленоватыми и остальные мои тоже .

[AlexNaymk]

И почему человек считает, что всегда прав? Дерево само должно расти, как ему надо, а мы, стараемся заставить расти и ветвиться, как нам хочется. Мы мешаем ему. Так природу испортили...

Друг мой,если по аналогии с деревом вы не будете ходить в парикмахерскую и стричь ногти,на кого вы будете похожим через пару лет и кто захочет от такого "красавца" иметь потомство?!

Будут проблемы

Любое живое существо нужно стимулировать к размножению путем не хитрых манипуляций.Версия "не мешать природе" здесь не катит.

[nickvas]

А как вы так собираете, у нас эти груши с дерева улетают как не знаю что. И что бы снять хоть ящик , это наверно из фантастики. Я их люблю еще зеленоватыми и остальные мои тоже .

Дык в ящиках только то, что осталось после того как "улетело"

 

Вот эти груши на дереве:

 

Добавлено через 6 минут

И почему человек считает, что всегда прав? Дерево само должно расти, как ему надо, а мы, стараемся заставить расти и ветвиться, как нам хочется. Мы мешаем ему. Так природу испортили...

 

Не, всё культурное плодородие основано на "насилии" человека над растениями. Особенно винограда - если с него не срезать осенью 90% древесины - никакого урожая на следующий год не будет! а если что и будет, то мелкое и кислое