Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

[red baron]

Спасибо.

Со светом понятно, а вот бобра куда девать?

 

видимо дровишки для камина готовить))

[V.A.N.]

Спасибо.

Со светом понятно, а вот бобра куда девать?

Посадить перед собой как собутыльника если друзья задерживаются, а белочка уже ушла.

[Eduard1976]

А где можна найти такой уровень

[naupv]

А где можна найти такой уровень

у Сергея 31

[master-joda]

[ATTACH]331671[/ATTACH]А где можна найти такой уровень

 

KS TOOLS стоит-1080 грн, по меньше- 550 грн. (ссылка устарела) Или другойссылка устарела)

[murava]

[ATTACH]331671[/ATTACH]А где можна найти такой уровень

 

Я покупал в Германии.

А вообще такого рода инструментов много продается.

[murava]

Все дебаты о ТЕСЕ, который уже не тот и в подмётки не годится никаким полипропиленам, при содействии модераторов и местной фабрики попкорна вынесены в отдельную ветку.

[murava]

Можете дать информацию по топовой (90-100) и бюджетной комплектации по следующим пунктам:

1. Котёл (одно/двухконтурный, обычный/конденсационный, со встроенным или косвенным бойлером)

2. Система отопления (радиаторы/тёплый пол)

3. Схема разводки труб (лучевая/двухтрубная)

4. Трубы (металлопластик/пропилен/медь)

5. Радиаторы (алюминий/сталь/биметалл)

 

Рассмотрим для примера стандартный дом в 180...220 кв.м. и на его примере я попробую ответить на поставленный вопрос.

 

Кстати в начале темы этот вариант был рассмотрен, потому некоторой частью я скорее всего повторюсь.

 

1. Котел.

 

Однокотурный Buderus Logamax GB112 + автоматика либо Вайлант ВКК.

Для более бюджетных построений можно смотреть в какое-то Бакси Луна или прочие похожие вещи.

Бочку брать 150-200л в зависимости от задачи.

 

2. Схема разводки - тупиковая тройниковая двутрубка. Для более бюджетных вещей можно барть какой-то средний металопластик и лучевую разводку.

 

3. Трубы.

 

Я пользую Рехау. Для лучевых разводок можно брать металоплатик типа Герц-Керми и разводить.

 

4. Радиаторы.

 

Я бы выбирал стальные. Можно не Керми, а какую-то турцию...будет на 15...20% дешевле

 

Итого, я попытался отобразить это в таблице.

 

Надеюсь это даст Вам ответ на искомый вопрос и будет кому-то полезно. Эти варианты , цены и величины можно брать за основу при планировании бюджета, но не стоит воспринимать их как догму или константу - у каждого всё индивидуально. Однако, общую картину мира оно отражает вполне верно.

 

 

......

 

Для особых заказчиков и прочих акул пера и калькулятора хотелось бы внести одну важную коррекцию:

 

Если Ваш дом по отапливаемой площади меньше 180...220 кв.м., то денег из в переасчёте на метр площади Вы потратите больше.

 

На это есть много объективных причин, и их расписывание может вылиться не в одну простыню на форуме.

Для начала просто примите как данность, что котельная на дом в 100 квадратов не стоит вдвое дешевле котельной дома на 200. Просто потому что так есть. Жизнь несправедлива, небогатые платят больше богатых. Ой.

бюджет.xls

Змінено 16 січня 2014 користувачем murava

[MLNK]

2. Схема разводки - тупиковая тройниковая двутрубка. Для более бюджетных вещей можно барть какой-то средний металопластик и лучевую разводку.

Поясните, пожалуйста, почему двухтрубка считается дороже, в общем случае ?

[murava]

Поясните, пожалуйста, почему двухтрубка считается дороже, в общем случае ?

 

Я не очень понял вопрос, конкретизируйте или уточните.

Двутрубка - это тип разводки. Две трубы. Ибо иногда есть однотрубка, она тоже применяется.

 

Двутрубок есть великое множество: тупиковая, лучевая и проч... Я не знаю что там считать "дороже"

[MLNK]

конкретизируйте или уточните

Ну, натягиваю мой бюджет на Вашу смету, а оно не натягивается. :D

Считал, что лучевая разводка радиаторов всем хороша, но дороже из-за расхода труб, а получается, что это совсем не так.

Это особенность конкретной планировки дома или игра ценами на материалы ? (первый пункт сметы)

[murava]

Первый пункт отражает в дорогом варианте дорогую трубу и как следствие - дорогие фиттинги. Там взято Рехау.

 

В более дешевом - дешевую трубу, без фиттингов, да и посчитано примерно. Но даже при таком варианте разница в стоимости метра трубы - в 2-3 раза. Так что в худшем случае эти суммы уравняются.

[MLNK]

... как следствие - дорогие фиттинги...

...Так что в худшем случае эти суммы уравняются...

Тогда зачем эти дорогие фитинги с ручной работой заливать бетоном и всю оставшуюся жизнь думать треснет/не треснет, потечёт/не потечёт, при отсутствии гарантий и очень дорогом ремонте ?

В лучевой разводке этого всего можно избежать, вроде.

Вам попадались проекты с целью - нет фитингов в стяжке ?

[murava]

...

Вам попадались проекты с целью - нет фитингов в стяжке ?

 

Попадались, и много.

 

Стараюсь привести разумные аргументы в пользу наличия фиттингов, поскольку уверен в системе монтажа. С цифрами, картинками и с привлечением врожденной харизмы и обаяния.

 

Если это не возымело действия - у меня остается три варианта: согласиться, отказаться или попросить больше денег. Как правило, если лучевая система не была оговорена на первой постановке задачи, я прошу больше денег

 

За "надежность".

 

Еще никто не заплатил

[-Караванщик-]

Эти варианты , цены и величины можно брать за основу при планировании бюджета, но не стоит воспринимать их как догму или константу - у каждого всё индивидуально. Однако, общую картину мира оно отражает вполне верно.

Вот реальный пример (сентябрь 2013):

Дом 226кв.м. Новые Петровцы.

Краткий перечень оборудования:

Пакетное предложение Protherm, арт.1609201103 (Котел "ПАНТЕРА КОНДЕНС" 25 KKO, Бойлер Вайлент VIH R 200/5, Комнатный регулятор Termolink P, Датчик наружной температуры, Группа безопасности, Комплект коаксиальный горизонтальный для отвода через стену), теплых полов 140кв.м., труба Golan Pe-Rt, 9 радиаторов керми с нижним подключением и термогловками, 3 полотенчика керми Centro 730x600 (взял на распродаже по 70евр), котельная медь, 3 насоса Grundfos + 1 насос Grundfos UP 15-14 BA-PM рециркуляции, гидрострелка Meibes, 3 колектора керми, расш бачки, электроклапан перекрытия газа (датчик РОСС у меня уже был), краны и т.п. Наружная канализация (расстояние до септика 25м), ввод воды в дом от магистрального водопровода (7м от дома).

По точкам подключения в доме: 1 ванная, 2 душа с трапами в пол, 3 умывальника, 2 унитаза (инсталяции), 1 стиралка и 1 посудомойка. Установка 2-х трапов и 2-х инсталяций и 2-х вентиляторов потолочных вошла в смету.

За все с материалами и работой я заплатил 107 000грн.

[MLNK]

или попросить больше денег

А почему-же так ?

Нет кропотливой работы с многими фиттингами, надёжность выше - Вы спите спокойнее...

Или склад фиттингов рядом ? Неужели проложить трубу сложнее чем надёжно выполнить 6 соединений на 2-х тройниках ? Или пыли много ?

[murava]

Вот реальный пример (сентябрь 2013):

....

 

Если Вы хотели донести, что описанное выше - дорого, то Вам это удалось.

 

Осталось только выложить телефон этих благодетелей - и на весь год они очередь набьют еще до конца этого месяца...

 

Эта тема немного отличается от тендеров.

 

.....

 

А почему-же так ?

...

 

А почему нет?

У меня такой монтаж занимает больше времени, а я люблю своё время.

[-Караванщик-]

Если Вы хотели донести, что описанное выше - дорого, то Вам это удалось.

 

Осталось только выложить телефон этих благодетелей - и на весь год они очередь набьют еще до конца этого месяца...

 

Эта тема немного отличается от тендеров.

 

Тендеры тут вообще не причем. Телефон выкладывать не буду, это не реклама. (Фирма и монтажники Киевские). Это реальный пример нормального бюджета, благодаря которому я уже с декабря живу в своем доме.

[murava]

... Это реальный пример нормального бюджета, благодаря которому я уже с декабря живу в своем доме.

 

Для каждого застройщика система ОВК в его любимом доме самая лучшая и самая обожаемая.

 

Увы, натянуть вселенную по самые гланды невозможно по определению: системы одинакового уровня функционала при одинаковом качестве комплектухи всегда стоят примерно одинаково.

Это аксиома.

 

Тоесть, если Вы купили лексус по цене ланоса, то стоило бы озадачиться.

[Сергей 31]

Тоесть, если Вы купили лексус по цене ланоса, то стоило бы озадачиться.

А если наоборот?

[-Караванщик-]

Увы, натянуть вселенную по самые гланды невозможно по определению: системы одинакового уровня функционала при одинаковом качестве комплектухи всегда стоят примерно одинаково.

Это аксиома.

 

Это теорема. Не доказанная.

Вот так мне и про кухни в 4-х фирмах, в т.ч и с форума рассказывали. Шо то что я хочу - это пипец, стоимостью в 35-40 тыс. грн. Я не поверил. И сейчас у меня кухня уже стоит, даже лучше чем я хотел и за адекватные 23000грн (фурнитура блюм с доводчиками, авентос, алюмин кромка на всех фасадах, модные ручки, барная стойка и т.п.)! И пока другие подрядчики не могли сложить цену, ребята из Белой Церкви (они есть тут на форуме) сделали очень красиво, в срок и учитывая все пожелания!

Так же и с потолками натяжными 75кв.м, 35 точечн светильников и две люстры....

Так что ни лексус и не ланос (хотя я езжу сейчас на ланосе) тут не причем. Есть и другие автомобили не хуже.

[murava]

Если охота поговорить предметно-выкладывайте сюда все сметные расчеты со спецификацией и ценами - мы все посмотрим на адекватность решения, цену - и далеко ли мы убежали от 55 долл с квадрата за железо.

 

Я Ваш дом видел, считал и прикидывал. Мне будет с чем сравнить.

 

Добавлено через 3 минуты

А если наоборот?

 

Любые отклонения от нормы - странны.

 

Мало найдется любителей купить ланос по цене лексуса. Но любителей купить тиго и говорить, что ездят ну почти на рав4, только шильдик другой - пруд пруди.

 

Тысячи их.

[Сергей_84]

Вот реальный пример (сентябрь 2013):

Дом 226кв.м. Новые Петровцы.

Краткий перечень оборудования:

Пакетное предложение Protherm, арт.1609201103 (Котел "ПАНТЕРА КОНДЕНС" 25 KKO, Бойлер Вайлент VIH R 200/5, Комнатный регулятор Termolink P, Датчик наружной температуры, Группа безопасности, Комплект коаксиальный горизонтальный для отвода через стену), теплых полов 140кв.м., труба Golan Pe-Rt, 9 радиаторов керми с нижним подключением и термогловками, 3 полотенчика керми Centro 730x600 (взял на распродаже по 70евр), котельная медь, 3 насоса Grundfos + 1 насос Grundfos UP 15-14 BA-PM рециркуляции, гидрострелка Meibes, 3 колектора керми, расш бачки, электроклапан перекрытия газа (датчик РОСС у меня уже был), краны и т.п. Наружная канализация (расстояние до септика 25м), ввод воды в дом от магистрального водопровода (7м от дома).

По точкам подключения в доме: 1 ванная, 2 душа с трапами в пол, 3 умывальника, 2 унитаза (инсталяции), 1 стиралка и 1 посудомойка. Установка 2-х трапов и 2-х инсталяций и 2-х вентиляторов потолочных вошла в смету.

За все с материалами и работой я заплатил 107 000грн.

 

Вы поймите, Андрей выложил свое видение системы, какой она должна быть по его личному мнению и по видению заказчика, которого он взял как шаблон, сейчас прибежит кто-то еще и скажет , что он заплатил 200 тысяч за вроде то же самое, а кто-то прийдет , покрутит у виска и скажет , что он отдал вобще 70000 тысяч и вроде разницы никакой. И каждый другого будет считать идиотом.

Но поверте разница есть ..... .

 

В этом году так получилось, что у меня и Андрея были практически одинаковые дома и заказчики знакомы и бюджет на дом Андрея составил больше 100 тыс, бюджет на дом, который делал я около 90, но это не от того, что я такой молодец и вобще рыцарь на белом коне и делаю забесплатно ( возможно бюджет по работе еще и больше получился), а просто мой заказчик сразу сказал, что мне нужно ограничится вот такими рамками и вылезти за 100-120 тысяч я не то чтобы не могу, но сильно не хочу. а у Андрея заказчик просто делал все так как он хочет не взирая на цифры, тоесть без рамок. ЗЫ И оба довольны выполненными задачами.

 

 

К чему я? К тому, что вот эти выпады: " А мне сделали за столько денег, вы все лохи" выглядят по меньшей мере глупо и говорить что вы вот выиграли джек-пот -лишнее, возможно это на вас кто-то выиграл джек-пот и реальная цена вашей системы тысяч 80;);) а не 107:rolleyes:

[Сергей 31]

Че спорить? Но не верит человек и всем доволен, зачем его разочаровывать.

Морозы и время все покажут.

[Сергей_84]

Че спорить? Но не верит человек и всем доволен, зачем его разочаровывать.

Морозы и время все покажут.

морозы не всегда показатель, вот время- оно лучший оценщик..

 

 

Вот это сравнение стоимости мне иногда напоминает сравнение стоимости автомобилей.

Ведь многие не знают, что например Гольф 7 можно купить за 30 куе, а можно за 50))) но это будет другое авто в том же кузове..