Полусухая стяжка пола машинным способом

[ремонт под ключ]

На сегодняшний день,впрочем как и на вчерашний - полусухая стяжка шикарное и самое правильное решение по обустройству плавающих полов и др стяжек .Конечно есть исключения когда можно использовать традиционную,но стоит согласиться что традиционная это уже вчерашний день .

[Академик]

На сегодняшний день,впрочем как и на вчерашний - полусухая стяжка шикарное и самое правильное решение по обустройству плавающих полов и др стяжек .Конечно есть исключения когда можно использовать традиционную,но стоит согласиться что традиционная это уже вчерашний день .

 

Собственно то, что называют сейчас полусухой стяжкой , на самом деле просто является ПРАВИЛЬНОЙ СТЯЖКОЙ. Правильность заключается в основном в точном водо-цементном соотношении, а наполнители в виде песка и разных фракций щебня просто нормируют прочность и стоимость.

 

Т.к. мне по роду деятельности практически каждый день приходится выезжать на приёмку стяжек под укладку своих паркетных покрытий, то у меня уже сложился стереотип того, что называется сейчас нормальной стяжкой. Причём эту нормальность устанавливают те кто делают стяжки - для своих заказчиков:

Признаки "нормальности":

- куча усадочных трещин;

- несколько бухтящих кусков треснувшей стяжки;

- не вытащенные маяки;

- края стяжки вдоль маяков приподняты на 5...10 мм при шаге маяков 1,5...2,0 м;

- общая неровность на длине 2 м может быть и 30 мм;

- полное отсутствие деформационных швов (это и при ЦПС и при использовании готовых ССС укр производства).

- требуемая прочность не то что через 28 дней, и через 6 месяцев не дотягивает и до 50% требуемого по нормам;

- влажность через 6 месяцев в 2-5 раз выше нормы.

 

Причины как правило четыре:

1). Про то что ДБН В.2.6-22-2001 ни кто в глаза не видел как то даже лень писать.

2) Инструкцию к используемой смеси (в случае готовых ССС) - ни кто даже не думал читать...

3) Водички добавляют на глазок, побольше, потому что растекается ровнее.

5) Деньги требуют с заказчика за работу - сразу после заливки, пока кажется ровным слой воды сверху, при не вытащенных маяках, не сделанных швах и полном отсутствии понимания в необходимости дальнейшего ухода за стяжкой.

 

Вот такая хрень сейчас называется ОБЫЧНОЙ или НОРМАЛЬНОЙ стяжкой .

 

Появился правда ещё один вид "нормальности", встречал такое в в одной киевской высотке и в одном доме в Лесниках под Киевом - когда часть основания лепят из газоблока 300 плотности и заливают сверху нивелиркой в 5-10 мм. И вся эта хрень находится на уровне всего 10-15 мм от низа открывающейся двери.

 

Вот видя всю эту "нормальность" каждый день с одной стороны понимаешь, что всё это - сплошная халтура. А с другой стороны, когда пишешь заключение о пригодности стяжки к укладке напольного покрытия - понимаешь что вся вина за эту халтуру лежит в первую очередь - на заказчике, который экономит на всём, начиная от проекта и архитектора, а в конечном итоге требует от исполнителя работ (рабочего) - инженерных знаний, коих у него (рабочего) быть не может.

А вина рабочего как раз именно в том, что снять с заказчика он хочет не только денег за саму работу, но и за свои советы как сделать правильно по его личному мнению.

[Витэк]

Не, конечно вы имеете право на свое мнение.

 

Но, поделюсь своим.

 

Прошлый год, делал стяжку почти по всем вашим требованиям. засыпал полусухой и трамбовал ее из всех сил, что было дури.

 

Да, стяжка получилась отличной, все ок.

 

Прошел год, и заказчик решил прокладывать кабеля в этой стяжке.

 

Я вырыл трассу, ну и по ходу исследовал куски бетона.

 

Даже в изо всех сил затрамбованной стяжке видны мелвкие пустоты.

 

Что говорить о тех полусухих которые никто не трамбует????

[Академик]

Не, конечно вы имеете право на свое мнение.

 

Но, поделюсь своим.

 

Прошлый год, делал стяжку почти по всем вашим требованиям. засыпал полусухой и трамбовал ее из всех сил, что было дури.

Искренне благодарю, что разрешили наконец мне иметь своё мнение

Проблема только в том, что я нигде и никогда никого не учил ДЕЛАТЬ СТЯЖКИ, здесь Вы видимо меня с кем то перепутали.

Я описывал ТРЕБУЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ стяжек, требуемые ДБН под разные напольные покрытия.

Поймите что ДЕЛАТЬ стяжку и ПРОВЕРЯТЬ стяжку - это не одно и то же.

Вот нивелирки по стяжкам - я действительно заливаю, но о какой либо трамбовке там речи вообще нет.

А вот ремонтом стяжек я действительно занимаюсь, это правда. Но никакие ССС при этом не применяются, да и трамбовки тоже.

 

А проверяю и ремонтирую стяжки я только по одной причине - потому что я, именно я даю ГАРАНТИЮ своему заказчику на надёжность и качество своего напольного паркетного покрытия, которое мне же на то что я отремонтирую и укладывать.

Если заказчик понимает что и зачем я делаю для него же (!) и соглашается это оплачивать - я работаю.

Если заказчик хочет что бы я положил свои паркетные покрытия на стяжку, которая по мнению ДБН (оно совпадает с моим) не предназначена для укладки такого покрытия, и при этом требует гарантий что всё будет хорошо - в таком случае я говорю такому заказчику - до свидания и освобождаю место для других.

 

Лирическое отступление:

За последние 2 месяца я был как эксперт на двух объектах, где с нескольких этажей пришлось снимать дорогую массивную доску известного украинского бренда (на выброс); снимать фанеру (на выброс), демонтировать стяжку и делать по новой. При этом демонтировали всё, закупали новое и устанавливали за свой счёт те же, кто изначально сделал всё неправильно. И это неправильно - было именно в стяжке. Эти ситуации были трагедией не только для заказчиков, но и для исполнителей работ.

Это я написал к тому, что если наплевательски отнестись к действующим нормам и на что то махнуть рукой, то неизвестно как это может впоследствии на тебе же отразиться.

 

Добавлено через 20 минут

Даже в изо всех сил затрамбованной стяжке видны мелвкие пустоты.

 

Что говорить о тех полусухих которые никто не трамбует????

Когда немцы из Uzin представляли свои быстрые цементы и показывали как нужно правильно делать стяжки - они ползали по ним и трамбовали стяжки по сути - своими колянями, а мастерками - только разравнивали. Самое смешное, что маяки они вообще не использовали, использовали специальные маркеры и толщиномеры (но это уже мелочи).

При этом говорили - если не хотите месить стяжку - используйте готовые смеси!

Трудно не согласиться с их логикой: хотите получить дешевле - потрудитесь; не хотите трудиться сами - используйте более дорогой материал.

 

А прикол в том, что когда вы делаете замес ЦПС ручками из того что имеете - вы и получите где то плотную часть, а где то пустоты. Причина не только в трамбовке, а и во фракционном составе того, что вы замешиваете. Если фракции наполнителя подобраны правильно - пустот не будет даже если вы не будете вообще трамбовать. Именно по такому принципу и изготавливаются ССС которые называются безусадочными, или с очень малой усадкой, они просто заливаются, и всё что нужно вам сделать - более менее разровнять их и удалить воздух. Туда бухают такое громадное количество пластификаторов и разных добавок, что растекаются эти ССС практически до зеркала, но при этом цена улетает в космос.

 

Здесь возможно есть некоторое непонимание в термине "машинная стяжка".

Я часто встречаю заказчиков и тех кто делает стяжки, которые считают что машинная стяжка это та, которую после изготовления затирают машиной (вертолётом), а не вручную.

Другие считают что машинная стяжка это та, которую разравнивают машиной (которая по рельсам бегает).

Ну а правильно считать что машинная стяжка, это та, которую сделали из ССС, подали и залили машиной (помпой) и загладили машиной. Т.е. труд сделала - машина.

 

Совсем другой вопрос - почему часто в машинных стяжках присутствует практически непрочное тело и тонкая прочная корочка. На мой взгляд это просто вопрос ЭКОНОМИИ и ВОРОВСТВА. Подробности объяснять не буду.

[Leo]

А есть на форуме провереные бригады по машинной стяжке? Раньше был Олег из белого списка но он уже не делает.

 

С машинной штукатуркой как-то было проще определиться, есть ряд проверенных временем аксакалов, нашел, пообщался, определился (puzsnam, спасибо ему), а вот с машинной стяжкой как-то неоднозначно.

[Академик]

А есть на форуме провереные бригады по машинной стяжке? Раньше был Олег из белого списка но он уже не делает.

 

С машинной штукатуркой как-то было проще определиться, есть ряд проверенных временем аксакалов, нашел, пообщался, определился (puzsnam, спасибо ему), а вот с машинной стяжкой как-то неоднозначно.

 

Собственно Вы можете кого угодно нанять, но при этом главное дать им своё ТЗ, а не руководствоваться тем, что Вам захотят сделать.

 

Главное что нарушается - большинство "машинистов" используют смеси прочностью М100, а нужно - исходя из конструкции стяжки и конкретно под Ваше напольное покрытие: или М150 (при связанных стяжках под плитку) или М250 - в остальных случаях.

А дальше - при приёмке стяжки - ДБН Вам в руки , где чётко расписано ЧТО, ЧЕМ и КАК нужно проверить.

[StNick]

Собственно Вы можете кого угодно нанять,

 

 

так а проверенные есть бригады? с кем угодно каши не сваришь

[Академик]

так а проверенные есть бригады? с кем угодно каши не сваришь

 

Я же Вам отвечаю понятным языком: Вы - Заказчик! Вот и закажите у ЛЮБОЙ бригады именно то, что нужно Вам, за Ваши же деньги.

Для этого нужно лишь дать правильное ТЗ.

Когда люди точно знают ЧТО Вы от них будете требовать - поймут что Вы - не очередной лох.

Почему я утверждаю что сделает кто угодно - потому что от того какой помпой это будут делать, каким вертолётом потом разглаживать будут, и какого производителя демпферную ленту по периметру положат - это роли не играет вообще! Роль играют: параметры применяемой смеси и последующий уход за стяжкой.

Я лично - никого рекомендовать не буду, т.к. не люблю разделять потом солидарную ответственность. Думаю, те кто без работы - порекомендуют Вам себя первыми.

[viksel]

Поделюсь и я опытом.Засыпать надо было 90 метров мансардного этажа по панелям.Нанял парней с станцией подачи.Пылесосил,смачивал,грунтовал полы я сам,еслы б не сделал думаю они бы не сделали,так же сам крепил ихние шланги подачи иначе бы развалили балкон,толщина стяжки 5-12см,там где было много давал пенопласт -30мм,про то что перед укладкой пенопласта нужно просыпать и стянуть основание они узнали от меня:D,хорошо что привез сетки кладочной,они говорили что не обязательно.За день сделали,потом понемногу увлажнял.Геометрия хорошая,тьфу-тьфу,наверное потому что предупредил заранее о макс.неровностях,сошлись на 3-4мм,так и вышло,может даже меньше.Через месяц пошли трещины но бухтения нет нигде.На первом этаже стало ощутимо теплее,пришлось переключится на комнатный програматор бо при темп на котле 38гр на этаже 24-25 градусов.Трещины если честно мне до фени,главное чтоб не "гупало" под ногами.Цена-80 грн м\кв и мой материал.Еще понял что для сухой стяжки нужен особый песок,у меня был белый мытый сказали что давно такого хорошего не видели.Плюсы-быстро и чисто,впринципе недорого,хорошая геометрия(плоскость)не песочится,минусы-самому готовить основание,дальнейшее потрескивание,обязательный надзор за исполнителем так же как и плохой уровень професионализма у исполнителей,они привыкли метры гнать а тут бац и заказчик целый день дома и стоит рядом,облом,начинают нервничать.Еслио сразу предупреждать что приемка будет жесткая то сделают на твердую 3 или мягкую 4.

[Витэк]

мда я вас слушаю и удивляюсь я в этом деле профан

 

Не профан, а пиарщик, кошмарщик....

[seo233]

а не легче просто вызвать специально обученных людей что б они это сделали

Конечно легче, но дороже, и как же труд сделал из обезьяны человека???

[AndyAntonov]

seo233, можете вернуть заказчику деньги. Ставлю вопрос о бане реклаиируемого домена на форуме.

[inzer]

Всем привет.Подошел к вопросу стяжки. 3 этажа, 360 м.кв. Есть предложение и по "мокрой" и по "сухой". Но сухая не кулибины с бетономешалкой, а как говорят "по немецкой технологии" С насосом или пневмонагнетателем, который по шлангу подает готовую смесь. Начитался в инете о низкой прочности, о несовместимости с теплым полом. Поехал смотреть живой объект, бил молотком, как гранит.Потом побил на двух других объектах обычную стяжку-мягче, существенно. Сам на своих объектах помню проблемность мокрых стяжек.Какой-бы профессианолизм не был, всё рано трещины, ямы и тд.

Может инфа о "непрочности" пошла от полусухих стяжек, которые делают обычными мешалками?

[Витэк]

сухая не кулибины с бетономешалкой, а как говорят "по немецкой технологии"

 

Cухая намного чаще по "немецкой технологии", но нашими руками и мозгами.

 

Только вот почему-то в той же Германии до сих пор почему-то делают стяжки мокрым способом...

[Академик]

Начитался в инете о низкой прочности, о несовместимости с теплым полом. Поехал смотреть живой объект, бил молотком, как гранит.Потом побил на двух других объектах обычную стяжку-мягче, существенно. Сам на своих объектах помню проблемность мокрых стяжек.Какой-бы профессианолизм не был, всё рано трещины, ямы и тд.

Может инфа о "непрочности" пошла от полусухих стяжек, которые делают обычными мешалками?

__________________

Я, как человек, который по роду своей работы постоянно принимаю стяжки под укладку своих паркетных покрытий, утверждаю, что проблемы со стяжками (любыми, в не зависимости от способа изготовления стяжек) имеют проблемы по следующим критериям:

1. Заказчик экономит на проекте и ставит задание по изготовлению стяжки не утруждаясь даже задать её параметры. При наличии проекта такой проблемы нет (60% проблем).

2. Люди, которые производят стяжку понятия не имеют о том какая она должна быть: в глаза не видели ДБН В.2.6-22-2001 и в руках не держали приборов контроля того что они делают: измерители прочности и влажности (20% проблем).

3. Применяемые компоненты для изготовления стяжек покупают откуда угодно, не проводя входной контроль и не делая пробных замесов (проблемы от этого в 10% случаев, а отсутствие контроля - в 95% случаев).

 

Вывод я сделал простой и сообщаю его каждому своему заказчику: если экономите на проекте и ставите задачу строителям сами, то:

- откройте ДБН, найдите там свой тип стяжки и поставьте строителям задание исходя из указанных в ДБН параметров;

- проверяйте при поставке на объект компоненты, особенно цемент и сухие смеси, не поленитесь сделать контрольный замес (!) , проверить прочность вылитого кубика через 3 суток и сравнить её с расчётной;

- сообщите изготовителям стяжки о том, что принимать стяжку будете так как это нужно делать - как описано в ДБН с помощью приборного контроля хотя бы прочности и после этого заплатите деньги за правильно сделанную стяжку;

- сообщите людям изготавливающим стяжку что процесс изготовления стяжки заканчивается не после того как она залита, а после того как стяжка наберёт расчётные значения (хотя бы промежуточные).

 

После таких "вводных" 80% "супер специалистов" по изготовлению стяжек - сами откажутся от работы с вами, а останутся только те, кто уверены в том, что всё понимают и сделают правильно. Но, будьте готовы и Вы к тому, что стоимость услуг действительно Специалистов - будет несколько выше.

 

Способ изготовления стяжки - не имеет значения! И руками стоя раком замешивая в бетономешалке, и применяя машины для замеса и помпы со слангами - получается прекрасный результат в случае правильно поставленного задания, наличия входного и конечного контроля.

[StNick]

После таких "вводных" 80% "супер специалистов" по изготовлению стяжек - сами откажутся от работы с вами,

 

Не знаю как насчет много киллометровых обьектов,но

на частных домах , я так предполагаю, будет так:

 

1. Вначале исполнитель начнет давить авторитетом.

2. Если не выйдет и заказчик будет настаивать на том что вы говорите, 100% исполнителей покрутят пальцем у виска и уйдут.

 

Особенно что касается пробного замеса выжидания трое суток, а если что не так, перезаказ всего материала сдача старого цемента

и.т.д... думаю процесс в случае чего и на пол года затянется,

 

а ведь традиционно стяжка до 100 кв.м по полусухому делается ОДИН ДЕНЬ!

 

Может я не так понял Ваш алгоритм действий, то поправте?

[saschik]

 

Вывод я сделал простой и сообщаю его каждому своему заказчику: если экономите на проекте и ставите задачу строителям сами, то:

- откройте ДБН, найдите там свой тип стяжки и поставьте строителям задание исходя из указанных в ДБН параметров;

- проверяйте при поставке на объект компоненты, особенно цемент и сухие смеси, не поленитесь сделать контрольный замес (!) , проверить прочность вылитого кубика через 3 суток и сравнить её с расчётной;

- сообщите изготовителям стяжки о том, что принимать стяжку будете так как это нужно делать - как описано в ДБН с помощью приборного контроля хотя бы прочности и после этого заплатите деньги за правильно сделанную стяжку;

- сообщите людям изготавливающим стяжку что процесс изготовления стяжки заканчивается не после того как она залита, а после того как стяжка наберёт расчётные значения (хотя бы промежуточные).

 

После таких "вводных" 80% "супер специалистов" по изготовлению стяжек - сами откажутся от работы с вами, а останутся только те, кто уверены в том, что всё понимают и сделают правильно. Но, будьте готовы и Вы к тому, что стоимость услуг действительно Специалистов - будет несколько выше.

 

Способ изготовления стяжки - не имеет значения! И руками стоя раком замешивая в бетономешалке, и применяя машины для замеса и помпы со слангами - получается прекрасный результат в случае правильно поставленного задания, наличия входного и конечного контроля.

Предложенная Вами схема - идеальный вариант. Если бы всегда так было - мы бы имели как минимум 3 положительные результата 1) заказчик получает качественную стяжку 2) исполнитель имеет хороший заработок 3) уменьшение барыг , которые простояв неделю на лопате и посмотрев как это делается , считают себя супер- супер специалистом . Но беда в том, что зачастую заказчик сам начинает указывать как и чем надо делать ( в большинстве случаев с целью уменьшения себестоимости ) . И вот тогда уходят те 20 % спецов , а 80% соглашаются. А потом маемо те шо маемо .

[aleks4344]

расчётные значения (хотя бы промежуточные).за полусухую стяжку

Хотелбы уточнить.что вы имели в виду.

Спасибо.

 

Добавлено через 2 минуты

Стяжка сделанная по этой технологии не требует дополнительного выравнивания,поэтому является идеальным основанием под линолеум,ламинат, плитку и другие виды покрытия.Это возможно из-за*

уплотнения смеси затирочным материалам в момент укладки,что позволяет избежать пустот в стяжке.Данные полы уже через 12 часов выдерживают пешеходную нагрузку,а через 1 сутки можно приступать к отделочным работам.Конкурентная стоимость работ при любой толщине стяжки и армировании полипропиленовым фиброволокном исключая стальную сетку.

 

Добавлено через 24 минуты

Всем привет.Подошел к вопросу стяжки. 3 этажа, 360 м.кв. Есть предложение и по "мокрой" и по "сухой". Но сухая не кулибины с бетономешалкой, а как говорят "по немецкой технологии" С насосом или пневмонагнетателем, который по шлангу подает готовую смесь. Начитался в инете о низкой прочности, о несовместимости с теплым полом. Поехал смотреть живой объект, бил молотком, как гранит.Потом побил на двух других объектах обычную стяжку-мягче, существенно. Сам на своих объектах помню проблемность мокрых стяжек.Какой-бы профессианолизм не был, всё рано трещины, ямы и тд.

Может инфа о "непрочности" пошла от полусухих стяжек, которые делают обычными мешалками?

 

Стяжка сделанная по этой технологии не требует дополнительного выравнивания,поэтому является идеальным основанием под линолеум,ламинат, плитку и другие виды покрытия.Это возможно из-за*

уплотнения смеси затирочным материалам в момент укладки,что позволяет избежать пустот в стяжке.Данные полы уже через 12 часов выдерживают пешеходную нагрузку,а через 1 сутки можно приступать к отделочным работам.Конкурентная стоимость работ при любой толщине стяжки и армировании полипропиленовым фиброволокном исключая стальную сетку.

 

Добавлено через 1 час 36 минут

[Qer;4219697]Всем привет.Подошел к вопросу стяжки. 3 этажа, 360 м.кв. Есть предложение и по "мокрой" и по "сухой". Но сухая не кулибины с бетономешалкой, а как говорят "по немецкой технологии" С насосом или пневмонагнетателем, который по шлангу подает готовую смесь. Начитался в инете о низкой прочности, о несовместимости с теплым полом. Поехал смотреть живой объект, бил молотком, как гранит.Потом побил на двух других объектах обычную стяжку-мягче, существенно. Сам на своих объектах помню проблемность мокрых стяжек.Какой-бы профессианолизм не был, всё рано трещины, ямы и тд.

Может инфа о "непрочности" пошла от полусухих стяжек, которые делают обычными мешалками?

 

Собственно Вы можете кого угодно нанять, но при этом главное дать им своё ТЗ, а не руководствоваться тем, что Вам захотят сделать.

 

Главное что нарушается - большинство "машинистов" используют смеси прочностью М100, а нужно - исходя из конструкции стяжки и конкретно под Ваше напольное покрытие: или М150 (при связанных стяжках под плитку) или М250 - в остальных случаях.

А дальше - при приёмке стяжки - ДБН Вам в руки , где чётко расписано ЧТО, ЧЕМ и КАК нужно проверить.

 

Проще всего речной мытый песок,цемент и вода. И так будет качественно и дешевли,чем смеси.

[saschik]

Во поперло португальца

[aleks4344]

Я, как человек, который по роду своей работы постоянно принимаю стяжки под укладку своих паркетных покрытий, утверждаю, что проблемы со стяжками (любыми, в не зависимости от способа изготовления стяжек) имеют проблемы по следующим критериям:

1. Заказчик экономит на проекте и ставит задание по изготовлению стяжки не утруждаясь даже задать её параметры. При наличии проекта такой проблемы нет (60% проблем).

2. Люди, которые производят стяжку понятия не имеют о том какая она должна быть: в глаза не видели ДБН В.2.6-22-2001 и в руках не держали приборов контроля того что они делают: измерители прочности и влажности (20% проблем).

3. Применяемые компоненты для изготовления стяжек покупают откуда угодно, не проводя входной контроль и не делая пробных замесов (проблемы от этого в 10% случаев, а отсутствие контроля - в 95% случаев).

 

Вывод я сделал простой и сообщаю его каждому своему заказчику: если экономите на проекте и ставите задачу строителям сами, то:

- откройте ДБН, найдите там свой тип стяжки и поставьте строителям задание исходя из указанных в ДБН параметров;

- проверяйте при поставке на объект компоненты, особенно цемент и сухие смеси, не поленитесь сделать контрольный замес (!) , проверить прочность вылитого кубика через 3 суток и сравнить её с расчётной;

- сообщите изготовителям стяжки о том, что принимать стяжку будете так как это нужно делать - как описано в ДБН с помощью приборного контроля хотя бы прочности и после этого заплатите деньги за правильно сделанную стяжку;

- сообщите людям изготавливающим стяжку что процесс изготовления стяжки заканчивается не после того как она залита, а после того как стяжка наберёт расчётные значения (хотя бы промежуточные).

 

После таких "вводных" 80% "супер специалистов" по изготовлению стяжек - сами откажутся от работы с вами, а останутся только те, кто уверены в том, что всё понимают и сделают правильно. Но, будьте готовы и Вы к тому, что стоимость услуг действительно Специалистов - будет несколько выше.

 

Способ изготовления стяжки - не имеет значения! И руками стоя раком замешивая в бетономешалке, и применяя машины для замеса и помпы со слангами - получается прекрасный результат в случае правильно поставленного задания, наличия входного и конечного контроля.

 

Кто работал в Эвропе,те люди в курсе какой процесс изготовления полусухой-стяжки.

Что паказывают на Ютубе -(как нужно делает полусухую-стяжку)- настоящий бред, даже смешно.

[Академик]

Не знаю как насчет много киллометровых обьектов,но

на частных домах , я так предполагаю, будет так:

 

1. Вначале исполнитель начнет давить авторитетом.

2. Если не выйдет и заказчик будет настаивать на том что вы говорите, 100% исполнителей покрутят пальцем у виска и уйдут.

Самое печальное, что Вы - во многом правы. Я бы поправил только: авторитетом исполнитель заказчика "давит" не только вначале, но даже и после того, как сделает явную халтуру и будет пытаться выдать своё "произведение" за правильную работу, а именно:

- заявит что ДБН 2001 года в редакции 2012 года - это пережиток прошлого, что там всё не правильно;

- что он - рабочий класс и буржуйским приборам контроля - не доверяет;

- и на последок выкладывает свой главный козырь (во всех 100% случаев) - мы всегда так делаем и все довольны!

 

А ведь я посоветовал ровно то, что написано в действующем ДБН по правилам изготовления стяжек: проект или чёткое ТЗ, приём компонентов и входной контроль, пробный замес, порядок изготовления и правила приёмки.

Я это всем всегда советую.

Знаете сколько из за этого у меня на этом форуме недоброжелателей?... я уже со счёта сбился!

Но среди них - только исполнители (далеко не все) и НИ ОДНОГО - заказчика. Заказчики - на все 100% довольны и счастливы, что хотя бы поняли от кого что требовать и на что обращать внимание при приёмке.

 

На счёт того что большая часть "исполнителей" покрутит пальцем и уйдёт - да на здоровье! У этих исполнителей, которые заявляют о километрах стяжек за спиной, как правило нет даже простейшего молотка Шмидта для контроля прочности своих же стяжек, который стоит то от 5000 до 8000 грн (примерно). И если человек сделав "километры" стяжет не заработал даже на такой прибор, то ставьте перед собой вопрос - может он везде гнал халтуру и не получал денег за свою работу?

Про приборы контроля влажности стяжек : или диэлькометрические, или СМ лабораторию, измерители толщины стяжки, пирометры, царапалки, измерительные клинья для контроля ровности - я уже вообще молчу... Такие специалисты таких приборов и в глаза то не видели.

Да и на счёт 100% уйдут - я бы поспорил. Я на разных объектах бываю. Там где у заказчика есть проект и ген подрядчик на договоре - я ни разу таких проблем не видел.

 

Добавлено через 2 минуты

Кто работал в Эвропе,те люди в курсе какой процесс изготовления полусухой-стяжки.

Что паказывают на Ютубе -(как нужно делает полусухую-стяжку)- настоящий бред, даже смешно.

И к чему Вы это мне написали?...

Моя компания работает в Европе, я прекрасно знаю как там и принимают работы, и платят и за что недоплачивают. Ближайший к вашей Португалии объект, где Вы можете посмотреть мою работу - аэропорт Сантьяго де Компостелла (Испания, рядом с Португальской границей), пассажирский терминал открытый в 2011 году.

 

Добавлено через 10 минут

Но беда в том, что зачастую заказчик сам начинает указывать как и чем надо делать ( в большинстве случаев с целью уменьшения себестоимости ) .

Вы абсолютно правы!

Но это возможно только в случае полного хаоса и не профессионализма в работе.

На этом форуме очень много моих заказчиков, которые меня всегда могут поправить, если я напишу что то не то, из того что было.

Я всегда , когда берусь выполнять работы, даю и заказчику и исполнителям - расписаный журнал работ, в кототом по пунктам расписаны последовательность работ, материалы и их расход, технология проведения работ - до мелочей.

Когда исполнители нарушают то что я написал в журнале работ, на своё усмотрение - я с такими прощаюсь сразу.

Заказчик, точно понимая весь процесс , назначение каждого материала и общую стоимость - до начала выполнения работ, уже никогда не влазит в сами работы, а только контролирует процесс, чётко понимая когда, что и чем нужно контролировать.

Для некоторых моих объектов в Киеве такие Журналы работ вместе со сметой составляют десятки листов мелким шрифтом, когда работы ведутся год... полтора.

 

Добавлено через 9 минут

Стяжка сделанная по этой технологии не требует дополнительного выравнивания,поэтому является идеальным основанием под линолеум,ламинат, плитку и другие виды покрытия.Это возможно из-за*

уплотнения смеси затирочным материалам в момент укладки,что позволяет избежать пустот в стяжке.Данные полы уже через 12 часов выдерживают пешеходную нагрузку,а через 1 сутки можно приступать к отделочным работам.Конкурентная стоимость работ при любой толщине стяжки и армировании полипропиленовым фиброволокном исключая стальную сетку.

Этот текст - не более чем рекламма, на которую должны "клюнуть" доверчивые заказчики.

Этот метод хорош лишь в том случае, если заказчик ставит грамотное ТЗ по прочности стяжки, которая зависит не от способа затирки поверхности, а от прочности на сжатие самой смеси.

[aleks4344]

А можно ли такую стяжку использовать при использовании теплых полов( имеется в виду водяных) кто нибудь сталкивался?

 

Конечно можно.

[otdelka7777777]

Конечно можно.

 

Да, с добавлением пластификатора для теплого пола

[inzer]

В общем со всего вышенаписанного я понял, что полусухая стяжка абсолютно нормальное явление, НО при условии постановки задачи по прочности. А именно, под плитку она должна быть четко М150! И после выполнения работ, проверить молотком Шмидта

Да, и еще, забыл уточнить, что эта стяжка будет года 2 в доме без отопления и без окон. Затиканей не будет, все проемы плотно забиты щитами.

Где-то читал, что влага страшна. Цемент который был недоразмочен в воде, начнет разбухать.Бред?

[Сергей НСТ]

Конечно можно.

 

Можно, но не нужно :D

Теплопроводность полусухой в 3 раза меньше, чем классической. Такой ТП будет очень инерционным. Хоть с пластификатором, хоть без.