Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[smarsa]

Добрый день, обязательно ли делать монолитный ж/б каркас (коллоны) для дома из газобетона, или же дополнительный армопояс на уровне 1м от цоколя, или же первые ряды из кирпича, для того, чтобы разгрузить первые ряды и исключить вероятность трещин.

Армировку каждые 4 ряда и армопояс над первым этажом и мансардой никто не отменяет при этом.

Спасибо!

 

первый этаж из блока 30 см 400 плотности или 36см 500 плотность

Змінено 31 січня 2016 користувачем smarsa

[kastor666]

Добрый день, обязательно ли делать монолитный ж/б каркас (коллоны) для дома из газобетона, или же дополнительный армопояс на уровне 1м от цоколя, или же первые ряды из кирпича, для того, чтобы разгрузить первые ряды и исключить вероятность трещин.

Армировку каждые 4 ряда и армопояс над первым этажом и мансардой никто не отменяет при этом.

Спасибо!

 

первый этаж из блока 30 см 400 плотности

 

Не треба ніяких фантазій на вільну тему, достатньо монолітного фундаменту, хоча і просто монолітного цоколя вже достатньо.

А кірпіч під газоблоком - це в же скоріше шкідлива порада...

[Aleks013]

Вопрос по блоку AEROC ENERGY PLUS. На сайте в разных его частях указаны разные характеристики этого блока.

Вот здесь:

- класс прочности на сжатие не ниже В 2,0

- сопротивление теплопередачи R=5 м²•К/Вт

www.aeroc.ua/produktsiya/stenovye-bloki/itemlist/category/55-trekhslojnyj-blok-aeroc-energy-plus

 

А в магазине:

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м: 500

Минимально гарантиро-ванный класс прочности: В 2,5

www.aeroc.ua/magazin/filtr-po-tipu/ctenovye-bloki/item/215-aeroc-energy-plus

Не понятно, есть ли паз-гребень.

На других сайтах даже другой состав пирожка блока встречается.

www.spbud.com.ua/aeroc-v-berezane/tr-hsloyniy-energoeffektivniy-blok-aeroc-energy-plus-16103.html

Хотелось бы услышать из первых рук реальные характеристики и разновидности этого блока.

Может у кого нибудь есть опыт строительства из этого материала?

 

На сайте АЭРОКа информация правильная, пирог D300 D150 D500, основная нагрузка ложится на D300, который имеет В2.0.

 

Добавлено через 9 минут

Подскажите пожалуйста. Хочу сделать стену из газоблока плотностью D 400 толщиной 500 мм. без всяких утеплителей . Достаточно ли будет этого. И вообще ни где не встречаю что-бы кто-то строил из блока 500 мм. Почему? Как по мне, так однослойная стена мне больше нравиться. Конечно если достаточно будет теплосопротивления такой стены.

 

На сайте

www.aeroc.ua/sravnenie-stoimosti-raznykh-variantov-sten написано и рассчитано что достаточно по норме для Украины стены из D400 всего 370мм. Все что выше идет в разряд пассивности дома.

[Raha]

интересует возможность изготовления вентиляционных шахт без гильзовки с газоблока плотности 400 - 500. Нужно ли обрабатывать шахту чем-то изнутри и как-то защищать снаружи после кровли?

 

Відповідь на це питання взагалі-то проста - ні, так не можна робити. Якщо робите вентеляційні канали в газобетоні то обов'язково їх потрібно гільзувати. Я саме так робив і гільзував трубою з нержавійки. Не дешево, але довговічно та надійно. З дешевих варіантів - можна використовувати каналізаційну трубу для гільз. Так дехто з форумчан робив.

[Vikctor]

И вообще ни где не встречаю что-бы кто-то строил из блока 500 мм

Я бы однозначно строил, если бы они в 2013 выпускали 500мм Д300. Широкая стена даёт массу преимуществ в плане полноценного утепления армопоясов. Вообще капитально упрощается изготовление пояса, когда есть возможность с обеих его сторон применить доборные 100мм блоки. А вложив туда 10см ЭППС, места поясов будут иметь параметры, не уступающие по теплосопротивлению основной кладке.

А сейчас вынужден объяснять супруге, почему подоконники в доме будут заметно уже тех, на которых в квартире она развела батанический сад...

Нужно ли ... как-то защищать снаружи после кровли?

Не представляю, как можно решиться выполнить шахты вентканалов из ГБ над кровлей...

[Aleks013]

Я бы однозначно строил, если бы они в 2013 выпускали 500мм Д300. Широкая стена даёт массу преимуществ в плане полноценного утепления армопоясов. Вообще капитально упрощается изготовление пояса, когда есть возможность с обеих его сторон применить доборные 100мм блоки. А вложив туда 10см ЭППС, места поясов будут иметь параметры, не уступающие по теплосопротивлению основной кладке.

 

А зачем ЭППС? Ни один думаю производитель нерекомендует его использование для газобетона.

На сегодня проще взять U-блоки небольшой ширины под армопояс, а затем утеплить AEROC ENERGY.

[kastor666]

Я бы однозначно строил, если бы они в 2013 выпускали 500мм Д300. Широкая стена даёт массу преимуществ в плане полноценного утепления армопоясов. Вообще капитально упрощается изготовление пояса, когда есть возможность с обеих его сторон применить доборные 100мм блоки. А вложив туда 10см ЭППС, места поясов будут иметь параметры, не уступающие по теплосопротивлению основной кладке.

 

Поддерживаю, но мой 2013 тоже ушел, тогда выбор пал на 375мм/D300.

 

Не представляю, как можно решиться выполнить шахты вентканалов из ГБ над кровлей...

 

Що тут не так? Зовні покриття, як у фасаду, всередині гільза з нержавейки - для димохода, попроще - для вентиляції.

[Vikctor]

Ни один думаю производитель нерекомендует его использование для газобетона.

В Итонговских роликах точно видел в своё время. У форумских застройщиков массово распространён ЭППС в армопоясах. Там за ним 20см монолита, а доборный ГБ спереди.

На сегодня проще взять U-блоки небольшой ширины под армопояс, а затем утеплить AEROC ENERGY.

Может Вам так проще, да и продать U-блоки выгодно. У меня два армопояса общей длиной 130п.м. Стоимость U-блоков сами посчитаете? Я же говорю о реальной стройке, а не из рекламных брошюр. Приклеить два болка по 100мм с обеих сторон армопояса ненамного сложнее, чем U-блоки. Высота пояса будет полноценной, а не урезанной. Построить однослойную стену не в пример легче/быстрее, чем предложенную Вами.

 

Добавлено через 30 секунд

тогда выбор пал на 375мм/D300

Аналогично.

 

Добавлено через 3 минуты

Що тут не так?

Боюсь вода щель где-то найдёт в конце концов. Возможно это мои фобии.

[Aleks013]

В Итонговских роликах точно видел в своё время. У форумских застройщиков массово распространён ЭППС в армопоясах. Там за ним 20см монолита, а доборный ГБ спереди.

 

Ну может и было в свое время, У застройщиков используется ЭППС тока из-за того что он дешевле той же самой минеральной ваты. А то что коэф. паропроницаемости 0.02, и из-за него его и нерекомендуют

 

 

 

Может Вам так проще, да и продать U-блоки выгодно. У меня два армопояса общей длиной 130п.м. Стоимость U-блоков сами посчитаете? Я же говорю о реальной стройке, а не из рекламных брошюр. Приклеить два болка по 100мм с обеих сторон армопояса ненамного сложнее, чем U-блоки.

 

Ну продать-не продать вопрос вродь не стоит. Сделать армопояс проще, не нужно играться с опалубкой. Но никто не запрещает играться дольше и делать более прохладной стену.

 

Я подчеркнул только что так технологически быстрее и менее используется тяжелого бетона.

 

 

Высота пояса будет полноценной, а не урезанной. Построить однослойную стену не в пример легче/быстрее, чем предложенную Вами.

 

 

Высота армопояса урезанная? Неужели 140мм высоты мало??? это не нагрженная перемычка.

А где сказано что я предлагаю много слойную стену? Вопрос стоит тока за узел армирования армопояса.

 

Что касается стены, да, проще делать однородной стену, но не всегда разумно. Как экономически так и по теплосопротивлению стены.

[Vikctor]

используется ЭППС тока из-за того что он дешевле той же самой минеральной ваты.

Прикалываетесь или правда настолько далеки от реальности?

А то что коэф. паропроницаемости 0.02, и из-за него его и нерекомендуют

Я же его в локальных местах применяю, а не фасад всплошную отделываю.

Но никто не запрещает играться дольше и делать более прохладной стену.

Если сравнить по теплосопротивлению мой вариант армопояса (200мм ГБ Д400+200мм монолит+100мм ЭППС) и Ваш, то без расчёта навскидку, пожалуй я поставлю на свой.

Неужели 140мм высоты мало???

Зависимость жёсткости/несущей способности монолитных балок от высоты очень велика. В моём проекте оба пояса указаны высотой 200мм. Уменьшать их до 140 мне даже в голову не пришло бы.

это не нагрженная перемычка.

В моём случае первый армопояс был совмещён с перемычками над проёмами до 1600мм. Венец же держит нагрузку от распорной (при определённых условиях) стропилки.

А где сказано что я предлагаю много слойную стену? Вопрос стоит тока за узел армирования армопояса.

Давайте на конкретном примере. Стена положим 375мм (вроде самая распространённая.) Вы предлагаете использовать U-блоки+AEROC ENERGY. Я не знаю какая минимальна ширина у ENERGY. Да и зачем говорить о минимальной, если мы хотим получить достойные показатели теплосопротивления на выходе? Какого же сечения у нас получится армопояс? Это уже армошов на выходе получится...

 

Добавлено через 3 минуты

Что касается стены, да, проще делать однородной стену, но не всегда разумно. Как экономически так и по теплосопротивлению стены.

Готов спорить, что стена из 500мм ГБ Д300 обойдётся дешевле, чем например из Д400-500 + AEROC ENERGY, которая будет соответствовать предложенной мной по теплосопротивлению. А уж насколько первая стена легче в плане производства работ...

[Aleks013]

Прикалываетесь или правда настолько далеки от реальности?

 

Я же его в локальных местах применяю, а не фасад всплошную отделываю.

 

Если сравнить по теплосопротивлению мой вариант армопояса (200мм ГБ Д400+200мм монолит+100мм ЭППС) и Ваш, то без расчёта навскидку, пожалуй я поставлю на свой.

 

Зависимость жёсткости/несущей способности монолитных балок от высоты очень велика. В моём проекте оба пояса указаны высотой 200мм. Уменьшать их до 140 мне даже в голову не пришло бы.

 

В моём случае первый армопояс был совмещён с перемычками над проёмами до 1600мм. Венец же держит нагрузку от распорной (при определённых условиях) стропилки.

 

Давайте на конкретном примере. Стена положим 375мм (вроде самая распространённая.) Вы предлагаете использовать U-блоки+AEROC ENERGY. Я не знаю какая минимальна ширина у AEROC. Да и зачем говорить о минимальной, если мы хотим получить достойные показатели теплосопротивления на выходе? Какого же сечения у нас получится армопояс? Это уже армошов на выходе получится...

 

1. Не прикалываюсь. Неповерите, но всегда считал и считаю что минвату использовать целесообразнее за ЭППС. А вот по цене не буду так уверен, года два назад и более, ЭППС был дешевле.

2. Я бы не был столь категоричен. 100мм ЭППС конечно норму дадут, но долго ли выстоит?

3. Ну опять вы говорите разные вещи. Армопояс под перекрытие и несущие балки это немного разные вещи. То что вы их объединяете, перерасход арматуры ваше личное дело. А если вы еще с перемычкой соединили то или окна высокие (больше 1500мм) либо потолки низкие (до 2600мм)

4.Армопояс ширина 140-180мм, высота до 230мм. Как раз под плиты перекрытия, 40-70мм от края стены, а не как опалубка блоком 100мм.

Ну а дальше утеплитель с В0.35. Доборная 100мм будет же D500. Надеюсь как распределится нагрузка на блок дальше рисовать не стоит?

 

Добавлено через 11 минут

Стены 5.72 и 6.2 несущественно отличаются. Стоимость считайте сами. А вот D300 300мм + D150 100мм будет уже экономия по толщине.

 

Разные виды стен под разные потребности. Одни чтобы тоньше, другие - теплее, третьи - быстрее возводить, кому-то дешевле, и ...

И замечу у всех будет решение разное. А вот от ЭППС если есть возможность избавится при газобетоне, то нада избавляться.

[Vikctor]

но долго ли выстоит?

А что же с ним по Вашему произойдёт? Испарится? У меня нет подобных фобий, по-этому в фундаметне 200мм ЭППС+ПСБс.

перерасход арматуры ваше личное дело

Минуточку. В предложенном Вами армопоясе 4 нитки ф12. В моём первом (совмещённым с проёмами) их 5. Но ведь в Вашем варианте перемычки армировать тоже придётся. Не уверен что Ваш вариант менее металлоёмок.

А если вы еще с перемычкой соединили то или окна высокие (больше 1500мм) либо потолки низкие (до 2600мм)

Окна 1600 высотой. Высокими точно не кажутся. Потолок в чистоте более 3м.

Армопояс ширина 140-180мм, высота до 230мм. Как раз под плиты перекрытия, 40-70мм от края стены, а не как опалубка блоком 100мм.

Вы уж определитесь - высота пояса при использовании U-блоков получается 140 или 230...

Доборная 100мм будет же D500

У кого как. У меня Д400.

[Undertone]

Объясните пожалуйста, зачем нужен утеплитель на внутренней стороне при устройстве армопояса? Не правильнее ли распределить "пирожок" так, чтобы весь утеплитель был с внешней стороны? Понятно что ухудшается технологичность процесса, придется ставить съемную опалубку...

[Vikctor]

Понятно что ухудшается технологичность процесса, придется ставить съемную опалубку...

И кроме того получится неоднородная стена (если мы подразумеваем однослойную), что гораздо хуже при отделке.

[Undertone]

И кроме того получится неоднородная стена (если мы подразумеваем однослойную), что гораздо хуже при отделке.

 

До отделки мне ещё далеко, действительно не подумал.

[Aleks013]

А что же с ним по Вашему произойдёт? Испарится? У меня нет подобных фобий, по-этому в фундаметне 200мм ЭППС+ПСБс.

ЭППС и ППС рассыпается в труху. Не знали?

Минуточку. В предложенном Вами армопоясе 4 нитки ф12. В моём первом (совмещённым с проёмами) их 5. Но ведь в Вашем варианте перемычки армировать тоже придётся. Не уверен что Ваш вариант менее металлоёмок.

До подоконника 900мм, окно 1600мм(думаю это проем , окна 1500мм под стандарт, хотя если ошибаюсь не принципиально) перемычка 200-220. Итого высота 2700мм? Формально возможно совместить.

Я без расчета не скажу 4-е нитки или 5 арматуры. Надеюсь хоть 3-и нити у вас в нижнем поясе.

Окна 1600 высотой. Высокими точно не кажутся. Потолок в чистоте более 3м.

Вы уж определитесь - высота пояса при использовании U-блоков получается 140 или 230...

Упс, от нижнего ребра перемычки до перекрытия чуть больше 500мм. Совместить не совмещаемое тяжело будет.

Высота U-блоков можете найти как 200мм 250мм так и 288мм. От этого и армопояс будет разной высоты.

У кого как. У меня Д400.

Да бывает и D400. Не спорю, но если блать на перегородки то лучше D500.

Вы можете рисовать что пожелаете. У меня блок 100мм+ ЭППС 50мм снаружи в армопоясе стоит и не шевелится. У сотен застройщиков с этого форума ситуация примерно такая же. Более того - я пожалуй и не видел, чтобы у кого-нибудь были траблы в этих узлах.

А разве разговор про шевеление??? Разговор заменить пенополистирол на минвату или другой утеплитель с нормальной пароизоляцией.

Странно, Это ведь Вы утверждали, что я предлагаю экономически необоснованный вариант стены. А обосновать цифрами не желаете...

Где? Про экономичность я не говорил. А вам считать ибо рабочие могут быть шаровыми или наоборот заломят цену, материал аналогично и …

А вот циферки теплосопротивления я вам кинул.

В конце 90-ых строили из пеноблока, утепляли шариковым пенополистиролом (для дешивизны), и облицовочный кирпич. Лет через 10 проверили один дом, ППС в помине не было.

 

Добавлено через 7 минут

Объясните пожалуйста, зачем нужен утеплитель на внутренней стороне при устройстве армопояса? Не правильнее ли распределить "пирожок" так, чтобы весь утеплитель был с внешней стороны? Понятно что ухудшается технологичность процесса, придется ставить съемную опалубку...

 

При не широком армопоясе будет значительное увеличение нагрузки на внутренний край стены.

А отделка на бетоне по сетке проще чем по газобетону. Все опять ложится на "криворукость" рабочих

[HumanKM]

ЭППС и ППС рассыпается в труху. Не знали?

 

та ти шо???

в мене човен 1975 року, блоки плавучості зі звичайного пінопласту шарикового. І ви знаєте - мов нові.

Так ППС зараз не тієї якості. Але щоб ЕППС розсипався!!! Цікаво - через скільки років це станеться? А що ж тоді трапиться з нашими теплими полами, які ми "дурні" всі на ЕППС понаробляли?

[Vikctor]

ЭППС и ППС рассыпается в труху. Не знали?

Распространённые страшилки будете писать или конкретные примеры приведёте?

А немецкие пацаны поди и не знают... И вообще я надеялся на диалог двух взрослых людей...

Надеюсь хоть 3-и нити у вас в нижнем поясе.

Правильно надеетесь.

 

[/img]

 

 

А разве разговор про шевеление??? Разговор заменить пенополистирол на минвату или другой утеплитель с нормальной пароизоляцией.

Вероятно имеется ввиду паропроницаемость? Вы просто представьте движение пара в стене в этом узле и поймёте что ЭППС ничего нигде в данном месте не сдерживает. Кроме тепла конечно.

Где? Про экономичность я не говорил.

 

Что касается стены, да, проще делать однородной стену, но не всегда разумно. Как экономически так и по теплосопротивлению стены.

Значит мне показалось.

В конце 90-ых строили из пеноблока, утепляли шариковым пенополистиролом (для дешивизны), и облицовочный кирпич. Лет через 10 проверили один дом, ППС в помине не было.

Я не знаю что такое шариковый пенополистирол, но завязывайте со страшилками. Взрослые же люди читают.

[Aleks013]

та ти шо???

в мене човен 1975 року, блоки плавучості зі звичайного пінопласту шарикового. І ви знаєте - мов нові.

Так ППС зараз не тієї якості. Але щоб ЕППС розсипався!!! Цікаво - через скільки років це станеться? А що ж тоді трапиться з нашими теплими полами, які ми "дурні" всі на ЕППС понаробляли?

 

Вірю, і знаю варіанти що ППС простояв більше 70-ти років.

Я просто привів приклад з практики. Чому один стоїть другий ні я не цікавився.

[HumanKM]

Вірю, і знаю варіанти що ППС простояв більше 70-ти років.

Я просто привів приклад з практики. Чому один стоїть другий ні я не цікавився.

 

ну покажіть мені еппс який розсипався?

[Aleks013]

ну покажіть мені еппс який розсипався?

був ППС такого типу

 

немецкие пацаны поди и не знают... И вообще я надеялся на диалог двух взрослых людей...[/font][/color]

Ответил чуть выше

Правильно надеетесь.

Ну вот теперь встало на свои места, нет 100мм блока внутри - опалубка

До АП - 2760 в чистоте. За счёт открытых балок реальная высота потолка порядка 3м.

Но выполнимо при желании. Особенно если балки 250*200 желаешь оставить открытыми в интерьере. От нижнего ребра перемычки до потолка - 450.

При открытых балках будет больше, звукоизоляцию вкинули под ноги? Или подвесили и уменьшили высоту?

Вероятно имеется ввиду паропроницаемость? Вы просто представьте движение пара в стене в этом узле и поймёте что ЭППС ничего нигде в данном месте не сдерживает. Кроме тепла конечно.

Как не даст и значительного утепления на всю свою возможность. Не заморачиваясь можно было поставить и толще газоблок

Значит мне показалось.

Все зависит от желаемого результата.

Нужна более тонкая, но теплая – одно, Дешевая – другое, Теплая дешевая – третье и …

[Vikctor]

Ну вот теперь встало на свои места, нет 100мм блока внутри - опалубка

Ну Вы блин даёте...Я же и писал, что с блоками 500мм шириной не нужно париться с опалубками. А бонусом ещё и с отделкой проще, штрабы для вывода кабелей наверх легче делать.

звукоизоляцию вкинули под ноги? Или подвесили и уменьшили высоту?

Сверху холодный чердак и предполагается 400мм сплошной звукоизоляции.

Не заморачиваясь можно было поставить и толще газоблок

По памяти - коэффициент сопротивления теплопередаче ГБ Д400 около 0,12 в состоянии эксплуатационной влажности 6%. Для ЭППС этот показатель - 0,032. Отличие почти в 4 раза.

[Aleks013]

Ну Вы блин даёте...Я же и писал, что с блоками 500мм шириной не нужно париться с опалубками.

 

 

Вообще капитально упрощается изготовление пояса, когда есть возможность с обеих его сторон применить доборные 100мм блоки. А вложив туда 10см ЭППС, места поясов будут иметь параметры, не уступающие по теплосопротивлению основной кладке.

 

Разговор зашел про технологию установки 100мм вместо опалубки. Толщина в 500мм тут и не акцентировалось, ибо ЭППС воовще будет лишним.

По памяти - коэффициент сопротивления теплопередаче ГБ Д400 около 0,12 в состоянии эксплуатационной влажности 6%. Для ЭППС этот показатель - 0,032. Отличие почти в 4 раза.

Полоска в 200-300мм не даст утепления максимум. В середине полоски да, но не по краям.

Распределение по диагонали никто не отменял

[marfret]

Подскажите пожалуйста, первая штукатурка внутри дома из газобетона должна чем выполняться специальными смесями или можно цементно-песчаным раствором?

Спасибо

[Aleks013]

Подскажите пожалуйста, первая штукатурка внутри дома из газобетона должна чем выполняться специальными смесями или можно цементно-песчаным раствором?

Спасибо

 

Для внутренней отделки стен особых ограничений нет. Для помещений с сухим и нормальным режимом эксплуатации рекомендуются гипсовые или известково-цементные тонкослойные штукатурки. Для помещений с влажным режимом эксплуатации - полимерцементные штукатурки с низким водопоглощением.

При использовании штукатурок на цементной основе необходимо вносить добавки препятствующие впитыванию влаги.