Гість Опубліковано: 25 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2006 у нас 2 квартиры в домах из крупноформатного керамического пористого кирпича. . Сергей, а что за кирпич? И можно им заменить поротерм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Versus Опубліковано: 25 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2006 Насколько я знаю в том же Эпицентре 1 блок Ytong стоит 30грн Ваши выводы? Да по кубам тоже везде надувают, почемуто принято считать что в кубе газобетона 28 блоков, можно посчитать: блок имеет размер 588мм на 288мм и на 188 мм, итого один блок имеет обьем 0,031836672 метра кубических, умножаем на 28, получаем 0,891426816 метра кубических, получается что у нас такая математика: 1 = 0,891426816, некоторые аргументируют это тем что именно стока блоков идет на куб кладки, некоторые молча разводят руками, но яж покупаю не куб кладки, а материал, цена на который указана в кубах, а получаю меньше материала на 10% нежели должен. Причем это у нас наблюдается везде, начиная от кладки кирпича (незнаю почему принято считать что в кубе кирпичной кладки 380шт кирпича), и заканчивая покупкой плитки по метрам. P.S. у меня математическое образование, хоть я и мало что помню из той самой математики :D , но считать я не разучился. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 25 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2006 теплопроводность пористого кирпича в кладке - 0,35 - 0.24 Вт\м кв. по советскому госту. С ростом влажности теплопроводность растёт слабо. В приниципе, эти же цифры фигурируют у продавцов. теплопроводность газобетона марки 600 указана в сухом состоянии, не в стене, как 0.14 Вт\м кв. для стены там приблизительно 0.2-0.2 Вт. При этом нет необходимости в настолько массивных поясах, паро или гидробарьерах, зазорах и так далее. что касается замены поротерма на любой другой крупноформатный пористый блок - я думаю, что это реально, но надо всё считать. Прочность там не сильно гуляет - от 75 до 150 Кгс\см2, геометрия тоже пофиг, потому что всё равно под штукатурку. Просто поротерм написан латинскими буквами и пропиарен маркетологами - значит, это круто. ИМО основное преимущество поротерма - это размер - это удобство в работе+минимилизация швов. Всё остальное обеспечивает наш пористый среднеформатный кирпич. Ничего революционного или супер-пупер продвинутого ни один из материалов не представляет в той мере, насколько их рекламируют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
harassmenko Опубліковано: 26 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2006 скоро будут выпускать в нашем регионе, я очень надеюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AN Опубліковано: 27 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2006 AN, нет здесь людей, которые построились и живут в доме из Поротерма. На форуме idv тоже нет Хотя на нем есть женщина с ником "Алена Латвия" - вот она сейчас только строиться из Поротерма. подскажите пожалуйста полный адрес форума IDV Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Котяра Опубліковано: 27 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2006 forum.ivd.ru/ Да простят меня модераторы, но это не реклама :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 27 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2006 А где можно прочитать о технологии строительства из Поротерма? Нужны-ли армопояса под плиты перекрытий или нет? Как ложить раствор чтобы он не проваливался в цели блоков? и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romka Опубліковано: 27 жовтня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2006 А где можно прочитать о технологии строительства из Поротерма? Нужны-ли армопояса под плиты перекрытий или нет? Как ложить раствор чтобы он не проваливался в цели блоков? и т.д. www.poroterm.dp.ua но там мало - самые просты вопросы описаны но у меня осталась куча неопределенностей - особенно по перекрытиям Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 27 жовтня 2006 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2006 www.poroterm.dp.ua но там мало - самые просты вопросы описаны но у меня осталась куча неопределенностей - особенно по перекрытиям Однобоко там описано Перемычки специальные от Поротерм, перекрытия тоже специальные на основе блоков Поротерм. Да привлекательно все звучит, но что-то не хочеться первым наступать на грабли :roll: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Котяра Опубліковано: 9 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2006 Вот ответы нашего продавца поротрема: "Отвечаю на вопросы: 1) перекрытия могут быть самыми разнообразными, в проекте (я точно не помню конкретно в данном) заложены ребристые плиты либо монолитные перекрытия.Вы можете рассчитать и обычные пустотки. По нагрузкам они подходят. 2)Штукатурка может выполняться самыми разнообразными материалами - например тонкослойная штукатурка на клеевом растворе. Для цоколя - клинкерные плиты на клеевом морозостойком и водонепроницаемом растворе, усиленном полиэстеровой сеткой до высоты 35 см над уровнем грунта. " и сегодняшний ответ по кладочному раствору: ""Здравствуйте, Константин. Стоимость терлого раствора составляет порядка 12$ за 1 мешок (25 кг). Это естественно ведет к удорожанию. Мы Вам советуем применять обычный раствор, коэффициент сопротивления теплопередаче® для блоков составит: 38 блок - R= 2,44м2К/Вт - на обычном растворе; R= 2,77м2К/Вт - на теплом растворе. 44 блок - R= 2,78м2К/Вт - на обычном растворе; R= 3,22м2К/Вт - на теплом растворе. При применении обычного раствора R все равно достаточно высок.Если Вы можете себе позволить удорожание, пожалуйста, мы можем поставить для Вас теплый расвор." Вопрос: это нормальный коэффициент для 44 поротерма? А то я в этих показателях Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romka Опубліковано: 9 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2006 показатель нормальный но рекомнедую пересчитать что выгоднее 38 на теплом растворе или 44 на обычном ?? потому как R - за который кстати все и борятся утепляя стену получается один и тот же а стена будет легче и т.д. и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romka Опубліковано: 9 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2006 кажется 2,4 норма по СНИПам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 9 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2006 Теплопроводность - обратно пропорциональна сопротивлению теплопередаче. Раздели 1 на 2.78 и получишь 0,359 Вт/м.кв. о которых писал Людоед. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 12 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2006 (ссылка устарела) ходи по ссылке. при большом желании ты сможешь найти этот дом и его хозяев, обо всем их расспросить и рассказать нам здесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Nicki Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Мы будем строить из Поротерма 44-го. Еле уговорили нашего прораба (он ни разу из него не строил, и вообще доказывал нам, что он плохой и непрочный ). Но мы долго изучали этот вопрос и пришли к выводу, что хотим только Поротерм! Уже начали завозить. Купили в Эпицентре 3540 шт - 60 поддонов. Нам нужно 220 кв.м., но получилось чуть больше, т.к. он в запечатаных пачках. Обошлось нам это дело 11500 долларов, из которых 400 - доставка (от Эпицентра на Осокорках до садов возле Южного моста). С доставкой, правда возникла проблема. Машина у них большая (хотя только 8 поддонов вошло), и она там у нас не могла нормально подъехать, чтобы краном сгрузить, а рабочие отказались вручную таскать. Машина уехала обратно. Теперь договорились, что будут газелями возить, заезжать прямо на участок и с машины вручную сгружать на фундамент (не они, конечно, а наши рабочие за наши деньги), при этом ещё надо доплатить 500грн! Хотя в стоимость доставки у них разгрузка входит (но только краном). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 а почему в эпицентре ? а не на фирмах ? и почем договорилисть ложить блок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Котяра б/р Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Никки, какая площадь дома? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
K2 Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Покрутил-повертел я в руках газосиликатный блок, подумал и решил, а ну его нафик... Буду из Поротерма строиться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nik Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Покрутил-повертел я в руках газосиликатный блок, подумал и решил, а ну его нафик... Буду из Поротерма строиться! У меня с точностью до наоборот. Вначале загорелся насчет Поротерма. Потом поехал в Эпицентр - посмотрел на 44-ый блок. Ооопс так этож одни дырки . А газобетон и кирпич так солидно выглядит. Массивно, непоколебимо Вечером посчитаю стоимость м2 стены из Поротерма и из газобетона... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Nicki Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Одни дырки - это ж хорошо, тепло будет, на то он и ПОРОтерм :-D Нам тоже наш прораб доказывал, что из него нельзя строить, что он рассыпется, что пилить его нельзя, что весь раствор в дырки будет утекать и поэтому раствора надо будет много. Я тогда зашла на сайт poroterm.dp.ua/, распечатала ему всё (там есть инструкция, как ложить, как пилить и т.д.) и сказала, пусть изучает, вместе с рабочими. Покупали в Эпицентре потому, что на фирмах надо ждать, а тут сразу забрать можно, да и цена в Эпицентре нормальная, в некоторых фирмах дороже. У них там прямые поставки или что-то в этом роде. Стоит 15,50штука, кажется. Он запечатан в плёнку фирменную Wienerberger. Где его делали, не знаю. У этой фирмы много заводов в разных странах. У мужа шеф Австриец, он сказал, что это очень известная и хорошая фирма и в Австрии из этих блоков строят. У меня родители в Германии живут, так говорят, что там в основном тоже из поротерма строят, у них как раз напротив дома строят из него сейчас. Вот мы и решили тоже попробовать. Никого, кто бы строил или строит из поротерма в Киеве нам найти не удалось, так что рискнули быть первыми Думаем, что это ж всё-таки керамика и в таком доме должно житься хорошо. Мы долго колебались между газобетоном и поротермом, но поротерм перевесил. Хотя со средствами у нас не очень, а летом надо уже в новый дом переселяться (жить больше негде). Сколько стоит укладка, я не могу сказать. Нам прораб не расписывал всё подробно. Он просто перечислил работы, которые будет делать, а внизу поставил сумму, поэтому я не знаю, сколько что стоит. Все работы по строительству коробки с крышей стоят 25 тыс. долларов. Материалы (за исключением поротерма и черепицы) - 29 тыс. долларов. Дом 9,5 на 12,1. Так получилось потому, что подгоняли под размер панелей перекрытия. Дом одноэтажный с мансардой без цоколя. Чем крыть крышу, ещё не решили, скорее всего цементно-песчаной черепицей (хотя хотелось бы керамической, но дорого слишком). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EGOR Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 Всеж цікаво, як на поротерм правильно покласти залізобетонне перекриття? Пустотілі плити самі довгі в мене виходять 6 метрів, скільки треба сантиметрів для правильного зацепу? А також не зовсім ясно чи можна класти звичайні перемички над вікнами? Як його різати? болгаркою? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Nicki Опубліковано: 28 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2006 На этом сайте посмотрите, там и про перекрытия есть, и про окна, и про то, чем резать. Инструкция с фотографиями. Они там, правда, в основном свои перекрытия советуют использовать, но мы узнавали, можно и обычные пустотные панели, он выдерживает. poroterm.dp.ua/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romka Опубліковано: 29 листопада 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2006 что-то цена слишком хорошая везде пишут 3,13 ЕВРО а тут получается 3,15 в Баксе - если нет ошибок я снова для себя эту идею начну обдумывать )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 29 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2006 [quote=" Ооопс так этож одни дырки . А газобетон и кирпич так солидно выглядит. Массивно, непоколебимо ага особенно солидно выглядит газобетон .. ......одни бульбашки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 29 листопада 2006 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2006 Одни дырки - это ж хорошо, тепло будет, на то он и ПОРОтерм :-D Нам тоже наш прораб доказывал, что из него нельзя строить, что он рассыпется, что пилить его нельзя, что весь раствор в дырки будет утекать и поэтому раствора надо будет много. Я тогда зашла на сайт poroterm.dp.ua/, распечатала ему всё (там есть инструкция, как ложить, как пилить и т.д.) и сказала, пусть изучает, вместе с рабочими. Покупали в Эпицентре потому, что на фирмах надо ждать, а тут сразу забрать можно, да и цена в Эпицентре нормальная, в некоторых фирмах дороже. У них там прямые поставки или что-то в этом роде. Стоит 15,50штука, кажется. Он запечатан в плёнку фирменную Wienerberger. Где его делали, не знаю. У этой фирмы много заводов в разных странах. У мужа шеф Австриец, он сказал, что это очень известная и хорошая фирма и в Австрии из этих блоков строят. У меня родители в Германии живут, так говорят, что там в основном тоже из поротерма строят, у них как раз напротив дома строят из него сейчас. Вот мы и решили тоже попробовать. Никого, кто бы строил или строит из поротерма в Киеве нам найти не удалось, так что рискнули быть первыми Думаем, что это ж всё-таки керамика и в таком доме должно житься хорошо. Мы долго колебались между газобетоном и поротермом, но поротерм перевесил. Хотя со средствами у нас не очень, а летом надо уже в новый дом переселяться (жить больше негде). Сколько стоит укладка, я не могу сказать. Нам прораб не расписывал всё подробно. Он просто перечислил работы, которые будет делать, а внизу поставил сумму, поэтому я не знаю, сколько что стоит. Все работы по строительству коробки с крышей стоят 25 тыс. долларов. Материалы (за исключением поротерма и черепицы) - 29 тыс. долларов. Дом 9,5 на 12,1. Так получилось потому, что подгоняли под размер панелей перекрытия. Дом одноэтажный с мансардой без цоколя. Чем крыть крышу, ещё не решили, скорее всего цементно-песчаной черепицей (хотя хотелось бы керамической, но дорого слишком). исходя из ваших 2 х сообщений мне ваш прораб уже не нравиться 1. заморочка с разгрузкой: если он нормальный человек то должен был вам помочь с этим процессом, а не "хочу -не хочу" 2.опытный строитель будет рад строить из нового материала(повышает свою квалификацию) 3 прочность поротерма "100",а 25" блока вообще "150" и я верю что эта так, точно так же я верю что в большинстве случаев наш рядовой кирпич продаваемый как М100 ,не соответствует заявленной марке. 4.И самое главное!!!! заставьте вашего прораба сделать подробную смету с расценками по каждому виду работ, на этом форуме есть текущие расценки,вы сможете сравнить,не сильно ли вас хотят "нагреть".... 5.по укладке поротерма можно исходить из расценки укладки газобет. блока,(25-30 у.е куб) я рекомендовал бы даже сбить цену так как не требуется заполнять вертикальные швы..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз