Пассивный дом продолжение....

[Прохожий]

Понимаем правильно!

 

ТН - не есть обязательным элементом /сертификации в Украине нет и не факт, что когда-либо будет

Немецкую - даже Т.Э. не далала, ибо напрасно это

 

В основе всего, перво наперво - трезвый расчет. Берется разумный оптимум площадей и объемов -жизненного пространства на человека.

 

далее разумный проект /хорошо проработанный.

 

ориентация по частям света, приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией и утепление

 

отопление - при ограниченности бюджета, можно и ГК(конденсационным) кондиционирование - соответственно кондюком

 

при указанных и выстраданных "откровениях" их мощность - будет весьма и весьма небольшой

Судя по ответу - не совсем...

Пассивный дом - это дом, сертифицированый институтом пассивного дома на соответствие требованиям этого института. Вы сами указываете на отсутствие необходимости такой сертификации в Украине. Тогда что же Вы собираетесь строить?

 

Я неоднократно писал о том, что нужно говорить об энергоэффективном строительстве.

Далее - "ориентация по сторонам света - это наше всьо" является не совсем верным. Думать нужно не только об отоплении зимой, но и об ограничении теплопритоков летом. А это уже нетривиальная задачка. Решать такие задачи в украине практически никто из архитекторов не умеет (да и не хочет).

Оптимум площадей для каждого свой. Одному много 10 квадратов на человека а другому мало 50 на каждого. Какой оптимум? (Да и нужно ли его выводить)

Принудительная вентиляция, как оказывается при более тщательном рассмотрении, так же имеет целый ряд "подводных камней" о которых не очень охотно говорят вентиляционщики. Это и нереальные КПД перекрестных рекуператоров (они технологичней в производстве) и обмерзание пластин рекуператора, требование отмораживать, это опять же КПД в минус... Молчат о чистке систем вентиляции, точнее не молчат, а замалчивают.

Далее об отоплении... Вы говорите об отоплении при помощи конденсационника. А какая минимальная мощность подобных аппаратов? Какой КПД при минимальной нагрузке?

Ну и об ТН воздух-воздух (в простонародье кондиционер) - а нужен ли он в энерго эффективном доме? Не будет ли в этом случае банально перерасходоваться энергия на обслуживание квадратного метра в год ( как считается в пассивном доме)?

[mvvmail60]

To haik

Думаю, как заменить тепловой насос на стоковых сбросах рекуператорами-теплообменными аппаратами типа ТТАИ и циркуляционными насосами. Режим использования – круглогодичный. Отобранное тепло планируется подавать в бойлер или теплоаккумулятор на солях. Производитель ТТАИ ООО "Теплообмен" Украина, 99011, Севастополь, ул. Л.Павличенко 2 Телефон: (0692) 553588, 545438, 240507 Факс: (0692) 553588, 545438, эл.почта – teploobmen@ttai.ru . Цена от 150 до 3000 у.е ( последнее для мегаваттных мощностей теплообмена), до 4000 типоразмеров под разные мощности.

Рекуперацию воздуха совместно с принудительной вентиляцией в отопительный сезон планирую осуществлять в отапливаемых жилых помещениях и кухне.

В размещении здания буду стараться соблюсти ориентацию более длинной оси здания «восток – запад» на юг. В компоновке помещений буду включать в проект требование группировать жилые помещения в юго-западных, юго-восточных секторах, кухня, ванна, туалет, постирочная – рядом, в северных, северо-западных секторах. Не планирую строить хоромы (до 150 кв.м. общей площади здания). В отопительный сезон подогретый свежий воздух из приточно-вытяжного рекуператора поступает в жилые помещения, проходит в хозяйственные помещения, удаляется через ванную, туалет через второй рекуператор (вытяжной). В качестве рекуператоров планирую использовать ТеФо (тепловые форточки) производства того же ООО «Теплообмен». Они обладают короткими и довольно большого диаметра трубами, доступ к ним предельно прост и позволяет визуально контролировать качество очистки.

В теплое время года – буду мудровать, чтобы через те же теплообменники отбирать и утилизировать в ГВС (контур предварительного подогрева) тепло наружного воздуха с использованием жидкого теплоносителя.

Использование магистрального газа не предвидится.

 

To Прохожий

Собираюсь строить энергоэффективный дом с элементами пассивного. По поводу ориентации по сторонам света – с целью предупреждения перегрева помещений с южной стороны – устройство козырьков-пергол над окнами, не позволяющими попадать прямым летним солнечным лучам внутрь помещений, и не препятствующих попаданию зимних солнечных лучей (методики расчета длины козырька для конкретной географической широты имеется), использование жалюзи, высаживание лиственных деревьев, затеняющих южные стены и окна здания. С севера у меня в 7 м от участка проходит вдоль фасада хвойная лесополоса шириной 10 м, за ней через дорогу – 4 км хвойного леса – защита от северных ветров. По поводу общей площади и принудительной вентиляции с рекуперацией писал выше. Надо будет посоветоваться с проектировщиками по некоторым спорным вопросам. Выходы приточно-вытяжной вентиляции буду делать в веранды, зимний сад с целью снизить вероятность обмерзаний. Отопление будет воздушное от печи типа «Булерьян» или камина с кассетой с водяным контуром. Магистральный газ, как я уже говорил, не светит. Место и технологические отверстия для установки кондиционера в проекте предусмотрю. А ставить или нет видно будет по условиям проживания.

[Winder]

Имеется представление о пассивном и энергоэффективном доме. Читаю сейчас книгу Файста о проектировании пассивных домов с комментариями (привязками) к российской действительности. Да и до этого читал ряд книг о проектировании солнечных домов. Хочется построить дом с минимальным

потреблением энергии при условиях комфортного проживания, с посильными затратами на материалы и строительство. Поскольку доходы уже не те (только пенсия), то реально прикидываю свои расходы на содержание.

 

Дом с минимальным потреблением энергии и с минимальным потреблением денег на строительство и содержание, это не всегда одно и тоже.;)

[Знахарь]

Собираюсь строить энергоэффективный дом с элементами пассивного.

Это почти как "собираюсь покупать теплую одежду с элементами зимней".

[Olegikm]

Выходы приточно-вытяжной вентиляции буду делать в веранды, зимний сад с целью снизить вероятность обмерзаний.

Влажный воздух в холодную веранду - может с окон конденсат побежать?

[REYDER]

побежит и еще как))))) и все "ароматы франции будут" Хотя с точки зрения фотосинтеза лишний СО2 не помешает растениям ))))

[haiku]

Стіни дихати не повинні! ГЕРМЕТИЧНІСТЬ будинку, всі провітрювання через РЕКУПЕРАТОР

 

Объясните! Если дом будет из газобетона, какую делать вентиляцию?

Дабы не было йорничества, касаемо пассивного дома - я буду строить энергоэффективный дом.

Для такового - принудительная вентиляция обязательна.

Остальное как минимум полумеры, или не дай боже - профанация.

 

Касаемо вашего вопроса.

Если денежных ресурсов, не много - тогда естественная (как бог на душу положит и эол соблаговолит)

но тогда забудьте о низких затратах - зимой

и действительно свежем воздухе -летом

 

Если ваша цель - сократить теплопотери/теплопритоки (соответственно коммунальные платежи) очень усреднено наполовину, даже без дополнительного утепления!, обеспечить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свежую атмосферу в доме ВСЕГДА.

Тогда приточно-вытяжная вентиляция - самое то.

На этапе строительсва, если не сходить с ума с кратность воздухообмена - не так уж затратна.

Те-же Европейцы, с кратностью воздухообмена 0,2-0,3, не удушаются

 

Особое внимание воздуховодам притока, возможность их чистки, дезинфекции итп

вытяжные - не столь критично

Грунтовый теплообменник делать тоже буду, трубами РЕХАУ или нет?

будет смотреть

 

О "пироге" стены- кратко, я здесь не буду /покамест

ибо опорный каркас, саман и соломоблок/пенопласт - предрассудки и критика банально-стандартны

 

Касаемо притока и оттока - изобретать велосипед, в этом не стоит (по правильному - они должны быть в каждом помещении отдельно)

уж если хотите сэкономить разумно - приток через жилые, отток через служебные помещения (с/у, постирочные итп)

 

Добавлено через 1 час 31 минуту

Контакты Татьяны Эрнст давайте только в личку :lol:

 

ЗЫ. Мне нравится читать когда прописные истины преподносятся как выстраданное откровение.

 

mvvmail60, а нужен ли Вам именно "пассивный дом" и правильно ли Вы понимаете что же это такое?

Я шота не пойму вашего сарказму? или это зависть, на подсознательном - а земеля ;)

 

Причем тут Эрнст? Есть инициативная группа ПД

/ксати Луганчане, на машинерии не настаивают.

 

В принципе согласен с Т.Э. - в вопросах энергоэффективности нет мелочей, но вполне могут быть разумные компромиссы.

 

Насколько я понял mvvmail60 ищет пути уменьшения затрат, при эксплуатации строящегося/планируемого к постройке дома

 

Добавлено через 26 минут

Дом с минимальным потреблением энергии и с минимальным потреблением денег на строительство и содержание, это не всегда одно и тоже.;)

крайности в окружающем нас мире и вправду - это почти всегда плохо

 

Но оптимум - всегда возможен

строительство - это всегда затраты

 

Сложная форма дома - это почти всегда минус

/хотите эркеры, балконы, умопомрачительно сложные кровли итп

 

Будьте готовы или заплатить сразу, за утепление

или платить больше "потихоньку" ... весь срок эксплуатации здания

 

Хотите максимум остекления на северном фасаде?

/не поскупитесь на трехкамерный стеклопакет, лучший профиль и/или утепленные ставни

 

есть компромисный вариант, на этапе постройки дома - предусмотреть возможность наименее болезненного - доутепления (сайдинг, вентфасад итп), установки приточно-вытяжной вентиляции итп

[Прохожий]

 

Я шота не пойму вашего сарказму? или это зависть, на подсознательном - а земеля ;)

 

Причем тут Эрнст? Есть инициативная группа ПД

/ксати Луганчане, на машинерии не настаивают.

 

Наверное зависть зеленая.... У мну стена с R около 8 и крыша около 10... Подготовка под принудиловку...

 

А вот про "ксати Луганчане" - поподробней можно? Тем более что не настаивают на машинерии...

[Ostkt]

Рекуперация у меня работает два года, откуда там плесень??? Обслуживание фильтров в самой установке без проблем. Конденсат выводится пластиковой трубочкой в бачок унитаза . Люди у кого стоит и работает рекуперация??? Если писать то с опытом. Извините не удержалсии.

[badgy]

Наверное зависть зеленая.... У мну стена с R около 8 и крыша около 10... Подготовка под принудиловку...

 

 

А можно про стену и крышу тоже поподробнее

[sov1178]

Рекуперация у меня работает два года, откуда там плесень???

А можно подробнее - что за техника, ну и как зимой/летом себя ведет?..

 

Заранее спасибо!

[Прохожий]

А можно про стену и крышу тоже поподробнее

Конструктив дома- монолитный каркасник с заполнением проёмов газобетоном 300 мм толщиной (плотность 400)

Утепление - 200 мм пенопласта 25й плотности.

 

Кровля - битумная черепица с утеплением 400 мм базальтовыми плитами плотностью 35.

[Ostkt]

А можно подробнее - что за техника, ну и как зимой/летом себя ведет?..

 

 

 

Та которая у меня вроде ventrex невижу надписи но она не актуальна поскольку КПД 75% теплообменник пластинчатый на лето нужна летная кассета это стои денег. Правда зимой ничего ни разу не обмерзало работала все морозы слава Богу две зимы без проблем. Для нового дома росматриваю Danterm КПД там до 95% никаких замен кассет теплообменник противоточный . Росматривали дополнительно земляной теплообменник но передумали. Нужно сделать правилный расчет системы и трубы с антисептическим покрытием закопать а при увеличени забора воздухе с магистрали теплообменник увеличивается мосчность вентилятора соответственно и потребление электричества. Подсчитав стоимость всех дополнительных робот пришли к выводу проще и дешевле будет инвенторный кондиционер . Но нам хватает и этой рекуперации правда отопление работает зимой как у всех. Летом кондиционер включаем когда 35 на улице и он один на 136 кВ.м.

[Леонид]

Конструктив дома- монолитный каркасник с заполнением проёмов газобетоном 300 мм толщиной (плотность 400)

Утепление - 200 мм пенопласта 25й плотности.

 

Кровля - битумная черепица с утеплением 400 мм базальтовыми плитами плотностью 35.

Вы пишите об утеплении стен 200мм пенопласта. А как идёт утеплитель? Он положен внутри стен (многослойный пирог), или все 200мм снаружи мокрым способом (тогда как крепить такую толщину, какими дюбелями)?

Интересуюсь

[Прохожий]

Вы пишите об утеплении стен 200мм пенопласта. А как идёт утеплитель? Он положен внутри стен (многослойный пирог), или все 200мм снаружи мокрым способом (тогда как крепить такую толщину, какими дюбелями)?

Интересуюсь

Утеплитель идёт стандартно. мокрым способом. Брался на заводе кубами и резался на объекте. Дюбеля использованы 280 мм с стальным сердечником (гвоздем) и термоголовкой. Производство дюбелей - Польша.

[mvvmail60]

To haiku

Дабы не было йорничества, касаемо пассивного дома - я буду строить энергоэффективный дом.

 

Насколько я понял mvvmail60 ищет пути уменьшения затрат, при эксплуатации строящегося/планируемого к постройке дома

 

Поддерживаю высказанные соображения,наши взгляды во многом совпадают. Хочется победить малой кровью, без лишнего фанатизма, ухитриться впихнуть невпих..емое.

[t34]

Ligo

Поделитесь , как работает ветряк. Подтвердил ли он те характеристики (фантастические) которые были в рекламе?

[Yar_kiev]

Кровля - битумная черепица с утеплением 400 мм базальтовыми плитами плотностью 35.

А можно подробности.

Стропила наверняка меньше 400 мм как вы крепили утеплитель, чем зашивали...

[Прохожий]

А можно подробности.

Стропила наверняка меньше 400 мм как вы крепили утеплитель, чем зашивали...

Можно. Стропилка 250. По низу дошивалась брусом 150х50.

[haiku]

Наверное зависть зеленая.... У мну стена с R около 8 и крыша около 10... Подготовка под принудиловку...

 

А вот про "ксати Луганчане" - поподробней можно? Тем более что не настаивают на машинерии...

Инициативная группа "Пассивного дома" Луганск, они не прячутся

 

а почему именно эти цифры?

 

У ПХ выведена норма 0,15 Вт/м2*К, не больше

это R около 7

 

У себя склоняюсь к двойному каркасу, с паробарьером(герметичность) с теплой стороны, R в районе 6-7 /все ограждающие - наружные стены, кровля, пол

 

Вентиляция приточно-вытяжная, через грунтовый теплообменник

рекомендации РЕХАУ читал;)

В лютые морозы догрев водогрейным ТТ-котлом из теплички ?

 

Упор на бюджетность и самостоятельное строительство

[sov1178]

Упор на бюджетность

Цену подходящих окон уже узнали ;)

[Яна_Art_Desighn]

Сейчас очень много информации можно найти в интернете. В европейский странах эти методы строительства уже широко применяются.

[Максімич]

Инициативная группа "Пассивного дома" Луганск, они не прячутся

Щось гугл їх не знаходить...

[haiku]

Продовжу тему

Щось гугл їх не знаходить...

 

говорю-ж не ховаються;)

passivehouse-igua.com

 

У ПХ выведена норма 0,15 Вт/м2*К, не больше

это R около 7

 

У себя склоняюсь к двойному каркасу, с паробарьером(герметичность) с теплой стороны, R в районе 6-7 /все ограждающие - наружные стены, кровля, пол

 

Вентиляция приточно-вытяжная, через грунтовый теплообменник

рекомендации РЕХАУ читал

В лютые морозы догрев водогрейным ТТ-котлом из теплички ?

 

Упор на бюджетность и самостоятельное строительство

Вище вказанні мої переконання залишаються в силі

 

Архітектурні вподобання - геодезичний купол

 

Матеріал каркасів (стіни/дах)? 5-6м3 суха калібрована сосна (сушити та термооброблювати буду сам) є два альтернативних варіанти

 

ДПК - деревянополімерний композит? або зовнішній каркас з модрини(ліствєнніца)

 

Поміж каркасів соломоблок, так стіна товщиною 50-60см, зате 100м3 утеплювача орієнтовно 2-3тисячі гривень

/за все треба платити грошима, або площею забудови

 

Фундамент стовбчатий з мінімальним ростверком 25х25см

/дом важким не планується

 

 

якщо кому буде цікаво, надам структуру огороджувальних конструкцій

[Borux]

Сип-панели по энергосбережению как 2 метра кирпичной кладки.

Окна - с защитой от потерь инфракрасного излучения.

Вентиляция с рекуперацией - возвращает процентов 60-70 тепла исходящего воздуха.

Экономное отопление.