Пассивный дом продолжение....

[Morad]

2 Андрей Н.

 

Дякую друже!

[Morad]

2 Прохожий

 

Маю на увазі тепловий акумулятор. Чув, що дехто складає під будинком купу каміння, а дехто вмонтовуєу стіни чи містить у підвалі ємності з водою. Потім ця масса води чи каміння гріється протягом теплого сезону, а у холодні пори року це тепло гріє будинок. На сьогодні це усе що мені відомо про тепловий акумулятор. Розумію, що бетонні або цегляні стіни також виконують цю функцію, але мене цікавить ваша думка стосовно, так би мовити, "класичних" видів. Чи плануєте ви їх у своєму будинку? Якщо ні, то хотілося б також почути вашу думку про недоцільність цього єлемента пасивного будинку.

[Прохожий]

2 Прохожий

 

Маю на увазі тепловий акумулятор. Чув, що дехто складає під будинком купу каміння, а дехто вмонтовуєу стіни чи містить у підвалі ємності з водою. Потім ця масса води чи каміння гріється протягом теплого сезону, а у холодні пори року це тепло гріє будинок. На сьогодні це усе що мені відомо про тепловий акумулятор. Розумію, що бетонні або цегляні стіни також виконують цю функцію, але мене цікавить ваша думка стосовно, так би мовити, "класичних" видів. Чи плануєте ви їх у своєму будинку? Якщо ні, то хотілося б також почути вашу думку про недоцільність цього єлемента пасивного будинку.

Розумієте... Ви спробуйте просто підрахувати самі. Для будинку потрібно декілька тисяч (десятків тисяч) кіловат на опалення протягом року. Для пасивного, площею 100 квадратних метрів із розрахунку 17 кіловат на квадратний метр площі на рік 1 700 кіловат. Для звичного будинку в чотири п'ять разів більше. Питання - яка ємність для цього буде потрібна каміння чи води і до якоё температури потрібно буде все це розігрівати? До того-ж... Як протягом сезону зберігати цю енергію, щоб вона не нагрівала помешкання влітку і не вистужувала взимку?

Я вважаю що це маячня. Будівництво такого накопичувача буде коштувати набагато більше ніж віддача від нього за весь перід експлуатації системи (вона ж не вічна і також буде потребівати обслуговування).

Але... Не використовувати енергію сонця зовсім?... Сам будинок спроєктований таким чином, що на південь багато скла, а північ добре утеплена. Тобто сонячне світло буде потрапляти і прогрівати будинок. Також я вважаю що підігрів води (влітку) треба повністю перекласти на сонце. На весні, восени і може навіть взимку воду також підігрівати сонячною енергіею догріваючи електрикою чи газом.

 

Я відповів на Ваше питання?

[Крышник]

Предлагаю рассмотреть вопрос использования энергоактивной крыши на базе гелиопрофиля (производится в Украине). Это одновременно и крыша и солнечный коллектор с жидким и воздушным контурами теплоносителя. Эксплуатация как с обвязкой простейшей гелиосистемы, так и в составе комплексной системы энергообеспечения с тепловым насосом, приточно-вытяжной системой вентиляции и сезонным аккумулятором тепла. Используются электроэнергия и альтернативные источники - солнечное излучение, тепло грунта и воздуха.

Успехов в строительстве.

 

Вся Турция и в общем большинство южных стран используют простейшие соларные системы,железная бочка и насос подачи туда воды.На лето хватает,а зимой...сколько у них той зимы а у кого есть деньги на зиму догревают трубочными системами,остальные электроводонагревателями.

Посколько лето у нас тоже жаркое,стоит и нам применить,несколько соседей по даче уже поставили себе подобные бочки и всё лето использовали,себе думаю/проектирую на дом,специально для подобных штук запроектировал скат навеса для машин чётко на юго-запад-запад.

Змінено 14 вересня 2010 користувачем Крышник

[AndyAntonov]

Ні, це не маячня. Такі будинки дійсно будували. Але не у нас, а в місцевостях з більш м'яким кліматом. Наприклад можна подивитися Cliff House (посилання були або в цій темі, або в старій). Під ТА відводився весь підвал та все горище. В якості сезонного ТА виступає не тільки кам'яний ТА у підвалі, а й скальний масив під ним. На горищі водяний ТА з водою температурою до +90°С масою в декілька тонн. Утеплення стін до R=5, водяного ТА — до R=15. Цифри можуть бути неточними, пишу по пам'яті.

[Прохожий]

Ні, це не маячня. Такі будинки дійсно будували. Але не у нас, а в місцевостях з більш м'яким кліматом. Наприклад можна подивитися Cliff House (посилання були або в цій темі, або в старій). Під ТА відводився весь підвал та все горище. В якості сезонного ТА виступає не тільки кам'яний ТА у підвалі, а й скальний масив під ним. На горищі водяний ТА з водою температурою до +90°С масою в декілька тонн. Утеплення стін до R=5, водяного ТА — до R=15. Цифри можуть бути неточними, пишу по пам'яті.

Я аніслова не казав що такі будинки не будували. Навіть розмовляв з представниками дніпропетровського енергетичного інституту (який якимось чином пов'язаний з дніпропетровсьим державним університетом) які на минулій виставці "фасад" пропонували таку схему опалення з теплоакумулюванням під будинком. Але вони не змогли відповісти на питання - чи не буде перегріватися будинок влітку стоячи на гарячій землі і на який проміжок часу вистачить накопиченого взимку... Щоправда вони пропагували забирати тепло з під будинку ТН.

[SolarVV]

Ху из "гелиопрофиль" (производится в Украине)?

 

Производство гелиопрофиля на предприятии "Алюмаш Днепровський завод" (Днепропетровск)

Более подробно об использовании:

(ссылка устарела) , (ссылка устарела) , solar-house.livejournal.com/ , energy-active-buildings.narod2.ru/

 

Возможности производства - до 1000 м2 в сутки.

[SolarVV]

2 Прохожий

 

Маю на увазі тепловий акумулятор. Чув, що дехто складає під будинком купу каміння, а дехто вмонтовуєу стіни чи містить у підвалі ємності з водою. Потім ця масса води чи каміння гріється протягом теплого сезону, а у холодні пори року це тепло гріє будинок. На сьогодні це усе що мені відомо про тепловий акумулятор. Розумію, що бетонні або цегляні стіни також виконують цю функцію, але мене цікавить ваша думка стосовно, так би мовити, "класичних" видів. Чи плануєте ви їх у своєму будинку? Якщо ні, то хотілося б також почути вашу думку про недоцільність цього єлемента пасивного будинку.

В Дніпропетровську споруджено енергоактивний котедж, в якому частково реалізована концепція ЕАБ, обладнаного енергоактивним дахом площею близько 300 м2, тепловою помпою і сезонним ґрунтовим акумулятором тепла з 21 теплообмінною скважиною. В пригороді Дніпропетровська будується енергоактивний котедж в якому передбачається використання энергоактивного даху, теплової помпи, сезонного ґрунтового акумулятора тепла, приплинно-викидної системи вентиляції з рекуператором тепла і ґрунтовим теплообмінником. Завершено спорудження «нульового» циклу з сезонним ґрунтовим акумулятором тепла. Він складається з залізобетонної плити товщиною 200-250 мм з системою пластикових теплообмінних труб (500м), змонтованої на глибині 2,4 м під котеджем, та 20-ти теплообмінних скважин. Розрахункова маса сезонного акумулятора тепла 4700 тон.

(ссылка на изображение устарела)

 

Более подробно об использовании:

(ссылка устарела) , (ссылка устарела) , solar-house.livejournal.com/ , energy-active-buildings.narod2.ru/

[Morad]

...Я відповів на Ваше питання?

 

Так. Дякую. Тобто:

 

у Вашому будинку сезонного ТА немає, тому що ви:

а. підрахували усі плюси і мінуси і зробили висновок про його недоцільність

б. на Вашу думку є проблема зберігання тепла (у літку уся ця маса буде дуже гарячою, взимку - навпаки)

в. найголовніше - ціна будівництва ніколи себе не виправдає.

 

дуже дякую. Особливо за пункт В. Треба буде ще раз підрахувати.

 

 

Про сонцє. У наших широтах за статистичними даними взимку сонячними є у найкращому випадку 30 % днів. Минулої зими за моїми спостереженнями протягом трьох тижнів було лише 2-3 дні які можна більш менш назвати сонячними. Усі інші - похмурі. Вони добрі - сніжок, легкий морозець, лижі, санки - але сонця катма. Крім того довжина свтлового часу взимку лише 5-6 годин.

 

Висновок.

1. Інші 70 відсотків часу треба розраховувати на щось інше ніж сонцє.

2. або накопичувати якимось чином тепла, коли воно є, стільки , щоб вистачило на обігрів хоча б якоїсь частини "несонячних" днів.

 

Гадаю, що економічний сенс у цьому має бути.

[Morad]

...В пригороді Дніпропетровська будується енергоактивний котедж в якому передбачається використання энергоактивного даху, теплової помпи, сезонного ґрунтового акумулятора тепла, приплинно-викидної системи вентиляції з рекуператором тепла і ґрунтовим теплообмінником. Завершено спорудження «нульового» циклу з сезонним ґрунтовим акумулятором тепла.

 

Питання:

- якою є сукупна ціна

1. енергоактивного даху

2. теплової помпи

3. рекуператора тепла.

 

середній тепловий насос має коштувати не менш 20 тис. уо.

рекуператор - 5-6тис. уо.

 

тобто близько 200 тис гривень. Якщо витрачати 1000 гривень щомісяця на традиційне опалення - отримаємо 200 місяців, тобто термін окупності принаймні 17 років.

АЛЕ.

Якщо підрахувати витрати на проведення газу і "узгодження" усіх питань в усіх інстанціях, що має коштувати ненабагато дешевше, то у нетрадиційних видах може бути сенс.

 

Висновок: - усе треба рахувати.

[SolarVV]

Питання:

- якою є сукупна ціна

1. енергоактивного даху

2. теплової помпи

3. рекуператора тепла.

середній тепловий насос має коштувати не менш 20 тис. уо.

рекуператор - 5-6тис. уо.

Висновок: - усе треба рахувати.

 

Щодо цін.

1. Ціна геліопрофілю 110 євро/м2, орієнтовна енергоактивного даху - 230-240 євро/м2.

2. Ціна теплової помпи західноєвропейських брендів захмарна. Більш приємлива китайська, або вітчизняного виробництва. Ціна повинна складати 1000 євро/квт електричної потужності компресора теплової помпи. Слід зауважити, що розрахункова потужність теплової помпи енергоактивного будинку у 2 рази менша ніж при її стандартному використанні. Тобто для котеджу 250 м2 вона буде коштувати близько 1000 євро.

3. З точки зору економії, рекуператор не варто купувати закордонний - невиправдано завищені ціни. Доцільно у складі системи використати рекупераційний блок (повітряний теплообмінник), який можна виготовити і придбати в Україні. Ціна вийде в рази менша.

 

Додатково - з точки зору економії, цікаве використання при обігріві будівлі режим "прямого нагріву" (хоч якусь частину холодного періоду), коли тепло в сезонному акумуляторі використовувати безпосередньо в низькотемпературній системі опалення. Теплова помпа задіюється пізніше.

(ссылка на изображение устарела)

На фото фрагменти енергоактивного даху і сезонного акумулятора тепла.

(ссылка на изображение устарела)

[Трололо]

Вся Турция и в общем большинство южных стран используют простейшие соларные системы,железная бочка и насос подачи туда воды.На лето хватает,а зимой...сколько у них той зимы а у кого есть деньги на зиму догревают трубочными системами,остальные электроводонагревателями.

Посколько лето у нас тоже жаркое,стоит и нам применить,несколько соседей по даче уже поставили себе подобные бочки и всё лето использовали,себе думаю/проектирую на дом,специально для подобных штук запроектировал скат навеса для машин чётко на юго-запад-запад.

 

во! меня это тоже поражает - в турции на каждом доме бочка + солнечные панели у многих, в крыму - 0. Гадал почему так, нам взападло

экономить?

В австровенгрии все поля в ветряках (про "деньги на ветер" не будем), паркоматы на улицах, некторые, снабжены солн.панелями как и бигборды.... но это все лирика.

Прочел обе ветки от начала до конца (тема покруче хохлосрача будет )

мне импонируют идеи Прохожего, но глухие окна... интересует теоретика (или о боги, возможно наконец-то практика :-D) на тему: "пассивный дом + глухие окна" или он же но со "слышащими" , разница в экономии как велика?

(ну только не надо говорить что не будет соблюдена концепция пассивного дома во втором случае. Сейчас на улице прошел дождь, запах супер, но слышен только на балконе, в гребаный бетонный гроб почти ничего не попадает, спать полюбому будем с открытым окном)

 

и очень мало цифр, а отдельной темы не нашел - сколько вообще стоит энергетическое содержание дома в пересчете на кв метр? при условии использования различный технологий в различных пропорциях, как я понимаю у многих на этом форуме уже есть дома - термосы, каркасники, из навоза и лаптей и прочая... поделитесь цифрами а?

[Прохожий]

мне импонируют идеи Прохожего, но глухие окна... интересует теоретика (или о боги, возможно наконец-то практика :-D) на тему: "пассивный дом + глухие окна" или он же но со "слышащими" , разница в экономии как велика?

(ну только не надо говорить что не будет соблюдена концепция пассивного дома во втором случае. Сейчас на улице прошел дождь, запах супер, но слышен только на балконе, в гребаный бетонный гроб почти ничего не попадает, спать полюбому будем с открытым окном)

 

и очень мало цифр, а отдельной темы не нашел - сколько вообще стоит энергетическое содержание дома в пересчете на кв метр? при условии использования различный технологий в различных пропорциях, как я понимаю у многих на этом форуме уже есть дома - термосы, каркасники, из навоза и лаптей и прочая... поделитесь цифрами а?

Объясняю... Открывающиеся окна просто НЕ НУЖНЫ. То есть Вы не только спать будете "при открытых окнах" но и жить, так как воздух в дом подаётся постоянно свежий (правда отфильтрованый) системой вентиляции\кондиционирования\отопления.

 

ЗЫ. Я уже неоднократно писал что "пассивный дом" это как бы торговая марка... Следует говорить скорее об энерго эффективном доме.

[Надежда]

Объясняю... Открывающиеся окна просто НЕ НУЖНЫ. То есть Вы не только спать будете "при открытых окнах" но и жить, так как воздух в дом подаётся постоянно свежий (правда отфильтрованый) системой вентиляции\кондиционирования\отопления.

.

 

Ну, может, зимой и есть смысл жить с закрытыми окнами, получая свежий воздух через систему вентиляции, но летом зачем лишать себя удовольствия через открытые окна наслаждаться запахами зелени и стрекотаньем кузнечиков? Поверьте моему опыту проживания в доме. Да, пока днем стояла жара, охложденный воздух от центрального кондиционера и закрытые окна вполне нас устраивали по комфорту, но к часам десяти вечера окна открывались и дом наполнялся ни с чем не сравнимым чистым уличным воздухом и звуками.

[Прохожий]

Ну, может, зимой и есть смысл жить с закрытыми окнами, получая свежий воздух через систему вентиляции, но летом зачем лишать себя удовольствия через открытые окна наслаждаться запахами зелени и стрекотаньем кузнечиков? Поверьте моему опыту проживания в доме. Да, пока днем стояла жара, охложденный воздух от центрального кондиционера и закрытые окна вполне нас устраивали по комфорту, но к часам десяти вечера окна открывались и дом наполнялся ни с чем не сравнимым чистым уличным воздухом и звуками.

Так я ж и не спорю... Я ж не споршик.

Кому нравится - может делать открывающиеся окна и кормить комаров всю ночь или дышать парАми от "раптора".

По звукам кузнечиков - тут Вы абсолютно правы. При глухих окнах их слышно не будет. А вот чистый и свежий воздух при полной его замене - будет. На сколько я понял у Вас система с подмешиванием а не с полной заменой?

[Надежда]

Кому нравится - может делать открывающиеся окна и кормить комаров всю ночь или дышать парАми от "раптора".

По звукам кузнечиков - тут Вы абсолютно правы. При глухих окнах их слышно не будет. А вот чистый и свежий воздух при полной его замене - будет. На сколько я понял у Вас система с подмешиванием а не с полной заменой?

 

От комаров давно придумали на окна маскитные сетки (у нас самые дешевые, которые крепятся на липучую ленту). Зачем летом ночью гонять по трубам воздух и еще платить за это деньги, если тот же чистый и свежий воздух может поступать в дом бесплатно через открытые окна?

[Petrovith]

А если на улице +40.

[Надежда]

А если на улице +40.

 

При +40 окна закрыты и включена система кондиционирования.

[Прохожий]

От комаров давно придумали на окна маскитные сетки (у нас самые дешевые, которые крепятся на липучую ленту). Зачем летом ночью гонять по трубам воздух и еще платить за это деньги, если тот же чистый и свежий воздух может поступать в дом бесплатно через открытые окна?

Может поступать, а может и не поступать. Всё зависит от ветра. А при принудтельной системе он гарантировано поступит. При том нужной температуры. За это и платятся деньги. Тут каждый выбирает сам. Некоторые выбирают ЕВ - она еще дешевле.

[izba]

А в доме с лучёвой системой отопления - летом - охлаждения стен (например грунтовыми водами) и днём при +40 окна тоже открыты...;)

спросите вон у Эрнст потому эффект грота - стены прохладые компенсируют своим недоизлучением тепло от воздуха.

 

А Прохожий просто природу боицца - вдруг к нему бабочка залетит - испугает, мошка в рот попадёт... или пыльца от деревьев - АЛЛЕРГИЯ!!! Уж по нему лушче подводной лодки ничего быть не может - всё задраено, надёжно, тихо, ничем не пахнет, только кисленькой оцинковочкой из вент трубы... красота... вот оно - "одно здоровье"! как в операционной ну или в морге... - классно короче! :D

 

А то в самом деле - зависеть от какого то ветра... да пщёл он... вот вентилятор друг надёжный - зато деньги и платятся... а то не будет ветра и задохнёшся нах без вентилятора... это запросто.

[Igor666]

Может поступать, а может и не поступать. Всё зависит от ветра.

Жили, жили люди, уже как тысячи лет самым древним постройкам и всё прекрасно через окна вентилировалось. А тут пришел прохожий и нате, то сетку за $1/м2 купить не может, то кузнечики ему стрекочат, то ветра нет... подавай ему подводную лодку, а лучше сразу космический Шатл с запасами кислорода на борту... а может вся проблема в тебе?

[t34]

Жили...и доживший до 40 считался стариком. Далеко не все что было раньше-хорошо (это мягко выражаясь). А толковая ситема вентиляции работает(хуже и если есть движение воздуха) и с неработающими вентиляторами. Просто вам не повезло попробовать ее.

А этим летом люди понадеявшиеся на "открытие на ночь окошки" задолбались от духоты , при высокой температуре никакого движения воздуха. У кого была система вентиляции -горя не знали, дышали свежим воздухом.

[dpdp]

Жили...и доживший до 40 считался стариком. Далеко не все что было раньше-хорошо (это мягко выражаясь).

 

Странно, а академик Павлов говорил, "смерть до 150 я считаю насильственной"

[Трололо]

Жили, жили люди, уже как тысячи лет самым древним постройкам и всё прекрасно через окна вентилировалось

 

Это отсыл к пирамидам? Ну конечно, все ведь помнят знаменитую фреску "Тутанхамон у окна" и строки поэта "...белый тамариск под моим окном, весь укрыт песком.. так ему и надо"

 

К чему переходит на личности и уповать на древность? Тема четко обозначена, в иностранных интернетах есть даже кое-какая статистика и без подводных лодок

 

P.S. да, пирамиды предназначались не для текущей жизни, я в курсе)

[Morad]

Невже гілка вмерла? А в мене ж ще стільки запитань без відповіді...