Обычная тема про ремонт обычного дома. Ничего особенного.

[Ratel]

Прошу пардону! В 2000 грн копытных входит и оформление тарифа на отопление. Я там чуть выше писал про проект за 1500грн. Там как раз он и делается для того шоб показать электрокотёл и электроплиту. Просто забыл вам сказать. О тарифе и шла речь, это естественно.

[2234424]

Выглядит слишком "бесплатно", что хорошо что у вас фактически сегодня нет газа, и поэтому вы можете оформить тариф электроотопления. Дай бог чтобы все получилось, но я предполагаю что когда проектант начнет делать проект - там вылезет цифра - минимум 9 квт на отопление (100ватт на м2) + 5 квт на дом, и платить надо будет за 14 квт по 1500 грн., а так как подать их по 1 фазе никто не подаст - рэс или облэнерго предложат ТУ на подключение 3 фаз (стандарт до 16квт).

 

Мое мнение - сначала предварительно (не платя за проект) узнать на словах у проектанта сколько надо вашему дому отопления мощности, и соответственно что прийдется оформлять в облэнерго, они ведь впритык 9квт общей мощности не выделят 9квт на отопление. Кажется не более 60% подключенной мощности на отопление.

 

Вы так и не ответили за квитанцию по трехзонному счетчику. Как вам считают пик 1.5 и полупик 1.0, по какому тарифу?

 

Ну а так-то если и вправду за 2000 грн. "решала" все сделает, и получит оплату только после того как у вас будет договор на электроотопление 9квт (с котлом 9квт и в проекте и в договоре и в котельной) то это "бесплатно".

[Ratel]

Вы так и не ответили за квитанцию по трехзонному счетчику. Как вам считают пик 1.5 и полупик 1.0, по какому тарифу?

Я не могу ответить на этот вопрос так как счётчик поставили всего две недели назад. ))

 

Добавлено через 1 минуту

Мое мнение - сначала предварительно (не платя за проект) узнать на словах у проектанта сколько надо вашему дому отопления мощности, и соответственно что прийдется оформлять в облэнерго, они ведь впритык 9квт общей мощности не выделят 9квт на отопление. Кажется не более 60% подключенной мощности на отопление.

Любопытно, а как отреагируют конторы на тепловой насос? Мне люди с форума посчитали что хватит 2,5кВт для отопления тепловым насосом (грунтовым), получается что я могу уже сейчас, не повышая входной мощности, отапливать свою конуру.

[2234424]

Любопытно, а как отреагируют конторы на тепловой насос? Мне люди с форума посчитали что хватит 2,5кВт для отопления тепловым насосом (грунтовым), получается что я могу уже сейчас, не повышая входной мощности, отапливать свою конуру.

 

Конторам вообще плевать на ТН, для них он выглядит как чайник или пылесос. А вот для вас персонально ТН выглядит вроде как неплохо в первом приближении (как и конденсационник) - система отопления низкотемпературная теплые полы, вроде все здорово, но КПД всех тепловых насосов нелинейный, и чем холоднее почва (вокруг ТН) тем ниже эффективность. Я бы вам посоветовал сначала ТТ котел поставить, а потом уже ТН

 

Примитивно - поставь холодильник в сауну, и он не справится, потому что он рассчитан на температуру воздуха от 15 до 35.

 

Таким же образом может получиться и с грунтовым ТН. Для того чтобы обьективно посчитать надо проверить температуру грунта на глубине залегания теплообменников ТН.

 

Предлагают вам например на 2 метра закопать? Вот и промеряйте температуру там, уверен что там будет градусов 4-5 в лучшем случае. То что почва не промерзает еще не означает что она "генерирует" тепло. Осмелюсь дать совет - если вам спецы по ТН обещают что-то, вы то что они обещают на 3 поделите, и вот на эту цифру ориентируйтесь.

[Ratel]

Накопились вопросы к знающим людям:

-какого объёма мне нужно сделать теплоаккумулятор водяной, шоб хватало тепла для обогрева моего дома в течении 16 часов? (тёплые полы, напоминаю)

-есть бойлер косвенник Дражице ОКС 200 с теплообменником 1м2 и ТЭНом. Как его включить в систему отопления, если топить буду ТЭНами, которые в бак на полторы тонны влуплю?

[2234424]

Накопились вопросы к знающим людям:

-какого объёма мне нужно сделать теплоаккумулятор водяной, шоб хватало тепла для обогрева моего дома в течении 16 часов? (тёплые полы, напоминаю)

 

Котел нагреет воду до +85 (ограничено автоматикой).

Дельта рабочих температур от +85 до +40 (ниже 40 в пол вам подачи не хватит), учитывая что у вас только полами отопление, в сильный мороз может быть и +45 даже надо будет подавать чтобы не замерзали.

 

+85 в ТА - 40 = дельта 45 градусов (грубо это 45квт/ч тепла на 1000 литров воды)

 

Дальше считайте свои теплопотери и высчитывайте сколько вам нужно вкачать в ТА тепла за 8 часов ночью чтобы покрыть 16 часов дня.

 

Если исходить из простого 100 вт/м2 * 84 м2 = 8.4квт/ч * 16 часов = 134 квт/ч за 16 часов - емкость нужна на 3 куба (как раз 135 квт/ч). Цена 3-х бочек по 1000 литров для ТА вас расстроит. А еще и мощность электрокотла должна быть 24 квт/ч чтобы зарядить бочку ночью (16квт в ТА) и при этом продолжать греть дом (8квт на обогрев дома).

 

В вашем случае логичнее просто оформлять электроотопление 3600квт/ч в месяц и поставить 500/1000 л. бочку для того чтобы иметь некий резерв на 5-8 часов отопления дома при краткосрочных отключениях электричества. К этому же ТА можно будет потом добавить ТТ котел.

 

Разница в цене тарифа между день 1.0 / ночь 0.7 на электроотоплении 3600квт/ч никогда не окупится даже установка одной бочки на 1000 литров. Цена ТА с изоляцией на 1000 литров около 600 евро + 300 евро изоляция.

[Ratel]

Котел нагреет воду до +85 (ограничено автоматикой).

у меня не будет котла. ТЭНы в баке.

 

Дельта рабочих температур от +85 до +40 (ниже 40 в пол вам подачи не хватит)

на самом деле дельта +90 +23, хватит для ТП. Примеры на форумхаусе. Я изучил уже вдоль и впоперёк.

 

Цена 3-х бочек по 1000 литров для ТА вас расстроит.

я НЕ собираюсь покупать. Я собираюсь варить с четвёрки по месту. С утеплением из ваты и пенопласта. по примеру других форумчан.

 

А еще и мощность электрокотла должна быть 24 квт/ч чтобы зарядить бочку ночью (16квт в ТА) и при этом продолжать греть дом (8квт на обогрев дома).

речь ещё и о том что будет ТТ котел, так что покамест интересует просто объём воды для обогрева моего дома в течении 16 часов. К примеру я 8 часов буду топить углём, нагрею бак, а потом не буду топить. понимаете о чём я?

 

В вашем случае логичнее просто оформлять электроотопление 3600квт/ч в месяц

уже в процессе. Три фазы и тариф на отопление, именно тот который вы и сказали. Ну и счётчик трёхзонный.

 

Разница в цене тарифа между день 1.0 / ночь 0.7 на электроотоплении 3600квт/ч никогда не окупится

а кто тут говорит про ДВУХзонный счётчик?... Я вообще то ТРЁХзонный оформляю.

[2234424]

у меня не будет котла. ТЭНы в баке.

 

 

на самом деле дельта +90 +23, хватит для ТП. Примеры на форумхаусе. Я изучил уже вдоль и впоперёк.

 

 

я НЕ собираюсь покупать. Я собираюсь варить с четвёрки по месту. С утеплением из ваты и пенопласта. по примеру других форумчан.

 

 

речь ещё и о том что будет ТТ котел, так что покамест интересует просто объём воды для обогрева моего дома в течении 16 часов. К примеру я 8 часов буду топить углём, нагрею бак, а потом не буду топить. понимаете о чём я?

 

 

уже в процессе. Три фазы и тариф на отопление, именно тот который вы и сказали. Ну и счётчик трёхзонный.

 

 

а кто тут говорит про ДВУХзонный счётчик?... Я вообще то ТРЁХзонный оформляю.

 

1. Без сертифицированного электрокотла тарифа на электроотопление вам не видать.

2. Варить водяной ТА - хозяин барин ;)

3. Размер ориентировочный я вам дал - 3 куба для дельты 45 градусов это 135 квт/ч которые по идее продержат ваш дом в течении 16 часов при расходе 100 ватт/м2 в час.

4. Двухзонный счетчик выглядит более логичным вариантом при электроотоплении и тарифе 3600 квт/ч.

 

Дельта +90 / 23 - сильно не согласен, но вы убедитесь сами в процессе. Чего там, дорогу то осилит идущий. Нижняя граница подачи в пол реально не ниже +35.

[Ratel]

4. Двухзонный счетчик выглядит более логичным вариантом при электроотоплении и тарифе 3600 квт/ч.

двухзонный счётчик выглядит совершенно нелогичным вариантом при электроотоплении. Я удивлён! Вы же грамотный человек, а такое заблуждение

[2234424]

двухзонный счётчик выглядит совершенно нелогичным вариантом при электроотоплении. Я удивлён! Вы же грамотный человек, а такое заблуждение

 

Я напишу как я считаю, а вы уже решите заблуждение это, или прагматичный расчет.

 

kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki

Цена 1квт/ч в лимите 3600квт/ч в месяц = 0,237 грн.

 

Разовые затраты:

 

Электромощность

Дом 84 м2 (грубо 100ватт/м2) = 8,4 квт мощности надо при круглосуточном отоплении.

При попытке брать только ночную электроэнергию и экономить на ней вам надо уже 3 * 8,4 = 25квт мощности чтобы ночью зарядить ТА.

 

Цена на 1квт мощности при покупке в РЭС 1500 грн. за каждый.

1500 * 9 = 13500 грн.

1500 * 25 = 37500 грн.

 

Котлы:

Котел на 9 квт для отопления 24 часа в сутки - 5-6 тысяч грн.

Котел на 25 квт - ? грн.

 

Теплоаккумулятор

Для отопления круглосуточного ТА номинально не нужен.

Для ночной зарядки нужен ТА на 3 куба. Цена - ???

 

Сами тарифы:

электричество дешевое только в лимите 3600 квт/ч

упрощая расчеты раскинем все 3600квт/ч на дом на месяц

3600квт/ч на 30 дней = 120квт/ч на сутки

120квт/ч на 24 часа = 5 квт/ч тепла на 1 час

 

Сразу обращаю ваше внимание - если мы говорим о теплопотерях 100ватт/м2 то нам надо 8.4 квт/ч на ваш дом, а в дешевом тарифе есть всего 5 квт/ч - откуда брать дополнительные 3.4квт/ч? Камин? ТТ котел? Чистой электрикой (по крайней мере стараясь остаться в лимиты вы не отопитесь). Либо утепляться до уровня теплопотерь 50-60 ватт на м2.

 

Так вот продолжая экономику:

3600квт/ч на месяц это

 

однозонный счетчик

3600квт/ч * 0,237 тариф = 853 грн.

Итого: 853 грн

 

двухзонный счетчик

1200квт/ч ночного тарифа * 0,237 тариф * 0,7 коэффициент = 199 грн.

2400квт/ч дневного тарифа * 0,237 тариф * 1 коэф день = 569 грн.

Итого: 199 ночь + 569 день = 768 грн.

 

трехзонный счетчик

(предположим даже что у вас 3 куба ТА + 25квт электрокотел + куплен 25квт ввод и вы за это все заплатили)

3600квт/ч * 0,237 * 0,4 коэффициент = 342 грн.

 

Итого разница между двухзонным 768 грн. и трехзонным (с начальными затратами в ??? грн) 342 грн. составляет 426 гривен в месяц.

Отопительный сезон когда вы будете забирать все 3600квт/ч реально 5 (ноябрь, декабрь, январь, февраль, март).

 

Экономия:

426 гривен в месяц (5 месяцев в год)

2130 гривен за отопительный сезон (календарный год)

 

Стоит ли ради экономии 5 месяцев * 426 грн. экономии = 2000 грн. за календарный год городить эту всю катавасию с 25квт мощности, 3 кубовым ТА и т.п.?

[Ratel]

Просто чудовищная куча ошибок...

Буду за компом - отвечу. Сорь..

 

Добавлено через 17 минут

Дом 84 м2 (грубо 100ватт/м2) = 8,4 квт мощности надо при круглосуточном отоплении.

ну вот для начала: вы что - считаете что весь отопительный сезон будет максимальная пятидневка??? Типа отопление будет хреначить на полную номинальную нагрузку? Я предполагаю что максимальное потребление тепла будет, согласно графика температур. не более 7% за сезон. Всё остальное время будет значительно ниже. В среднем - 100-120кВт в сутки. Если по итогам первого года я буду выходить за пределы отпущеных мне 3600кВт - я просто утеплю домик немножко.

 

Добавлено через 1 минуту

Котлы:

Котел на 9 квт для отопления 24 часа в сутки - 5-6 тысяч грн.

Котел на 25 квт - ? грн.

я не беру котёл, ну сколько можно повторять то??

[2234424]

я не беру котёл, ну сколько можно повторять то??

 

так а я повторюсь

без сертифицированного котла вам тарифа на электроотопление не видать

"тэны" не являются корректным токоприемником и отопительным прибором с точки зрения облэнерго

[Ratel]

Для ночной зарядки нужен ТА на 3 куба. Цена - ???

я не беру ТА, я собираюсь его варить сам.

 

Чистой электрикой (по крайней мере стараясь остаться в лимиты вы не отопитесь). Либо утепляться до уровня теплопотерь 50-60 ватт на м2.

Я готов к тому что если зимы будут аномально холодными (не такими какие они сейчас) то мне не хватит 3600кВт на месяц и я буду тратить по 1,34грн за киловат ЛИБО же буду топить угольный котёл, который планируется в летней кухне (к нему уже проложены трубы из дома)

 

Итого разница между двухзонным 768 грн. и трехзонным (с начальными затратами в ??? грн) 342 грн. составляет 426 гривен в месяц.

Отопительный сезон когда вы будете забирать все 3600квт/ч реально 5 (ноябрь, декабрь, январь, февраль, март).

вы совершенно не учли тот факт, что кроме отопления у меня ещё и обычное потребление довольно существенное будет летом (электромобиль например). Так что это ещё не вся экономия.

 

Стоит ли ради экономии 5 месяцев * 426 грн. экономии = 2000 грн. за календарный год городить эту всю катавасию с 25квт мощности, 3 кубовым ТА и т.п.?

даже если учесть что я НЕ беру 25кВт по 1500 (мне предлагают за меньшие деньги чуть меньшую мощность, пока не могу сказать), даже если учесть что ни о каких ТРЁХ кубах речь не идёт (откуда ТРИ куба??? Я планирую тонны на полторы всего варить) - то всё равно мой ответ: ДА, имеет смысл. А почему нет? Ваш вариант какой?

 

Добавлено через 1 минуту

так а я повторюсь

без сертифицированного котла вам тарифа на электроотопление не видать

"тэны" не являются корректным токоприемником и отопительным прибором с точки зрения облэнерго

 

хорошо, давайте сделаем для вас (как и для РЭСа) хорошую мину при "плохой игре" :D: "Вот вам доки на котёл, пожалте: котёл на 7кВт. Вот, паспорт, чё вам ещё надо? Вот сам котёл... Идёт?"

 

 

(Дима! Увози! Спасибо, уже больше не нужен )

[2234424]

ну вот для начала: вы что - считаете что весь отопительный сезон будет максимальная пятидневка??? В среднем - 100-120кВт в сутки.

 

120 квт/сутки это 5квт/ч

вы реально верите что ваш дом будет так потреблять? это 60вт/м2, это удел современных домов с стенами 40см газобетона и чердаком 30+ см минваты и окнами энергоэффективными

 

кстати ГВС не забывайте, отопление не самая большая затрата энергии, а вот ГВС - горячая вода просто в канализацию выливается

 

могу сказать по своему опыту - у меня 50 кв.м с утеплением полов 100 мм. ЭППС и утеплением перекрытия 200-250 мм. базальтовой ваты = реально за эту теплую зиму порядка 3квт за всю зиму среднее с пиками до 8-9квт в морозные дни

[Ratel]

так а я повторюсь

без сертифицированного котла вам тарифа на электроотопление не видать

"тэны" не являются корректным токоприемником и отопительным прибором с точки зрения облэнерго

слушайте, и давайте определимся уже: вы за кого? на наших или за "немцев"? ))))

 

Добавлено через 5 минут

120 квт/сутки это 5квт/ч

вы реально верите что ваш дом будет так потреблять? это 60вт/м2, это удел современных домов с стенами 40см газобетона и чердаком 30+ см минваты и окнами энергоэффективными

на данный момент я понимаю что при морозной зиме могу выйти за пределы 3600кВт.

Но хочу ответить что я это ПОНИМАЮ и я СОЗНАТЕЛЬНО иду на это. Объясню почему.

Вопервых я планирую ставить угольный котел (йопт, уже оскомину набил)

во-вторых у меня уже кое какие шаги к утеплению сделаны: окна суперские двухкамерные три стекла, газ, i-покрытие, все дела. Пол: 5см стяжка одна, потом 5см ЭППС, потом 7см стяжка вторая, довольно неплохой пирог по сранению с теми полами что были. И на следующий год планирую крышу утеплять, И, если будет недостаточно - то и стены. Но вообще планирую умещаться в 3600. Гелио + ТТ будут на помощь.

 

Добавлено через 1 минуту

у меня 50 кв.м с утеплением полов 100 мм. ЭППС и утеплением перекрытия 200-250 мм. базальтовой ваты = реально за эту теплую зиму порядка 3квт за всю зиму среднее

ну пусть у меня в два раза больше будет после утеплячек чем у вас - значит 6квт.

 

Добавлено через 1 минуту

у меня лично к вам просьба, давайте сконцентрируемся не на том

почему ЭТО не будет работать

а на том

как сделать так, чтобы работало. И работало хорошо и экономно.

Идёт? А я буду вам помогать в каких нибудь вопросах.

[2234424]

слушайте, и давайте определимся уже: вы за кого? на наших или за "немцев"? ))))

ну пусть у меня в два раза больше будет после утеплячек чем у вас - значит 6квт.

 

Я точно за наших и против немцев.

 

Себестоимость у водяного ТА все равно будет, да и сварить ТА под давлением который надежно работать будет это та еще задачка.

В основном те кто делал ТА на форумах имеют открытые системы отопления, с радиаторами, и некоторые даже с ЕЦ

А для теплого пола надо давление и насос точно.

 

Как вы посчитали 1,5 куба ТА? На какую дельту? Сколько энергии в нем будет запасено?

 

Сколько будет стоить этот ТА?

Сколько будут стоить ТЭНы?

Сколько будет стоить расширительный бак и какой емкости он нужен?

 

5 см. ЭППС маловато будет, тепло будет вниз уходит быстрее чем 10 ватт в час, можно валтековской программой посчитать, хотите посчитаю?

 

А вообще если говорите ОСОЗНАННО о схеме:

электроотопление 3600квт/ч

ТА (пусть даже и на 1,5 куба)

угольный ТТ котел для компенсации тепла когда выходите за лимит

гелиосистема вакуумные коллекторы

и все это питает теплые полы площадью 84м2 - то это клевый вариант, дорогой в постройке, но очень логичный и диверсифицированный по источникам тепла.

 

Добавлено через 1 минуту

у меня лично к вам просьба, давайте сконцентрируемся не на том

почему ЭТО не будет работать

а на том

как сделать так, чтобы работало. И работало хорошо и экономно.

Идёт?

 

Подходит, концентрируемся на конструктиве.

[Ratel]

УРА!

А теперь к делу. У меня вопросы есть:

-можно ли сделать ТА открытого типа БЕЗ теплообменников? Ну просто бак с патрубками, сверху забираем тёплую воду, снизу отдаём холодную из тёплого пола. Насос качает всё это дело в гребёнку.

-Полторы тонны - это ТО что я могу впереть у себя в постирочной. Если будет маловато - будет и ВТОРОЙ ТА в летней кухне. Но потом. Вопрос в том - скоко реально надо для того шоб хорошенько протопив угольный еотёл большой мощности - потом хватало бы на сутки для моего дома. Давайте расчёт попробуем сделать, отталкивая от того что я доведу теплопотери дома к такому значению, чтобы мне хватало 3600кВт на месяц на отоплении И на мои нужды. Сейчас я трачу примерно 300квт в месяц. Но вода у меня греется колонкой газовой.

 

Добавлено через 1 минуту

как мне сделать узел подмеса? Ведь в гребёнку мне придётся давать водичку градусов 25-45, не больше. А в баке будет от 25 и до 90! Тоесть должен быть подмес где то. Когда речь шла о газовом котле - то там всё было просто, а теперь котла нету... Как это дело поумнее промутить?

[2234424]

УРА!

А теперь к делу. У меня вопросы есть:

-можно ли сделать ТА открытого типа БЕЗ теплообменников? Ну просто бак с патрубками, сверху забираем тёплую воду, снизу отдаём холодную из тёплого пола. Насос качает всё это дело в гребёнку.

-Полторы тонны - это ТО что я могу впереть у себя в постирочной. Если будет маловато - будет и ВТОРОЙ ТА в летней кухне. Но потом. Вопрос в том - скоко реально надо для того шоб хорошенько протопив угольный еотёл большой мощности - потом хватало бы на сутки для моего дома. Давайте расчёт попробуем сделать, отталкивая от того что я доведу теплопотери дома к такому значению, чтобы мне хватало 3600кВт на месяц на отоплении И на мои нужды. Сейчас я трачу примерно 300квт в месяц. Но вода у меня греется колонкой газовой.

 

Добавлено через 1 минуту

как мне сделать узел подмеса? Ведь в гребёнку мне придётся давать водичку градусов 25-45, не больше. А в баке будет от 25 и до 90! Тоесть должен быть подмес где то. Когда речь шла о газовом котле - то там всё было просто, а теперь котла нету... Как это дело поумнее промутить?

 

Открытый бак с патрубками на мой взгляд не годится. Вам в полах надо иметь минимум 1.2 атм (чтобы не завоздушивалось). Так что ТА может быть открытого типа, но обязательно с змеевиком (кстати некоторые чугунные радиаторы используют как теплообменники) но надо считать площадь теплообменника внимательно чтобы не получилось что тепло в пол идет только при +50-60 в ТА и не ниже.

 

Или ТА под давлением, закрытого типа без теплообменника (с общим теплоносителем), но я думаю что вы его не сможете сварить в домашних условиях (особенно с косорукими мастерами), там под давлением по швам рвет, их не зря делают не квадратными в промышленности, а круглыми.

 

1500 литров дают нам 1,5квт/ч на каждом градусе дельты. Мой прогноз дельта в 40С для закрытого ТА и 30С для открытого ТА с теплообменником из чугунных батарей, либо те же 40С для змеевика из нержи/меди/еще чего-то подходящего.

 

Кстати, если уж ТЭНы греют ТА напрямую изучите в гугле такое понятие как электрохимическая коррозия, я в деталях не знаю, но это когда у вас тэны греют воду и есть несколько типов металла в СО - в радиаторах один, в ТА другой, на ТЭНах третий и т.п. что-то такое очень проблемное, из за этого у многих эти ТА самодельные текут жестко.

Вот пример www.mastercity.ru/showthread.php?t=205015

Надо ответственно выбирать ТЭНы.

 

Смесительный узел для теплого пола:

(ссылка устарела)

 

В нем уже и регуляция температуры, и подключение к коллекторам (родные валтековские очень даже приличные), я себе поставил и смесительный узел и коллекторы их, и трубу ихнюю.

 

Хорошо что он сбалансирован уже, имеет регулировку и по температуре, и балансировку подачи/обратки, и три термометра в нем есть.

 

Правда получится надо два насоса - один на контуры теплого пола внутри смесительного узла, а второй в контуре ТА/ТП.

[Ratel]

Пожалуй придётся делать змеевики... Ну что же - это конечно дороже будет, но зато уже надёжнее гораздо.

Подскажите ещё - как бойлер косвенник к этой системе запитать?

 

Добавлено через 3 минуты

Смесительный узел для теплого пола:

(ссылка устарела)

 

В нем уже и регуляция температуры, и подключение к коллекторам (родные валтековские очень даже приличные), я себе поставил и смесительный узел и коллекторы их, и трубу ихнюю.

 

Хорошо что он сбалансирован уже, имеет регулировку и по температуре, и балансировку подачи/обратки, и три термометра в нем есть.

 

Правда получится надо два насоса - один на контуры теплого пола внутри смесительного узла, а второй в контуре ТА/ТП.

13 782грн?!?!?!??!?! ОГОГОГОГО!!!

 

Добавлено через 3 минуты

Ещё меня мучает сомнение.... Мои хлопцы кинули из дому в траншее в летнюю кухню трубы:

-холодная вода

-канашка сотка

-ГВС из дому на летнюю кухню

-подача и обратка отопления из дома в летнюю кухню

и

-две трубы 32 диаметра пластик для подачи и обратки от ТТ котла из летней кухни в дом.

И вот мучает меня сомнение - пойдут ли трубы ПЛАСТИКОВЫЕ на это дело? Они нужны для того чтобы в будущем, когда я поставлю в летней кухне ТТ котёл - подключить его в ТА. который стоит в доме.

Поидее температура в трубах этих выше 90 быть не должна. Но тут на форуме сегодня начитался что надо бы МЕТАЛ. Что скажете?

 

Добавлено через 3 минуты

lh3.googleusercontent.com/-BzzfM4j8q_M/U0GSOrvmp8I/AAAAAAAAHN4/pzAJIqWpJcU/w460-h682-no/%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B9+%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9+%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA.bmp вот план участка. Летняя кухня в одном метре от дома. ТА стоит буквально в трёх метрах от ТТ котла, хотя и в разных строениях. Летняя кухня - верхний на карте домик.

[2234424]

Пожалуй придётся делать змеевики... Ну что же - это конечно дороже будет, но зато уже надёжнее гораздо.

Подскажите ещё - как бойлер косвенник к этой системе запитать?

И вот мучает меня сомнение - пойдут ли трубы ПЛАСТИКОВЫЕ на это дело? Они нужны для того чтобы в будущем, когда я поставлю в летней кухне ТТ котёл - подключить его в ТА. который стоит в доме.

Поидее температура в трубах этих выше 90 быть не должна. Но тут на форуме сегодня начитался что надо бы МЕТАЛ. Что скажете?

 

Косвенник сюда как подключать надо смотреть, потому что например +40 в ТА вам уже ГВС не сделают.

Смотрите как это делают в промышленных условиях:

www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal

Есть ТА с контуром ГВС и контуром солнечным. А система отопления работает на общей воде под давлением 1.5-3 атм (сколько надо).

Модель ВТА-1 например:

там уже есть мощный теплоообменник из нержи для питьевой ГВС

теплообменник из черного металла для контура солнечного коллектора

И все патрубки для подключения.

 

Добавлю идею:

три теплообменника в ТА

верхний на ГВС (нержа)

средний на отопление

нижний на контур солнечный

 

Соединения ТТ котел -> ТА, ТА->ТА должны быть выполнены из стали или меди. Пластик не годится по технике безопасности. И еще один момент - ТТ котел и ТА ставятся так чтобы обеспечить ЕЦ между ними если выключился свет (даже если заглючил ИБП).

 

Цена на узел смешения в русских рублях. Это около 350 баксов стоит этот узел смешения.

[Ratel]

Цена на узел смешения в русских рублях. Это около 350 баксов стоит этот узел смешения

(ссылка устарела) в ГРИВНАХ

 

И еще один момент - ТТ котел и ТА ставятся так чтобы обеспечить ЕЦ между ними если выключился свет (даже если заглючил ИБП).

для этого будет значит ВТОРОЙ бак в летней кухне. раз уж протупил я с трубами - то сделаю разделённую систему:

-в летней кухне ТТ + ТА с ЕЦ между ними

-в доме ТА с ТЭНами

-оба ТА соеденены через теплообменник.

Тому баку что в летней кухне будет уделено особое внимание в плане уровня и ладдомата. А этот что в доме - будет чисто большой аклематор тепла и раздатчик тепла. Как считаете - сойдёт так? Все равно вы говорите что полторы тонны мало, а я такой объём высчитал из имеющегося простарнства:

проём 60см на 202см. В него можно впихнуть бак 60*200*150 (150 - это ширина комнаты). Бак сварят на заводе, там умеют делать такое. нам останется только его затащить в помещение и утеплить.

[2234424]

(ссылка устарела) в ГРИВНАХ

 

 

для этого будет значит ВТОРОЙ бак в летней кухне. раз уж протупил я с трубами - то сделаю разделённую систему:

-в летней кухне ТТ + ТА с ЕЦ между ними

-в доме ТА с ТЭНами

-оба ТА соеденены через теплообменник.

Тому баку что в летней кухне будет уделено особое внимание в плане уровня и ладдомата. А этот что в доме - будет чисто большой аклематор тепла и раздатчик тепла. Как считаете - сойдёт так? Все равно вы говорите что полторы тонны мало, а я такой объём высчитал из имеющегося простарнства:

проём 60см на 202см. В него можно впихнуть бак 60*200*150 (150 - это ширина комнаты). Бак сварят на заводе, там умеют делать такое. нам останется только его затащить в помещение и утеплить.

 

Цена смесительного узла 350 баксов. Я лично себе покупал за такие деньги. То ошибка на сайте.

 

ТА между собой стоит соединять напрямую по теплоносителю и цирк. насос между ними. Зачем теплообменник? Горячую воду с верха ТА из летней кухни подавать вверх ТА который в доме, а холодную обратку из дома вниз в летнюю кухню.

 

ГВС откуда сразу брать? Бойлер косвенного нагрева уже есть?

Солнечный контур где делать - уже в летней кухне?

 

Обратите внимание - у вас размеры вы написали почти в размер комнаты, а утеплителя ведь еще надо минимум по 10 см.?

[Ratel]

ТА между собой стоит соединять напрямую по теплоносителю и цирк. насос между ними. Зачем теплообменник? Горячую воду с верха ТА из летней кухни подавать вверх ТА который в доме, а холодную обратку из дома вниз в летнюю кухню.

ТА котла угольного должен быть чуть выше чем котёл. Верно?

раз так - то ТА котла будет ВЫШЕ чем ТА в доме.

И не получается сделать их сообщающимися сосудами. Поэтому - теплообменник в одном из них.

 

ГВС откуда сразу брать? Бойлер косвенного нагрева уже есть?

бойлер уже естью Дражице ОКС 200 с мощным теплообменником и ТЭНом.

 

Солнечный контур где делать - уже в летней кухне?

ещё не решил где. До него далеко ещё, аж следующим летом.

 

Обратите внимание - у вас размеры вы написали почти в размер комнаты, а утеплителя ведь еще надо минимум по 10 см.?

да, знаю. отнимайте по 10см. Но сути не меняет. Просто указал откуда данные.

[2234424]

ТА котла угольного должен быть чуть выше чем котёл. Верно?

раз так - то ТА котла будет ВЫШЕ чем ТА в доме.

И не получается сделать их сообщающимися сосудами. Поэтому - теплообменник в одном из них.

 

Вам нужно обеспечить ЕЦ между угольным котлом и вторым ТА в летней кухне. Между ТА в летней кухне и ТА в доме вы не сделаете ЕЦ в любом случае, опять же зачем вам труба во дворе на уровне 2.20-2.50? У вас ведь заложены трубы уже в земле? Соединять можно по теплоносителю в баке, теплообменник не приносит вроде никакой пользы, просто лишний змеевик.

 

Сообщающимися сосудами они смогут быть если уровень жидкости в обоих баках будет на близком уровне, хотя конечно да, согласовать два открытых ТА это та еще задачка. Но она решаема с помощью прозрачного шланга и отметок на месте установок - где в баках будет расчетный уровень воды.

 

Вот подумайте как вам подключить правильно бойлер косвенного нагрева к ТА. У дражице теплоноситель в баке а вода по змеевику бежит? Или наооборот вода в баке а теплоноситель в змеевике?

[Ratel]

Когда чел перебирает за год 2500кубов газа - что происходит? Ему лишние кубы считают по повышенному тарифу или весь объём за год?

 

Добавлено через 32 секунды

У дражице теплоноситель в баке а вода по змеевику бежит? Или наооборот вода в баке а теплоноситель в змеевике?

теплоноситель в змеевике