В ожидании чуда

[tansss]

Не понимаю, как можно до сих пор не сделать выводы - что проекты таки действительно делаются без соблюдения норм

И вот совсем недавно.. 10.11.2013

 

Среди всех на сегодня действующих норм, нет отдельных нормативных документов на коттеджи. Основной ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания" - это советский норматив, немного доработанный, в который включены многоэтажные дома, дома средней этажности, малоэтажные дома. В этих многоквартирных домах могут быть встроено-пристроеные помещения, офисы, магазины, общепит, и многое другое. Кроме того, рассматриваются дома в городской застройке - с центральным отоплением, водоснабжением, обслуживанием общей придомовой территории.

 

А с коттеджем - это две большие разницы. Тут свои особенности. Плюс к тому требования по экологичности, по современному инженерному оборудованию, по энергоэффективности у нас нигде не проработаны и документально не закреплены.

 

Даже если рассматривать что в некоторых нормах можно абстрагироваться от многоквартирных домов и что-то применить к котеджам, то проверять соответсвие "нормам" никто не будет.

 

Так что можно писать смело - "все по нормам", ведь норм как таковых нет, а проверять их формальное соблюдение тоже некому

Так есть таки жизнь на марсе ..или нет;)

[архітектор]

Так есть таки жизнь на марсе ..или нет

 

Есть бардак и хаос. Если коротко - то нормы советкие и очень глубокие. Потому что разрабатывались системно, данные проверялись на экспериментальных городах и домах (в масштабах СССР намного проще было один раз просчитать, типизировать и внедрить, чем бесконечно бороться с бардаком.

 

Но та система была выстроена полностью от верха до низа, даже при ее гнилости, она существовала.

 

Передача заказа на проект была строго регламентирована нормами. И заказчик обязан был содержать или привлекать специалистов только для того, чтобы правильно поставить задание на проектирование. Экспертиза не брала проект на проверку, если задание было неполным. Тоесть вертикаль такая - заказчик получает и согласовывает в органах власти и надзора за строительством все исходные данные и технические условия. Проектировщик согласно норм и задания выполняет проект, экспертиза проверяет и проектировщика и сам проект, градсовет утверждает проект, профессиональный подрядчик строит, профессиональный технадзор контролирует, также как и авторский надзор. Плюс к тому масса контролирующих инстанций проверяют бухгалтерию, охрану труда, технологию, пожарную и санитарную безопасность. Для каждой проверки есть свой регламент.

 

Тогда можно брать в руки ДБН и говорить - все сделано по нормам, даже если они устарели или нет более точных и подробных норм.

 

У нас же системы нет, начиная с головы. Оттуда и все беды. Цивилизация достигла высокого развития только благодаря правилам, а не анархии. Потому и Германия немного отличается от Украины.

 

Но даже в этом мраке нужно видеть хотя бы луч света. В данном случае советские нормы по надежности конструкций, с учетом их обновления Минрегионстроем, все же лучше, чем полный беспредел и самодеятельность бригад непонятного уровня квалификации.

 

Да, единственный, кто может проверить проект на его комплектность, на соблюдение норм (советских, морально-этических или просто гравитационных) - это автор проекта. В сегодняшних условия, при отсутствии системы, породившей эти нормы, другой просто не в силах это сделать. Но тут, почему-то не слышно четкой и уверенной позиции автора проекта. "Я сделал это, потому что... и потому что... От заказчика получил такие и такие условия...С подрядчиком состою в таких и таких отношениях, так и так делим ответственность, так происходит коммукация" Одно дело, если бы автор был где-то далеко от интернета и сном и духом не ведал о форумах.

 

Добавлено через 19 минут

Первым делом они похвалили творение Великого Мастера за продуманность решений, попутно устрашая нас байками из строительной жизни об окнах, зиждущихся по центру перекрытия и лестницах, выводящих незадачливого путника прямо головой в крышу. Мы порозовели, аки младенцы.

Вторым делом они похвалили Капитана за его оперативность в вопросах снабжения команды чем-нибудь эдаким. Мы отреагировали довольной улыбкой.

Третьим делом они похвалили окружающую природу, тишину и качество воды из скважины. Мы расправили плечи и приосанились, как смогли. Удовлетворившись нашим довольным и гордым видом, команда здраво рассудила, что обмен любезностями можно заканчивать и ребята приступили к работе.

 

боюсь комплиментов от подрядчиков

 

Добавлено через 2 минуты

После установки стропил, моя обеспокоенность передалась всем причастным к действу.

 

Так быть не должно.

[Шарманщик]

Меня интересует одно - есть ли примерная статистика сколько домов начато, но не окончено (хотябы в масштабах Киевской области), сколько денег по конкретным объектам были потрачены впустую, сколько ушло на переделки, на "эксперименты"?

А что если Вам лично заняться этим вопросом?

Начать с ближних "пенатов" - Бортничи, Осокорки, М и Б Александровки, Гора, Процев, Вороньков - везде есть наши люди, так что подскажут-направят и дорогу покажут.

Трасса на Обухов (обе сразу) и "междорожье", по аналогии с Междуречьем - там Инсан сможет проводником быть... далее - вааще "клондайк" - домики там- сплошь скромняшки, трудно найти менее 2-3- лимонов, потому наших там маловато....... далее Одесская, Житомирская, а "зелёная" трасса, аж до Бородянки - там стоко всего и наши активно заселились - так что не заблудитесь!!!

 

Короче, на три-четыре года полная смена, восемь дней в неделю - т.е. без выходных Вам точняк гарантирована...

 

Токо потом расскажите, какой вывод сделали, ладушки? ;)

[qipru]

Мое первое ДТП.

Оnce upon a time. Дорога в Карпаты, вечереет, незнакомое село, двойная осевая. Правая полоса, на треть заметенная сугробами, занята ямищами и припаркованными машинами. Еду в левой со скоростью 60 км/ч, впереди подъем, увенчанный пешеходным переходом. Газель, мирно ехавшая сзади (ехала довольно долго, прилично отставая на трассе и догоняя в селах) , решает обогнать меня по встречной полосе. На встречной пусто, я еду с той же скоростью (это сейчас я уже стала умная, и всячески стараюсь облегчить жизнь обгоняющему - притормозить и пропустить, а раньше я думала, что если встречная свободна, то достаточно просто не ускоряться). Внезапно газель резко возвращается в мой ряд, попутно складывая мне зеркало, сминая переднюю левую дверь и крыло (конечно, подробности я выяснила потом, в момент столкновения – просто удар и сложенное зеркало) и быстро начинает удаляться. Случай у меня первый, я в шоке, понимаю, что забыла все, чему училась. Также понимаю, что газель удаляется, а номер я не запомнила. Начинаю догонять, мигая светом и сигналя. Едем так минут 5. Видя, что я не отстану, газель таки решает остановиться. Мужчина лет шестидесяти, сорок лет водительского стажа, в прошлом карьера дальнобойщика, каждый день по 200 км в пути. «Я тебе не бачив, удару не чув, і взагалі я поспішаю» говорит мне мужчина. Через 4(!) часа подъехавшие ГАИшники выслушивают показания двух полузамерзщих существ и удивляются водителю газели. «Как тебя угораздило», недоумевают они. У мужчины объяснений нет, у меня мелькнуло только одно: видимо, не понравилось, что в селах снижаю скорость, решил «наказать», но ошибся с габаритами....

 

Мое второе ДТП.

Nowadays. Сплошная осевая, поворот. Навстречу едет грузовая машина. Другая машина, выезжая со стоянки на тротуаре, решает по быстрому развернуться через сплошную. Мы друг друга не видим из-за встречной машины и поворота. Проезжаю встречную, боковым зрением вижу, что мне в левый бок кто-то несется. Понимая, что приехали, все-таки пытаюсь уйти правее и ускорится. Бинго. Мужчина сорока лет, водительский стаж и все такое.

 

И вроде ж все просто, и опыт есть, и сертификаты, и дипломы, водительские удостоверения и все регалии. И правила давно написаны, только соблюдай, и школы на каждом шагу, и контролирующие инстанции в виде ГАИ. И, думаете, кто-то хотел ставить эксперименты на себе, или мы бы, за 15 минут до проишествия, не говорили, что никогда такой глупости не может с нами случиться, и не читали о подобных ситуациях в блогах умудренных опытом людей? И все, кого ни спросишь, умные же - правила соблюдают, и в такие глупые ситуации никогда не попадут. А вы говорите, дом построить.

Я не осуждаю людей, которые делают ошибки, я сама их делаю. Хуже, когда люди не признают свои ошибки, не хотят нести ответственность за последствия. Совсем плохо, если люди пытаются свалить вину за свои ошибки на других. К чести нашего Капитана, он свои ошибки признает и исправляет сам, за что я его искренне уважаю. Вы много знаете таких людей?

И пусть тот, кто не делает ошибок, первым бросит в меня Пенобоард 35 плотности 800 мм в количестве 3-4 пачек.

 

Подумалось: хорошо родиться с большим умом, пряморастущими руками, отважным сердцем (для девочек желательно еще и красивой) и с пятью-шестью дипломами на околостроительные специальности. Хорошо уметь, как подавляющее большинство форумчан, после трудовой рабочей недели, находить крупинки ценности в океане информации и уметь правильно их применить. Как не прискорбно это понимать, но у меня так не получается. Простите, если порчу идеальную картину мира.

 

P.S. Безмерно благодарна всем, кто помогает мне на форуме. Ни в коем случае не хотела кого–то принуждать или расстраивать.

[tansss]

qipru, Не совсем понял, что Вам навеяло столь грустно-лирическое настроение по поводу Вашей стройки? У Вас всё отлично!!! Прекрасный Капитан и Мастер! Возможно, Вы огорчились из-за коментариев некоторых форумчан, дык это, возможно, из зависти или по недомыслию! Возможно Вы что-то умалчиваете???... А пока нет повода для уныния!!!

[qipru]

qipru, Не совсем понял, что Вам навеяло столь грустно-лирическое настроение по поводу Вашей стройки?

 

А, не обращайте внимание, это все дождь ;). Ну и лошадь жалко, так глупо попасть, теперь ремонт

 

У Вас всё отлично!!! Прекрасный Капитан и Мастер!

А расслабляться не стоит ©

Возможно, Вы огорчились из-за коментариев некоторых форумчан, дык это, возможно, из зависти или по недомыслию!

Вот честно, таких комментариев не видела. Все по делу!

[Cane Creek]

О! Начинаете понимать Дмитрия с Владимиром.

Повторюсь, пока не поставили окна, делайте больше оконные проемы на втором этаже.

[qipru]

О! Начинаете понимать Дмитрия с Владимиром.

Повторюсь, пока не поставили окна, делайте больше оконные проемы на втором этаже.

 

Честно говоря, пока не особо понимаю А зачем больше?

[qipru]

Когда-то давным давно, когда еще нежный возраст способствовал восторженному отношению к окружающему миру, довелось нам с Советом директоров побывать в гостиничном номере с мансардным окном. Мы в первый раз видели такое чудо и пришли в полный восторг. Это было совершенно замечательное окно, расположенное прямо над кроватью. Я срочно захотела такое же домой. Ради такого окна, подумала я, можно даже купить квартиру на последнем этаже и прорубить его в крыше. Правда для баланса мироздания в этом номере был неработающий холодильник, но мы же люди находчивые – продукты питания решено было поместить на крышу через это же окно.

 

Весь день мне представлялась заманчивая картина, как вечером в номере я буду любоваться звездами. Но каково же было мое разочарование, когда, вернувшись в номер, мы обнаружили, вместо звезд, метровый слой снега над головой. Массу удовольствия мы получили, пытаясь голыми руками нащупать в метровом слое нашу провизию и играя в снежки прямо в кровати. Ко всему прочему, под утро в номере отключили отопление, но это уже совсем другая история. С тех пор мансардные окна вызывали у меня приступы стойкого недоверия. Когда нам рисовали проект, я честно боролась за каждое мансардное окно, точнее за его отсутствие! В жестоком противостоянии победила дружба и 3 окна.

 

И еще раз хочется сказать спасибо Николаю за окна Roto. После встречи с ним на объекте и получения массы интересной и нужной информации мы стали счастливыми обладателями 4 мансардных окон и одного люка

 

 

Для них, как для драгоценных картин, обстоятельно готовится рама.

 

 

Пейзажи, достойные кисти художника.

 

А иногда можно увидеть и чужие миры.

[qipru]

qipru, красивый вид из окон получился

 

А какие у нас красивые закаты Так жалко было западную стену крышей закрывать.

Я, конечно, не фотограф, но плюс-минус так у нас есть:

 

Или как хотелось бы ;)

[Ykochubey]

А какие у нас красивые закаты

Ляпота!!! я сейчас стараюсь старшему прививать тягу к фотогравии.... сам от отца любовь к рыбалке и фотографии перенял.

 

сорри за оффтоп

[qipru]

Ляпота!!! я сейчас стараюсь старшему прививать тягу к фотогравии.... сам от отца любовь к рыбалке и фотографии перенял.

 

сорри за оффтоп

 

У Вас вообще суперски получается! Мой рабочий стол уже замаялся обновляться ;)

[Ykochubey]

Спасибо,

думаю таких ещё небыло:

[qipru]

В канун Новогодних праздников захотелось как-то заманить к себе Деда Мороза, и создать ему комфортные условия для дарения нам подарков. И хоть у наших Дедов Морозов нет привычки проникать сквозь трубы дымоходов, но в предверии вступления в Евросоюз и всемирной глобализации всякое может случиться

[архітектор]

При расположении дымохода длинной стороной параллельно коньку крыши, образовывается "снеговой мешок", где снег задерживается и скапливается сугроб, который потом тает.

 

[qipru]

При расположении дымохода длинной стороной параллельно коньку крыши, образовывается "снеговой мешок", где снег задерживается и скапливается сугроб, который потом тает.

 

Да, есть такой эффект.

[qipru]

Можно бесконечно смотреть на три вещи: как течет вода, как горит огонь и как работают другие люди(с).

И, если для того, чтобы всласть налюбоваться первыми двумя, можно было взять отпуск, отправиться в дальние и не очень страны, то третьего как-то все равно не хватало.

Но с тех пор, как мы по неосторожности решили завести собственную стойплощадку, ситуация кардинально изменилась . Дальние страны теперь исследуются только по фотографиям отважных путешественников, мирное течение воды сменилось бурным журчанием пиастр, но, зато можно бесконечно смотреть на то, как работают другие люди.

 

Результатом одного из таких процессов стала укладка черепицы.

Ендовы над входом

Пластиковый гребень

Вентиляционная черепица

Окна брали сразу с WD окладом.

Конек над входом

Не смогла устоять перед таким грибком.

 

Ну и общий план

 

Думаю, может еще весной пройтись по срезам черепицы и подкрасить ее чем-то. Правда, пока не знаю, чем можно.

[Luko]

Думаю, может еще весной пройтись по срезам черепицы и подкрасить ее чем-то

Думаю, к тому времени Вам уже эти срезы будут незаметны

[Vikctor]

Результатом одного из таких процессов стала укладка черепицы.

qipru, я правда не специально - критиковать вовсе не хочется, но любопытство берёт своё.

[/img]

На фото Вашей кровли вентиляционный проход между верхней плоскостью мембраны и нижними плоскостями обрешётки чем-то закрыт. Возможно это подвётнута мембрана, но тогда ниже что? В любом случае в это пространство должен свободно заходить воздух, чтобы выйти в вентиляционные черепицы (у Вас есть) возле конька. А вот птички туда попасть не должны, поэтому используют решётку (у Вас не вижу). Второй капельник конечно не обязателен - водосточный желоб прикроет свисающую мембрану, но её будет трепать ветром. Кроме того на чужом фото Вы видете установленные желоба водосточки. У Вас установить её так (верхнее крепление) уже не получится. Для такого монтажа кронштейны должны были закрепить на последнюю (на фото спаренная) обрешётку и прикрыть верхним капельником. Теперь Вам смогут установить кронштейны только на лобовую. Не однократно на этом и российском форумах читал мнения опытных кровельщиков, что в случае черепичной кровли в наших широтах, учитывая снег, правильный монтаж водосточки именно с верхним креплением.

Второй момент, бросающийся в глаза - неаккуратное исполнение узла в ендовой:i.piccy.info/i9/0ce5e8f68d32c4bb3865c767d237ef3d/1386237181/93184/609659/IMG_2824.jpg' alt='IMG_2824.jpg'>[/img]

Я обвёл для наглядности. Может фото не удачное (хотя так на двух), но толковые кровели делают рез черепков в ендовых так, что можно прочертить ровные параллельные линии. Если ещё не произошёл окончательный рассчёт, то за этот косяк имеете полное право штрафовать. Или заставить переделать за свой счёт...

[qipru]

qipru, я правда не специально - критиковать вовсе не хочется, но любопытство берёт своё.

 

Спасибо за вопросы

 

Это фото для наглядности - по другому трудно объяснить. Собственно на нём показал то, чего не вижу на Ваших фото:

На фото Вашей кровли вентиляционный проход между верхней плоскостью мембраны и нижними плоскостями обрешётки чем-то закрыт. Возможно это подвётнута мембрана, но тогда ниже что? В любом случае в это пространство должен свободно заходить воздух, чтобы выйти в вентиляционные черепицы (у Вас есть) возле конька. А вот птички туда попасть не должны, поэтому используют решётку (у Вас не вижу). Второй капельник конечно не обязателен - водосточный желоб прикроет свисающую мембрану, но её будет трепать ветром. Кроме того на чужом фото Вы видете установленные желоба водосточки. У Вас установить её так (верхнее крепление) уже не получится. Для такого монтажа кронштейны должны были закрепить на последнюю (на фото спаренная) обрешётку и прикрыть верхним капельником. Теперь Вам смогут установить кронштейны только на лобовую. Не однократно на этом и российском форумах читал мнения опытных кровельщиков, что в случае черепичной кровли в наших широтах, учитывая снег, правильный монтаж водосточки именно с верхним креплением.

Между верхней плоскостью мембраны и нижней плоскостью обрешётки щель ничем не закрыта, это просто мембрана так отражается на фото. Почему-то я подумала, что эту щель закроет водосточка, но чувствую - ошибалась. Интересно, можно ли в текущем исполнении свеса закрыть сейчас щель вентиляционной лентой?

По водосточке - я честно пыталась выяснить, как же она теперь будет крепиться. Потому как исполнение свеса оказалось не таким, как я ожидала. Но объяснение пока не поняла. Придется попросить нарисовать

Второй момент, бросающийся в глаза - неаккуратное исполнение узла в ендовой:

 

Та да, чует мое сердце, что срезы будут уже совсем не на первом месте. Ну может лет через 5 подкрашу :D

[Vikctor]

Почему-то я подумала, что эту щель закроет водосточка

Ну если они умудрятся эту щель закрыть водосточкой наглухо, то им уже надо будет руки отрывать.

можно ли в текущем исполнении свеса закрыть сейчас щель вентиляционной лентой?

Если имеете ввиду коньковую ленту (типа фигароль), то нет - пропускная способность слабенькая. Но закрыть сейчас щель специальной сеточкой ни что не мешает. Примерно такой:

[/img]

 

По водосточке - я честно пыталась выяснить, как же она теперь будет крепиться.

К лобовой доске - доска на концах стропильных ног/кобылок, обычно установленная вертикально (у Вас именно так.) Не смертельно, но форумские профи в один голос прогнозируют частые проблемы с покорёженными желобами водосточки сходящим снегом при таком креплении. Т.е. рассматривайте водосточку как расходник, который придётся иногда менять (медную не стоит ставить) или как следует изучите техкарты производителя Вашей черепицы и поставьте достаточное кол-во снегозадерживающих крюков с учётом угла наклона и площади скатов. У Вас их пока не видно вообще. Спросите у Luko чем это может быть чревато...

Странно, мне, на аналогичное замечание, сказали - это ж черепица, ровнее не получится

Увы, быстро найти фото правильно выполненного данного узла не могу - у меня не будет ендовых, поэтому узел сильно не изучал. Но видел несколько тем, где кровели тоже пытались так отмазаться и им для наглядности предъявляли аккуратно сделанный узел.

[qipru]

Если имеете ввиду коньковую ленту (типа фигароль), то нет - пропускная способность слабенькая. Но закрыть сейчас щель специальной сеточкой ни что не мешает. Примерно такой:

Да, имела ввиду вентиляционную ленту для свеса.

К лобовой доске - доска на концах стропильных ног/кобылок, обычно установленная вертикально (у Вас именно так.) Не смертельно, но форумские профи в один голос прогнозируют частые проблемы с покорёженными желобами водосточки сходящим снегом при таком креплении. Т.е. рассматривайте водосточку как расходник, который придётся иногда менять (медную не стоит ставить) или как следует изучите техкарты производителя Вашей черепицы и поставьте достаточное кол-во снегозадерживающих крюков с учётом угла наклона и площади скатов. У Вас их пока не видно вообще. Спросите у Luko чем это может быть чревато...

 

Снегозадержатели не ставили, надежда на уклон в 46%. Если водосточку под правильным углом смонтируют, то снег будет мимо пролетать. Жаль, что оценить можно будет в лучшем случае только следующей зимой.

У Luko посмотрела . Хорошо, что у нее все хорошо закончилось!

[Елочка]

Увы, быстро найти фото правильно выполненного данного узла не могу

На моей крыше выполнено идеально ровно, как по линеечке. Вот порылась нашла. Если хотите сфотаю более детально.

 

 

[qipru]

На моей крыше выполнено идеально ровно, как по линеечке. Вот порылась нашла. Если хотите сфотаю более детально.

Ооо, спасибо, разница очевидна. Оказывается - невозможное возможно

[tansss]

любопытство берёт своё.

В предложенных вами как образец фото совсем другой(другие) случай.... такая конструкция вентеляции подкрыщного пространства применяется в случае НЕ вентилируемого свеса (что и видно на фото)... у ТС не тот случай (пока)....

Что касается водосточки.... никаких проблем при креплении кронштейнов к лобовой доске НЕТ!!! Просто крепить надо надлежащим образом.... возможно комбинируя (чередуя) крепёж! Верхнее крепление кронштейнов наоборот, считаю не верным! Например в последней приведенной фотке кронштейны установлены не правильно относительно края черепици... при сильном дожде потоки воды могут перехлёстывать желоба!