Есть ли смысл подключать газ, если он стоит больше 10 тыс. у.е.?

[InSAn]

температура* рассола* около* плюс* 10,* зимой* до* минус* 10*

.Сам производитель признает возможность вхождения внешнего контура в минус причем аж до -10...Тоже ерунда наверное?...

 

Ерунда Ваша трактовка слов производителя: температура носителя и температура контура - разные понятия.

Например, на входе в ТН носитель +1С, на выходе -2С. Какая температура контура?

[Alegik]

Ерунда Ваша трактовка слов производителя: температура носителя и температура контура - разные понятия.

Например, на входе в ТН носитель +1С, на выходе -2С. Какая температура контура?

 

...Нам важно температура носителя то есть рассола ...А придирки к трактовкам начинаются ,когда оппонент прав)

[InSAn]

Нам важно температура носителя то есть рассола

Озвучьте температуру рассола, когда на входе в ТН +1С, на выходе -2С.

Отвечу вместо Вас, т.к. Вы не знаете: +5С.

 

А придирки к трактовкам

Это не придирки к трактовкам - это указание Ваших ошибок.

 

Добавлено через 57 секунд

Повторю еще раз - температура носителя и температура контура - совершенно разные вещи.

 

Добавлено через 3 минуты

Нам важно температура носителя

Так зачем утверждать ерунду, что производитель контур заганяет в -10С?

Сам производитель признает возможность вхождения внешнего контура в минус причем аж до -10...Тоже ерунда наверное?...

 

Добавлено через 1 минуту

Я просто удивляюсь, как Вы можете продавать ТН, не разбираясь в элементарных вещах...

[Alegik]

Озвучьте температуру рассола, когда на входе в ТН +1С, на выходе -2С.

Отвечу вместо Вас, т.к. Вы не знаете: +5С.

 

 

Это не придирки к трактовкам - это указание Ваших ошибок.

 

Добавлено через 57 секунд

Повторю еще раз - температура носителя и температура контура - совершенно разные вещи.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Так зачем утверждать ерунду, что производитель контур заганяет в -10С?

 

 

Добавлено через 1 минуту

Я просто удивляюсь, как Вы можете продавать ТН, не разбираясь в элементарных вещах...

 

..Мюллер - Рольфу о допросе Штирлицом радистки Кэт: "Это единственный прокол: он перепутал пол ребенка, назвал дитя девочкой, а в остальном виртуозная работа" :D

...Если больше нечего сказать кроме как ,кто там что перепутал ...То Спасибо за Дискуссию!

[REYDER]

Вот чего вы все завелись. Всякое бывает.

 

Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено.

 

Змінено 5 листопада 2013 користувачем apxitektop
По просьбе ТС

[Kolhoz]

Реалист, , Вы углем когда-нибудь топили то место, в котором живёте?

Тоесть Вы готовы к тому гемору, который сопутствует отоплению углем?

И, да, подведенные 45кВт, это круто. Десятка за газ покажется лёхким недоразумением.

Для интереса посчитайте, какой Вам нужен ТА, и сколько он Вам будет стоить.

И 0,22грн за 1кВт*ч под очень большим сомнением. Они просто не будут продавать электричество по таким ценам. Но, даже, если и будут, то всё идет к тому, что очень не долго. Цены ускоренными темпами подбираются к европейским.

 

REYDER, по поводу таблицы, если посчитать электричество по 1грн (как считают мне), или, тем более, по 1,50 в среднем, как считают для "коммерческих предприятий", то все "ТН" сразу же вылетают в трубу. К тому же, если ценой на котлы для угля и газа, можно пренебречь, то в случае с ТН, цену оборудования и стоимость установки, надо все же считать, больно там цены большие.

[Реалист]

Kolhoz, я вырос в тех краях, где газом даже и не пахло и прекрасно знаю, что такое дрова и уголь со всеми сопутствующими процессами. Поэтому ТТ котел рассматриваю только как резервный.

И чем больше вникаю в вопрос отопления дома, тем больше понимаю, что за 10-ку зелени альтернативы газу особо не наблюдается ... Даже если цена за куб поднимется в 2-3 раза...

Энергосберегающие технологии очень дороги со старта и не очень дешевы в обслуживании.

[Kolhoz]

Энергосберегающие технологии очень дороги со старта и не очень дешевы в обслуживании.

Правильнее сказать, что "энергосберегающие технологии ничего не сберегают".

[vovarpd]

Цены ускоренными темпами подбираются к европейским.

гривня за кіловат це вже зараз американська ціна..

www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

[Kolhoz]

гривня за кіловат це вже зараз американська ціна..

www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Средняя цена выходит около 1грн на наши деньги. И это США. Там цены на энергоносители дешевле европейских в 1,5-2 раза. Нам такое не светит.

Кстати, обратите внимание на рост цены за год - 3-5%. И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе.

Когда все устаканится(где-то лет через 5-10), я думаю, цены даже будут дороже, чем в Европе - откаты, распилы, почти полное отсутствие полезных ископаемых и колоний, откуда они черпаются почти забесплатно.

В плане электричества, АЭС наше всё.

[vovarpd]

И на цену "для населения" - она самая высокая. Впрочем, как и в Европе. Значит так скоро будет и у нас. И на газ, в том числе.

так, я звернув увагу. загалом це ніби і правильно що вроздріб ціна більша чим оптом.

 

цікаво що в Нью-Йорку для industrial (цікаво що це.. заводи якісь ? в чому різниця від commercial) ціна за рік впала з 7.39 до 5.1. це 45 коп на наші бабки

 

по Європі от

www.energy.eu/#Domestic-Elec

 

в німців дорого 26 євроцентів (майже 3 гривні за кіловат, понятно тепер чого вони холодильники всякі A+++..++++ придумують ), зате у Франції 14.

і Польщі 14. 8 євроцентів поки що тільки в Болгарії.

Думаю ми скоро до того рівня теж підтянемся.

 

 

і індустрія

www.energy.eu/#Industrial-Elec

 

також для індустрії дешевше. особливо в німців. 26 для народа, і 11 для індустрії

[Kolhoz]

 

... особливо в німців. 26 для народа, і 11 для індустрії

26 для "народа" это весело. Предполагаю, что это из-за ихних зеленых прожектов.

Но на ближайшее будущее цифра обозначена. Минимальная. Дальше только дороже.

К тому же, там цифры чуть хитрее, надо дополнительно платить за само наличие подключения, за минимальное потребление(потребил или нет - никого не волнует), за перебор в потреблении и т.д. Из этого всего складываются совсем другие цифры, где-то на 30-50% больше.

Мне, в какой-то степени, чуть проще. Ни проводов ни труб с газом и водой на участок не заходит. Какие хочу, такие тарифы себе и рисую .

[Sopa]

На дом в 200 м2, при теплопотерях 15ккВт выделенка должна быть 45кВт для нагрева теплоаккумулятора.

Дом 210 отапливаемой площади до 23-25 градусов, в самый холодный месяц прошлой зимы, 160квт в сутки. По ночному тарифу это 8 часов по 20 квт в час на сумму 14грн в сутки. И если бы не лимит- 420грн в месяц, а так выходит 772грн. Дом- обычный новострой, мой.;)

[alliswell]

Вот чего вы все завелись. Всякое бывает.

 

Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций

[Гуинплен]

Дом 210 отапливаемой площади до 23-25 градусов, в самый холодный месяц прошлой зимы, 160квт в сутки. По ночному тарифу это 8 часов по 20 квт в час на сумму 14грн в сутки. И если бы не лимит- 420грн в месяц, а так выходит 772грн. Дом- обычный новострой, мой.;)

вы не устанавливаете горячие гейзеры... поэтому... у вас неправильные цифры)))

[andr.ey]

Вот чего вы все завелись. Всякое бывает.

 

Ориентировочная табличка для понимания. Шапками не кидать, считал укрупнено.

 

в 2 раза (дрова) - укрупнено?

[REYDER]

в 2 раза (дрова) - укрупнено?

 

где что... цены на дрова брал с интернета с доставкой

[andr.ey]

где что... цены на дрова брал с интернета с доставкой

 

Теплотв. Способность, kW.ч./ед.изм, где Ед.изм. - м3 для дров 1250 маловато (цены не причем)

[InSAn]

Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций

Оборудование может быть разным. Стоимость отличаться может в разы.

Не говоря уж о стоимости подключения - там вообще отличия в десятки раз.

[andr.ey]

ИМХО "ТН vs газ" - неправильно, "ТН + газ" - правильно.

ИМХО "ГТН vs ВТН" - смешно как для отопления, только вертикальный ГТН или прямой геообмен

ИМХО цена котельной зависит от рыночной стоимости и ликвидности конкретного дома, т.е. для кого-то 2т.долл. - много, а для кого-то 40т.долл. - нормально.

У ТС как-бы стартовые на газ и ГТН примерно равны...

 

REYDER, конечно же 2х кратных ошибок нет...

т.е. если брать тепловую способность дерева 14 400 - 17 400 кДж/кг и средний коэффициент складометра дров 0,7 то получится тепловая способность дров (при плотности 0,55-0,6т/м3) 1400 - 2030 кВт*ч/м3, где м3 дров = складометру. ИМХО продавать, считать дрова лучше в кг. Если не ошибаюсь европейцы усредненно считают для дров 3,5кВт*ч/кг с учетом КПД 80%, т.е. 3,5/0,8=4,375, следовательно при плотности 0,6 и коэф. складометра 0,7 выйдет 1838 кВт*ч/складометр

 

ЗЫ веселые картинки на тему "ТН vs газ" (соотношение стоимости электроэнергии к стоимости природного газа согласно www.energy.eu/ + некоторые цифры для Украины)

Швеция/Украина по газу (население) 17 раз

[REYDER]

Еще бы 8,9,10-я графа не помешала для полного понимания : затраты на оборудование+стоимость подключения + ежемесячная стоимость первоначальных инвестиций

 

и это есть, где то уже давал укрупненные цены на все. И ГТН и ВТН и внутрянка. Стоимость оборудования в системе не настолько много занимает денег.

 

Добавлено через 32 секунды

конечно же 2х кратных ошибок нет...

 

кое что подправил))

 

а вообще,

 

Тепловой насос это прежде всего:

 

1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа)

 

2. Повышенный уровень комфортности. Тупо ставить ТН только на обогрев, если он еще и охлаждает.

 

3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем. (Хотя "вундеркинд" монтажник может любую технологию угробить)

[Реалист]

...Тепловой насос это прежде всего:

 

1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа)

 

2. Повышенный уровень комфортности. Тупо ставить ТН только на обогрев, если он еще и охлаждает.

 

3. Престиж, мода и технологичность...

1. Правильнее - независимость всего лишь от газа, т.е. перераспределение зависимости.

2. Сомнительное удовольствие холодный пол, даже в жару. В отличии от теплого в холод.

3. Вообще не аргумент. Мой дом не музей, что я там выставки устраивал.

[InSAn]

Сомнительное удовольствие холодный пол, даже в жару. В отличии от теплого в холод.

А почему "пол"? Холодные стены - вполне комфортно.

[Прохожий]

1. Энергетическая независимость. (эл. энергии у нас в стране валом и профицит, да и технологии растут и эл энергия нужна будет всегда, в отличии от газа)

Это, мягко сказать, не совсем правда... Генерирующее оборудование изношено более чем на 80% (даже на "новых" атомных реакторы отработали расчетный ресурс 25 лет).

 

3. Престиж, мода и технологичность. Любому человеку хочется похвастаться своим жильем и уровнем технологий в нем.

Это надо ставить первым (и основным) пунктом.

[REYDER]

Это, мягко сказать, не совсем правда...

 

Сильно не соглашусь, так как эл. энергия будет нужна всегда. А изношенность и модернизация это уже дело другое. Понятно, что не существует полностью независимых систем, но система отопления на эл. энергии более независима чем на газу, дровах, и т. д.

 

С развитием технологий ТН будут только усовершенствоваться и повышаться СОР, а с ростом объема продаж снижаться цена.