Электричество. Как, что, за чем... по чем?

[apxitektop]

Будте добры, дайте совет.

В моих окресностях (с. Шпитьки) есть трансформатор пренадлежащий частному лицу. Есть ли мне смысл идти в РЭС и что то у них узнавать о возможности подключения или только все через это частное лицо?

 

Прежде всего к частнику.

 

Если возможности данного трансфоматора исчерпаны но частное лицо не хочет его менять на трансворматор большей мощности(не за его деньги конечно) можно его как то заставить это сделать?

ИМХО, никак.

 

Сколько сейчас реально платят за один киловат частному лицу?

На моей практике: от 500 уе до 2000 уе (но это не пределы...).

 

что должно входить в эту сумму?

Если речь о проплаченных и оформленных кВт, то их и получите.

 

что делать после того как я заплатил частному лицу за киловаты. он даст мне какой то документ и с этим документом идти в РЕС?

При любом варианте надо получать нотариальную бумагу.

 

насколько сложно в таком случае сделать всенеобходимые документы для подключения?

спасибо

Ой... читайте форум - опыт других. Покупка уже проплаченных и оформленных кВт - это самый простой и быстрый путь.

Змінено 16 грудня 2009 користувачем apxitektop

[Телесистемы]

В силе-только документы и т.п. делаете сами, моё дело привезти собрать и установить ТП. Идёт ?

 

А кому то 15 000 грн, ну и что ?

Вы попросите договор и смету, там всё чётко написано.

Основная ошибка потенциальных абонентов это то что думают что обхитрят всех и сделают через кого то. Да, это вариант, но если этот кто то ваш очень близкий родственик и работает непосредственно в РЕСе причём не монтером а как минимум мастером. Всё остальные "через кого то" есть ничто иное как оплата посреднических работ, ибо вариант "хапнул и всё" тут не проходит, такова специфика работы РЕСа.

Спросите за ТУ не в знакомого электрика Лёни, а идёте в РЕС, пишите заявление на выдачу ТУ

ну вот вам тогда простой пример (не выдуманный даже)

два физлица подали практически одновременно заявление на ТУ. В р-не мощностей нет, поэтому в ТУ указано установить КТП 10/0,4 , Но! первый подал заяву "просто пришел и написал", а второй предварительно прикрепил к заяве несколько сотен уе через посредника.

первому дали врезку в десятку сшитый полиэтилен, а второму в бумажный. (оба кабеля идут практически рядом)

 

зы: в бумажном кабеле все три жилы идут в одном, в сшитом полиэтилене каждая жила - отдельный кабель, т.е. по цене одинаковый метраж сшитым полиэтиленом будет более чем в два раза дороже.

[miki]

ну вот вам тогда простой пример (не выдуманный даже)

два физлица подали практически одновременно заявление на ТУ. В р-не мощностей нет, поэтому в ТУ указано установить КТП 10/0,4 , Но! первый подал заяву "просто пришел и написал", а второй предварительно прикрепил к заяве несколько сотен уе через посредника.

первому дали врезку в десятку сшитый полиэтилен, а второму в бумажный. (оба кабеля идут практически рядом)

 

зы: в бумажном кабеле все три жилы идут в одном, в сшитом полиэтилене каждая жила - отдельный кабель, т.е. по цене одинаковый метраж сшитым полиэтиленом будет более чем в два раза дороже.

Давно Вас не было Ну начну в Вашем стиле:

"Для уличного освещения используют два зажима Р6 вместо трех, вставляя два провода по 1,5 мм2 со стороны ответвления. Герметичность контактного соединения в этом случае не может быть обеспечена"

Вам не кажется, что приведённая выше цитата, есть аналогом того что Вы отписали на моё сообщение. При чём тут какой кабель и где он проложен, Юданся чётко спрашивал "Мне в Обуховской РЭС за ТУ 1 500 грн сказали", я ему отвечал на его вопрос с соотв. ссылками, при чём тут кабеля, опоры и т.п., мы о ТУ, ТУ это тех.условия а не смета на подключения,монтаж ТП и т.п.. Хотите поделится как подключались Вы, пишите отдельным сообщением, но не чего цитировать мои и критиковать их фразами которые абсолютно не в тему к моему сообщению.

[apxitektop]

Давно Вас не было Ну начну в Вашем стиле:

"Для уличного освещения используют два зажима Р6 вместо трех, вставляя два провода по 1,5 мм2 со стороны ответвления. Герметичность контактного соединения в этом случае не может быть обеспечена"

Вам не кажется, что приведённая выше цитата, есть аналогом того что Вы отписали на моё сообщение. При чём тут какой кабель и где он проложен, Юданся чётко спрашивал "Мне в Обуховской РЭС за ТУ 1 500 грн сказали", я ему отвечал на его вопрос с соотв. ссылками, при чём тут кабеля, опоры и т.п., мы о ТУ, ТУ это тех.условия а не смета на подключения,монтаж ТП и т.п.. Хотите поделится как подключались Вы, пишите отдельным сообщением, но не чего цитировать мои и критиковать их фразами которые абсолютно не в тему к моему сообщению.

 

ИМХО, рассматривать ТУ просто как бумажку без привязки к стоимости дальнейшей их "реализации" - глупость.

Зачем потребителю ТУ, в которых забито, например, протянуть 3000 м кабеля/воздушки (если есть точка в ста метрах) или заменить трансформатор на подстанции 35кВ; даже если они будут стоит 15 копеек??

[miki]

ИМХО, рассматривать ТУ просто как бумажку без привязки к стоимости дальнейшей их "реализации" - глупость.

Зачем потребителю ТУ, в которых забито, например, протянуть 3000 м кабеля/воздушки (если есть точка в ста метрах) или заменить трансформатор на подстанции 35кВ; даже если они будут стоит 15 копеек??

Изначальный вопрос был о стоимости ТУ, уверяю Вас длина кабеля и количество опор не влияют на стоимость ТУ, это влияет на стоимость проекта и его реализации, но не на стоимость ТУ.

Позвольте добавлю согласно Вашего ИМХО:

Даже если ТУ будут раздавать даром то они никому не нужны, ибо глупость рассматривать ТУ без привязки к стоимости участка для постройки, как собственно и стоимости самой стойки. Зачем потребителю ТУ если ему нужно закончить школу, потом ВУЗ устроится на работу, заработать денег и т.п. Каков вобще смысл ТУ и прочих конкретных вопросах ? Нужно просто упразнить все темы форума и создать одну - ЖИЗНЬ, и писать туда что попало, Вас спросят сколько стоит метр ондулина, а Вы в ответ историю о Понтий Пилате, ибо без прошлого нет будущего, Вас о цене на газобетон-Вы о зачатьи ребёнка и т.д. Цена сахара в магазине вовсе не зависит от того "привяжите" вы его к чаю, кофе или самогону.

ИМХО: Если мы говорим о цене на конкретный товар, то подразумевается именно цена на этот товар, а нужен ли он нам или нет и что мы с ним собираемся делать в дальнейшем это уже другой разговор.

Змінено 18 грудня 2009 користувачем miki

[balex22]

А может мне кто-нибудь объяснить про киловатты 3х фазные?

Я покупаю у владельца трансформатора 5кВт 3х фазных.

Какие согласно этой мощьности у меня должны быть автоматы вводные - 16А или 25А, т.е. какое ограничение по току по одной фазе должно быть в этом случае?

[miki]

А может мне кто-нибудь объяснить про киловатты 3х фазные?

Я покупаю у владельца трансформатора 5кВт 3х фазных.

Какие согласно этой мощьности у меня должны быть автоматы вводные - 16А или 25А, т.е. какое ограничение по току по одной фазе должно быть в этом случае?

"5кВт 3х фазных" это предполагается по 1,7 кВт на фазу, т.е. 1700/220=7,7 А, т.е. достаточно и 10 А, но в для Вас-чем больше тем лучше.

[balex22]

Спасибо за ответ.

Я разговаривал с владельцем тр-ра, с элетриком который будет делать все подключение и вот теперь здесь спросил.

Получил такие ответы:

- владелец транса - не занает про атоматы, но говорит, что это 15квт в однофазном варианте.

- электрик говорит, что поставит автомат вводной на 16А - это примерно 10Квт однофазного

- Вы посчитали это как 5кВт

 

Где правда?

 

Поставлю вопрос по другому, можно как-то убедить этого электрика поставить автомат на 25А (он будет зниматься и ТУ и всем остальным согласованием) ?

Или 5кВт это 16А и не больше? как по нормам-правилам?

[apxitektop]

Спасибо за ответ.

Я разговаривал с владельцем тр-ра, с элетриком который будет делать все подключение и вот теперь здесь спросил.

Получил такие ответы:

- владелец транса - не занает про атоматы, но говорит, что это 15квт в однофазном варианте.

- электрик говорит, что поставит автомат вводной на 16А - это примерно 10Квт однофазного

- Вы посчитали это как 5кВт

 

Где правда?

 

Поставлю вопрос по другому, можно как-то убедить этого электрика поставить автомат на 25А (он будет зниматься и ТУ и всем остальным согласованием) ?

Или 5кВт это 16А и не больше? как по нормам-правилам?

 

"5 кВт трехфазного - это 15 кВт однофазного" - это подарок Вам, но, ИМХО, какой-то бред. Или по 5 кВт на фазу да на 3 фазы - тогда 15 кВт общая, а так 5 кВт - это 5 кВт (и "исправить" это можно только более мощным автоматом или его перепаковской (но это уже наказуемо)).

Надо видеть ТУ.

Змінено 19 грудня 2009 користувачем apxitektop

[balex22]

"5 кВт трехфазного - это 15 кВт однофазного" - это подарок Вам, но, ИМХО, какой-то бред. Или по 5 кВт на фазу да на 3 фазы - тогда 15 кВт общая, а так 5 кВт - это 5 кВт (и "исправить" это можно только более мощным автоматом или его перепаковской (но это уже наказуемо)).

16А - это почти 5 кВт.

Надо видеть ТУ.

Наверное я несовсем точно написал, я имел ввиду, что хозяин тр-ра так и считает 5кВт 3ф = 5кВт * 3 = 15кВт общая. Но тогда надо ставить автомат на 25А, а электрик говорит, что автомат будет на 16А, а это 3.5 кВт *3=10.5кВт. Согласитесь, для меня есть разница.

Здесь и возникает вопрос, есть ли основание убедить электрика на установку 25А автомата или нет?

 

Хочетс понять, что я покупаю когда плачу хозяину тр-ра за 5кВт, на какое ТУ можно рассчитывать в этом случае?

 

Что значит "16А - это почти 5 кВт" - для меня это грубо 3.5кВт на фазе и в сумме примерно 10кВт ?

[miki]

Спасибо за ответ.

Я разговаривал с владельцем тр-ра, с элетриком который будет делать все подключение и вот теперь здесь спросил.

Получил такие ответы:

- владелец транса - не занает про атоматы, но говорит, что это 15квт в однофазном варианте.

- электрик говорит, что поставит автомат вводной на 16А - это примерно 10Квт однофазного

- Вы посчитали это как 5кВт

 

Где правда?

Правда - в физике.

Если не вдаватся в подробности и дебри науки то 3 фазную сеть можно рассматривать как 3 однофазных, т.е. мощность 3 фазной сети равна сумме мощностей однофазных составляющих.

Если по проще трефазный потребитель мощностью 15 кВт, может использовать из ка 3 по 5 кВт на фазу, 5 киловат это есть 5000/220=22,7А, т.е. поставив на подстанции автомат в 25 А, Вы сможете брать мощность в 5 кВт на фазу, соотв. если сеть трефазная 5*3=15 кВт.

Если автомат 16 то это 10 кВт в трефазном режиме.

Если Вас дали 5 в трефазном то по идее должны поставить автомат на 10А.

Поставлю вопрос по другому, можно как-то убедить этого электрика поставить автомат на 25А (он будет зниматься и ТУ и всем остальным согласованием) ?

Или 5кВт это 16А и не больше? как по нормам-правилам?

Тут у каждого подход переубеждения индивидуальный, но что законами физики не переубедите это точно.

Нормы/правила тут одни, закон физики:

Общая мощность=ток*напряжение.

В бытовых целях обычно 380 В не используют, поэтому в случае 3 фаз считайте: мощность (Вт)=ток*220*3

[miki]

ТУ хотелось бы "писать" под то что надо, а не как получится..

Вот я и пытаюсь понять что я покупаю когда плачу хозяину тр-ра за 5кВт, на какое ТУ можно рассчитывать в этом случае?

"Встановити в РЩ-0,4 кВ, ТП-ххх, контейнер з лічильником типу ЦЕ-6803та ввідним автоматом АВВ ВН-203-10А,..... "

Да 10 А это тоже 6,6 кВт, но автоматов на 9 А-нет, они идут 6,10,16,25,32,50,63,100 и т.д.

 

Что значит "16А - это почти 5 кВт" - для меня это грубо 3.5кВт на фазе и в сумме примерно 10кВт ?

Да 16А это 3,5 кВт на фазу или 10 кВт при 3 фазах.

[apxitektop]

Что значит "16А - это почти 5 кВт" - для меня это грубо 3.5кВт на фазе и в сумме примерно 10кВт ?

 

Сорри, не туда глянул.

Для освещения, нагрева и т.д. 16А - это таки 3,52 кВт.

Для двигателей, ламп дневного света и т.д. (там, где есть "реактивность") - как-то иначе

[balex22]

Эх...

С физикой проблем нет....

Есть сомнения в другом. Получается, если покупаю 5кВт 3ф, а мне ставят автоматы на 16А, то я должен радоваться, потому что согласно вашим расчетам мне должны были поставить 10А автоматы. С какой это радости такие подарки?

 

Спасибо всем!

[miki]

Эх...

С физикой проблем нет....

Есть сомнения в другом. Получается, если покупаю 5кВт 3ф, а мне ставят автоматы на 16А, то я должен радоваться, потому что согласно вашим расчетам мне должны были поставить 10А автоматы. С какой это радости такие подарки?

 

Спасибо всем!

Ну если вдаватся в подробности, есть такие понятия как пусковые токи, реактивная составляющая, несиметричность нагрузки по фазам, т.е. учтя это, оптимальным и будет как раз 16 А, это как бы с запасом намвышеперечисленные факторы.

При 16 А автоматах Вы чисто теоретически сможете получить 10,5 кВт, но на практике Вам это вряд ли удастся в силу того что идеально распределить нагрузку по фазам Вам у Вас не получится.

Да и 16 А автоматы куда более распостраненны.

От себя добавлю: Не берите укр. и рос. автоматы т.к. их 16 А, вовсе не 16, рекомендую германские ABB.

[balex22]

Спасибо, miki

Можно еще один вопрос?

Если стоит тр-р на 160кВт 380В, это значит, что с него можно будет снять 160кВт по каждой фазе, т.е. сумарная мощность будет 160*3 или на одну фазу будет 160/3 кВт ?

[miki]

Спасибо, miki

Можно еще один вопрос?

Если стоит тр-р на 160кВт 380В, это значит, что с него можно будет снять 160кВт по каждой фазе, т.е. сумарная мощность будет 160*3 или на одну фазу будет 160/3 кВт ?

Мощность трансформатора которая 160 измеряется в кВА и является номинальной общей. Т.е. 160 кВт он может выдавать при чисто активной нагрузке типа эл.нагреватели, утюги и т.п. При подключении двигателей появляется реактивная составляющая, проще говоря подключив двигатель 3 кВт он будет брать с сети кде то 4 кВА.

Трансформатор 160 кВт (правильно 160 кВА ) имеет суммарную общую номинальную мощность 160 кВА, т.е. 160/3=53.3 кВА на фазу, и может выдавать 242 А на фазу, как правило на выходе такого трансформатора ставится трехфазный автомат на 250 А, с целью защиты трансформатора от перегрузки. Или же сумма номиналов автоматов отходящих линий не должна превышать 250 А.

[alex_po]

Я працюю в РЕСі, й безпосередньо займаюся цими питаннями тому

відповім, як повинно бути за законом і як є (принаймні в нас):

1. Отримати тимчасові ТУ на будівництво (десь 200 грн).

2. Виконати ці ТУ, а саме придбати та встановити щит обліку згідно ТУ, та оплатити послуги підключення (десь 150-200 грн+лічильник)

3. Побудувати будинок.

4. Отримати в РЕСі ТУ на підключення будинку (десь 200)

Вимоги ТУ можуть бути різні, в залежності від того що просите і що є, якщо у Вас по вулиці нема 3 фаз, а Ви їх попросите-тянути Вам і за Ваш рахунок, у нас без проблем дають 3 кВт на 1 фазу і 5 на 3 фази, якщо просять більше-оплачують заміну автомата на ТП, якщо дуже більше (більше 20 кВт) то ТП або заміна трансформатора на потужніший.

5. Виконати вимоги ТУ.

6. У Вас повинен бути проект електропостачання, де Ви його візьмете, я не знаю. Якщо Ви купували нормальний проект будинку-там повинна бути така частина, якщо ні-то шукайте хто зробе, РЕС не робе !!! Скільки це коштуватиме я не знаю, це роблять приватні фірми і ціни там - як домовишся.

7. У Вас повиннен бути документ, який підтверджує, що проводку в будинку робила фірма, що має таку ліцензію і копія цієї ліцензії.

Скільки це коштуватиме я не знаю, це роблять приватні фірми і ціни там - як домовишся.

8. Для оформлення акта допуску Вам потрібно виконати ТУ та надати вищезгадані документи, якщо у Вас 3 фази -протоколи на контур.

9. Плата за приєднання - відмінена

(ссылка устарела)

ніякі тисячі за приєднання в обленерго Вам платити не потрібно.

10. Оформивши акт допуску укладаєте договір на електропостачання,і під кінець Ви маєте оплатити послуги підключення (десь 200 грн) і все.

Відносно підземного вводу-по новим правилам не можна, виключення-якщо по вулиці нема повітряної лінії і опор.

Саме такі зараз норми та галузеві інструкції стосовно підключення нових та реконструйованих ел.установок.

Тепер конкретно по Вашому питанню:

1. Підставну опору ставить звісно потрібно, оскільки без неї провід буде провисати і його просто обірвуть. Це буде у Вас в ТУ. Хто й за скільки її поставе-вирішувати Вам, по закону-фірма має мати ліцензію, можете замовити цю послугу в РЕС, можете в іншій організації. Якщо поставите самі кустарним методом-може впасти разом з монтером що на неї виліз-а це кримінал, і Вам не буде на кого послатися.

2. Якщо опора не стандартна (6 гранна зі звуженням до верху)-це виключно для освітлення вулиць, її не підключать так як такі опори обслуговуються лише з вишок (на неї в когтях не вилізеш).

Взагалі то опори ЛЕП - з повторним заземленням, РЕМ не має справу з тролейбусами, тому не знаю чи є воно там, але думаю, що нема (там дещо інші лінії). Тому якщо Ви її поставите-то порушите правила саме Ви, і тоді вже домовляйтесь за скільки не помітять цього, хоча може й дійсно не помітять.

3. Контейнер з лічильником повісять де захочете.

4. Nobel писав про варіант з розрахунком по встановленій потужності-у нас це не практикують (хоча правилами передбачено), та й Вам не вигідно, працював чи ні а плати.

Оце напевно і все.

Кому що не зрозуміло-питайте, з радістю відповім.

 

1. Отримати тимчасові ТУ на будівництво (десь 200 грн).

 

Какой срок действия этого ТУ?

Если все сделаю по ТУ ,а стройка затянется на года, что тогда, какие последствия?

[miki]

1. Отримати тимчасові ТУ на будівництво (десь 200 грн).

 

Какой срок действия этого ТУ?

Если все сделаю по ТУ ,а стройка затянется на года, что тогда, какие последствия?

Там написано. Как правило 1 год, как собственно и в резрешении на само строительство.

Но это никто не контролирует, если конечно в должники не попадете, или не поймают не воровстве.

Последствий-для Вас никаких, врядли о Вас вспомнят.

Если и вспомнят, что маловероятно, предложат либо продлить ТУ, либо отключат. Это для РЕСа не существенно, ни финансово ни юридически, т.к. стройка-это и ежу понятно что стройка, а не жилой дом.

[MaxR]

To: Miki

 

Скажите пожалуйста, есть-ли какие-то нормативы на температуру на улице при которой монтажники могут проводить монтаж? Типа там при -5 на роботу ни-ни?

У меня 2 месяца как проплочена уже и реконструкция и подключение, а монтажники морозятся.

[miki]

To: Miki

 

Скажите пожалуйста, есть-ли какие-то нормативы на температуру на улице при которой монтажники могут проводить монтаж? Типа там при -5 на роботу ни-ни?

У меня 2 месяца как проплочена уже и реконструкция и подключение, а монтажники морозятся.

Не могу утверждать с 100 % уверенностю как должно быть по закону, т.к. работаю инспектором.

Но у нас вчера было -14, и ВСЕ, и линейщики и монтеры по учету работали, и так было всегда.

В правилах есть норма: работы в электроустановках в тёмное время суток запрещены (кроме аварийных), это есть, а вот за температуру, первый раз слышу, мож и есть какие то санитарные/медицинские правила, но я об этом не слышал, а что работают, то уверяю-работают все целую зиму.

Чисто технически на морозе работать намного тяжелей, т.к. провода теряют пластичность, поэтому линии стараются не натягивать зимой, ибо летом они очень сильно провиснут. Ещё сейчас много аварий (линии обмерзают и рвутся провода) может они решают более приоритетные задачи. А вобще у Вас есть договор "на виконання робіт" вот там и почитайте о сроках, -15 не форс-мажор, должны сделать.

[MaxR]

...а что работают, то уверяю-работают все целую зиму.

Спасибо, я так и думал.

 

 

А вобще у Вас есть договор "на виконання робіт" вот там и почитайте о сроках, -15 не форс-мажор, должны сделать.

по договору 15 дней, которые закончились еще 24 октября. То говорили что всех материалов нет, то счетчиков нигде не найти, сейчас уже вроде все материалы есть, исполнители морозятся...

 

п.с. Из всех контор, куда обращался (архитектура, ГАСК, земельщики, сельсовет), кировоградобленерго со своим "единым окном", самая тормознутая .

[miki]

Спасибо, я так и думал.

 

по договору 15 дней, которые закончились еще 24 октября. То говорили что всех материалов нет, то счетчиков нигде не найти, сейчас уже вроде все материалы есть, исполнители морозятся...

 

А нам уже вот года 3, как запретили продавать материалы, да их собственно и нет, в смысле обленерго не выделяет, ни так ни для продажи. Заказчик всё покупает сам, от опор до шурупов, в РЕС оплачивает исключительно услуги подключения.

Может Вам покажется странным, но абоненты теперь постоянно возмущаются, ибо обычному человеку не так просто в рай.центре найти что то типа АВВТ-2*6, я уже не говорю о цене, тут лишь бы его найти без тура в обл.центр. Да я их понимаю, но так вот всегда, один кто то пожаловался что РЕС-монополист, нам запретили продавать материалы. Теперь это с успехом делают барыги, причём у них цены на специфическую продукцию в 2-3 раза дороже реальной, т.к. конкуренции нет.

[MaxR]

А нам уже вот года 3, как запретили продавать материалы, да их собственно и нет, в смысле обленерго не выделяет, ни так ни для продажи. Заказчик всё покупает сам, от опор до шурупов, в РЕС оплачивает исключительно услуги подключения.

Может Вам покажется странным, но абоненты теперь постоянно возмущаются, ибо обычному человеку не так просто в рай.центре найти что то типа АВВТ-2*6, я уже не говорю о цене, тут лишь бы его найти без тура в обл.центр. Да я их понимаю, но так вот всегда, один кто то пожаловался что РЕС-монополист, нам запретили продавать материалы. Теперь это с успехом делают барыги, причём у них цены на специфическую продукцию в 2-3 раза дороже реальной, т.к. конкуренции нет.

Ситуация с точностью до наоборот. Обленерго все зациклило на себя. Стоимость сметная реконструкции составляет 4,5кГрн, при єтом счет віставляется 8,5кГрн. Сроки затягиваются безгранично, потому как конкуренции нет...

[miki]

Ситуация с точностью до наоборот. Обленерго все зациклило на себя. Стоимость сметная реконструкции составляет 4,5кГрн, при єтом счет віставляется 8,5кГрн. Сроки затягиваются безгранично, потому как конкуренции нет...

Типичная для нашей страны ситуация, с крайности в крайность.:D