Как проверить стеклопакет?

[svberez68]

Только тогда вы сможете сказать уверенно, что понимаете суть процесса, когда сможете его объяснить пятилетнему ребенку.

 

Ув. mgerbut, я могу пригласить Вас дать шеф- постинг оконного понимания на соседний ресурс? Конечно, в свободное от работы и баррикад время. Уж очень не хочется попасть в «специальную печь для мудаков…» когда придет время… К тому же, у нас там тоже есть распространенные ошибки и возможность для Вас провоцировать спрос на профессиональные услуги. Не умаляю достоинств этого ресурса, но там (forum.okna.ua/) есть специалисты понимающие, что Вы пишете, но не пишущие здесь, по одной единственной причине: дом не строят и/или в сети не продают. Хотя Вам здесь нравится… Прикольно, наверное, писать ералаш для «пятилетних» и наслаждаться, что оно в этой аудитории конает?

 

Примеры белиберды: Цитаты из mgerbut:

«… факты следующие: цифры в госте получены в результате следующего эксперимента:

через эти стеклопакеты приблизительно метр на метр на небольшом расстоянии помещают источник тепла- в данном случае это была инфракрасная лампа ……»

«…замеры проводились в центральной части стеклопакета. если бы измеряли край пакета…»

«…Аргон УХУДШАЕТ звукоизоляцию…»

«…Какая нафиг разница есть там энергосбережение или нет, если с 99,99% вероятностью ЕДИНСТВЕННЫЙ источник излучения в комнате ТС - батарея, спрятанная ПОД окном??!!?!...»

«…Гарантия. минимальный срок по закону- год. максимальный по разумным причинам- пять лет…»

 

Это только для примера. Есть ещё вагон ваших оконно- юморных мнений. Хотя, может быть это направление новое в оконных продажах? Как в шоу бизнесе, а ля Шура… Чем эпатажнее тем востребованнее? В общем, заходите, побеседуем. Печенья, правда, не будет, но толерантность гарантирую. В космос не пошлют.

ЗЫ: Киев- реально столица оконных индивидуальностей! Сколько эпатажных спецов, на любой вкус. Зачитаешся! Молодцы.

Змінено 13 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович
Уточнение, очепятка

[Ruslan R]

...дом не строят и/или в сети не продают.

 

А что если продают это плохо? Главное чтобы продавали "правильные конструкции".

 

Прикольно, наверное, писать ералаш для «пятилетних» и наслаждаться, что оно в этой аудитории конает?

 

Грубовато конечно, Сергей Владимирович, грубовато... (тут вообще то многие пользователи с того ресурса присутствуют).

 

P.S. А не пишут тут (на этом ресурсе) только Вы и Виталик (ну те кто дом не строят и окна в сети не продают ).

Змінено 13 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович
2

[svberez68]

lndigo: Это вы зря. Виталик может не выдержать напора шуток этого…

 

Ну раз приглашаю, то беру ответственность на себя. Мы ж про физику, может, поговорим. Виталий в неё обычно не вмешивается. Абы физика не затронула армира и нормативов.

 

 

Ruslan R: Грубовато конечно, Сергей Владимирович, грубовато... (тут вообще то многие пользователи с того ресурса присутствуют).

 

Ещё раз гляньте две первые строчки моего поста. Поймете, что про «пятилетних» не я писал. Также судите по вершкам про «аудитория». Аудитория, читай заказчик. Вы то и другие постоянные участники явно не аудитория, а кафедра которая и обращается к аудитории. И, к счастью, проходят эпатаж-постинги не у кафедры, а именно у аудитории. Так как не всегда у вашей «кафедры» хватает терпения беседовать про звуковую волну или тепловое излучение и не совсем такие темы в формате, я и пригласил ув. mgerbut на форум рядышком. Там есть реальные физики и ближе формат. Ruslan R, я пояснил?

 

 

ЗЫ: Ruslan R: «Главное чтобы продавали "правильные конструкции"».

Любая проданная есть правильная если не содержит не оговоренных сторонами договора моментов. ИМХО.

Удачи участникам этого форума. Искренне.

[SON]

Прикольно, наверное, писать ералаш для «пятилетних» и наслаждаться, что оно в этой аудитории конает

Вы за всех не расписывайтесь.

 

Примеры белиберды:

У Вас по делу есть чего сказать/просветить или опровергнуть сказанное?

 

Добавлено через 6 минут

Любая проданная есть правильная если не содержит не оговоренных сторонами договора моментов. ИМХО.

 

Иными словами - "Нам главное - продать!"

Возьмите большое полотнище, напишите на нем эту фразу и повесьте над своей фирмой, шоб усим видно было.

[bambino]

Любая проданная есть правильная если не содержит не оговоренных сторонами договора моментов..

До этой фразы мне было интересно. По ссылке сходить думал. Вроде как физики там реальные процессы изучают. А после что-то перехотелось.

 

А что до эффективности напыления - интересен был бы тест с поверхностью, нагретой до 22 градусов и установленной на расстоянии 3 метра от стеклопакета.

Змінено 13 грудня 2013 користувачем bambino

[SON]

 

А что до эффективности напыления - интересен был бы тест с поверхностью, нагретой до 22 градусов и установленной на расстоянии 3 метра от стеклопакета.

Ага, щас, :D не проводят такие испытания, а ежли и проводят, то результаты не шибко обнародуют. ИК- прожектором греть прям в "морду" стеклопакета гораздо выгодней.

Вообще то, за такие вольности в этом разделе положена баня недели на две. :D

 

П.С. Господа оконщики, кто готов пообщаться в нормальном русле, таксать "докопаться до истины", про напыления, конвекцию, непоср. теплопередачу и пр. тонкости, происходящие в профилях и стеклопакетах?.

[ko&ko]

 

П.С. Господа оконщики, кто готов пообщаться в нормальном русле, таксать "докопаться до истины", про напыления, конвекцию, непоср. теплопередачу и пр. тонкости, происходящие в профилях и стеклопакетах?.

Вы простите для каких целей интересуетесь?

[Алік]

Господа оконщики, кто готов пообщаться в нормальном русле, таксать "докопаться до истины", про напыления, конвекцию, непоср. теплопередачу и пр. тонкости, происходящие в профилях и стеклопакетах?.

 

Тут прозвучало приглашение на профильный ресурс, там иногда обсуждаются подобные сложные темы. Заходите, будем рады конструктивному общению.

[SON]

Вы простите для каких целей интересуетесь?

За державу обидно. :D

 

Добавлено через 8 минут

Тут прозвучало приглашение на профильный ресурс, там иногда обсуждаются подобные сложные темы.

(forum.okna.ua/) - если имеется в виду этот, то увольте. Почитал навмання выборочно, из сотни сообщений 1-2 по делу. Перечитывать весь форум - сами понимаете.

Да и как грится - коней на переправе не меняют. :D

Посему предложение здесь.

[ko&ko]

SON. Начинайте а мы подхватим.

[Алік]

За державу обидно. :D

 

Добавлено через 8 минут

 

(forum.okna.ua/) - если имеется в виду этот, то увольте. Почитал навмання выборочно, из сотни сообщений 1-2 по делу. Перечитывать весь форум - сами понимаете.

Да и как грится - коней на переправе не меняют. :D

Посему предложение здесь.

Ну, во-первых существует поиск, а во-вторых никто не мешает создать тему. А здесь многих нет, а те, кто есть, для Вас как-бы не авторитет.

[ko&ko]

Алік, а чего нет? Если что толковое, подучимся. Если разобраться и помочь в наших возможностях, поможем.

Имхо)А переправлять участников на другой ресурс, не правильно как то. Захотят, сами найдут.

[Алік]

Ой, не знаю, надо ли это вопрошающим...

[SON]

SON. Начинайте а мы подхватим.

Начнем с малого.

То, что метализированные стекла в летнее время экономят эл. энергию потребляемую кондиционерами - это неубиенно, и в доказательствах не нуждается. Хотя в правильном теплоемком доме эти кондеи нах.. никому не нужны и с обычными стеклами. Но мы живем в относительно холодной климатической зоне, многие в квартирах, отопительный период у нас практически пол-года, посему проблема сохранения тепла в зимний период стоит более остро.

Всем известен эффект теплицы. Даже в пасмурную погоду в теплице тепло, не говоря уже про солнечный день.

Собсно вопросы в чем - сколько % отражают ИК -излучение от бытовых нагревательных приборов (20-100 гр. С) обычные стекла, (а они щас все полированные), и стекла с напылением?

То, что не отразилось назад в помещение куда девается, переизлучается дальше, принимается "на грудь" или еще как-то усваивается?

Как ведут себя оба стекла (не имеется в виду стеклопакет) при конвективном отоплении, т.е. когда лучевая составляющая сведена к минимуму, что по жизни и имеем "мордально". Радиатор/конвектор спрятан подоконником, на пути ИК-излучения от стен, мебели и пр. обитателей висит ка минимум тюль, макс. шторы.

Када на окно в лаборатории светят прожектором, то все более/менее ясно, в реальном доме таких условий никогда не будет.

Какие будут мысли?

 

Ой, не знаю, надо ли это вопрошающим...

Алік, давайте будем считать вопрошающим меня. Считайте, что я рядовой застройщик, не совсем блондинка, :D а чтобы было интереснее, я готов взять на себя роль оппонента, тем самым заставив оконщиков, образно говоря "вывернуться наизнанку" с честными ответами. Обсуждать чью-либо конкретную продукцию не будем , просто поговорим про окна, как про ограждающие конструкции. Ессно без оскорблений и перехода на личности. У многих ПВХ окна стоят уже более 10 лет, и как показало время, практика в этом вопросе зачастую не стыкуется с теорией.

[mgerbut]

SON. Начинайте а мы подхватим.

 

что-то я не припомню НИ ЕДИНОГО АРГУМЕНТИРОВАННОГО ОБЪЯСНЕНИЯ длиннее одной строчки в вашем исполнении, Алика, индиго, Оли, руслана.

 

если я не прав, ткните пожалуйста носом, как я вас, в ссылочки.

только умоляю, не нужно тыкать в цитаты "статьи одного известного производителя" или таблиц из Гостов. дайте прочесть хоть одну персонально вашу мысль, пожалуйста.

 

вот тогда мы и подхватим, пожалуй ((((((((((((((:

 

горячо интересующие общественность вопросы:

 

1. как же все-таки работает энергосберегающее стекло, и главное: ПОЧЕМУ однокамерный энергопакет ТЕПЛЕЕ двухкамерного простого?

2. как именно влияют (в децибелах, килограммах или попугаях) рекламируемые меры увеличения шумоизоляции: разная дистанция, аргон (можно и про гексафторид тоже), лишние 2 мм стекла?

[ko&ko]

Собсно вопросы в чем - сколько % отражают ИК -излучение от бытовых нагревательных приборов (20-100 гр. С) обычные стекла, (а они щас все полированные), и стекла с напылением?

Процент отражения полностью зависит от вещества отражающего тела, от его формы, материала из которого он сделан, и от длины волны луча. Наибольшим коэффициентом отражения обладают предметы с гладкой поверхностью, к примеру ИК лучи до 98%. Насколько понял ваш вопрос, то сначала нужно разобраться с прохождением лучей через обычное стекло и стекло с напыление. Понять степень черноты, а потом возможно и высчитать отражение в процентом отношении. Для этого, мне во всяком случае, необходимо поднять законы теплового излучения. Немного позже, постараюсь обязательно продолжить обсуждение.

[SON]

Насколько понял ваш вопрос, то сначала нужно разобраться с прохождением лучей через обычное стекло и стекло с напыление.

 

Так точно.

Стекла применяемые нынче имеют практически "зеркальную" поверхность для ИК, и даже обычное стекло отражает немалую его долю. Вычислить это математически задаче сложная и с теоретическим ответом на выходе. Куда проще сфоткать тепловизором отражение горячего радиатора или утюга в реальном окне с двумя стеклами (обычным и металлизированным). Т.е. одно стекло напр. в створке, другое в глухом СП, площади +/- равны. Фотка с улицы даст представление о прохождении или полном отражении ИК.

Тепловизора у меня нет, пирометр в этих делах не помощник, потому как не меряет блестящие поверхности.

[ko&ko]

SON!

Вам необходимо вспомнить второй закон термодинамики. По вашему вопросу все.

[SON]

SON!

Вам необходимо вспомнить второй закон термодинамики. По вашему вопросу все.

 

В данном вопросе от него пользы нет. Обычное зеркало отражает как видимый свет так, и ИК излучение, и сколько б мы его не облучали, оно не нагреется. Передачи тепла нет, есть переизлучение телом (зеркалом/стеклом) теплового потока. Малую долю тепла оно конечно получит, в связи с неидеальностью изготовления, но по сравнению с куском черной матовой фанеры, эта доза просто потеряется. Тут больше работают законы оптики, в ИК диапазоне со своими тонкостями.

[SON]

Господа оконщики, как то вы быстро "сдулись". Или все на баррикадах? :D

А еще так много вопросов.

[Алік]

Да, честно говоря, эта чёртова политика даже на рабочий лад настроится не даёт. Что уж тут говорить об отвлечённых дискуссиях.

[MARK2013]

Господа оконщики, как то вы быстро "сдулись". Или все на баррикадах? :D

А еще так много вопросов.

 

Специально зарегистрировался, чтобы ответить на Ваши и г-на mgerburt вопросы и показать, что даже в Киеве не все оконщики на баррикадах.

На соседнем профессиональном портале по окнам, на который Вас настойчиво приглашали, за многие годы его функционирования вопросы типа "Что такое энергосберегающее стекло?" или "Почему однокамерный стеклопакет с энергосбережением теплее двухкамерного?" (что на самом деле так и есть) давно уже не встретишь - уровень дискуссии там гораздо выше.

Тем не менее поскольку данный форум очень популярен среди строителей, готов и здесь поддержать коллег-оконщиков в выяснении истины и принять участие в обсуждаемых здесь вопросах;)

[Vit3f]

Мне кажется что прежде чем спорить кто и как качает, необходимо выяснить "зачем" качать. И если по теплу вероятно в этом есть смысл, то по звуку этот смысл есть, как оказалось только в звоне монет.

 

Думаю что и по теплу газом выкачивают деньги с карманов доверчивых заказчиков, если там и есть эффект то не более чем от накачивания шин автомобилей азотом (Ф1 и прочие частные случаи не рассматриваем, там свой феншуй :D)

 

Добавлено через 12 минут

 

2. как именно влияют (в децибелах, килограммах или попугаях) рекламируемые меры увеличения шумоизоляции: разная дистанция, аргон (можно и про гексафторид тоже), лишние 2 мм стекла?

 

вот как раз эти 2 мм стекла своей массой и улучшают звукоизоляцию, так как чем масивней перегородка тем лучше она звукоизолирует, но опять же это если в "лоб", разная дистанция также может убрать какуюто часть звуковго диапазона, а какую-то и усилить (резонанс никто не отменял), об газах забудьте, не верю я что при равных условиях воздух или к примеру азот хоть как-то повлияет на звукоизоляцию.

РС кстати звук передается не только через стеклопакет:D

[MARK2013]

К сожалению, в интернете ходит очень много разных мнений, имеющих очень мало общего с реальной физикой процессов. Попытки объяснений "на пальцах" всегда приводят к длительным диспутам, в конце которых истину найти уже очень трудно.

 

Поэтому лучше всего опираться на некие узаконенные документы, которые являются плодом многолетних исследований дипломированных специалистов и специализированных организаций.

 

Одним из таких документов является ДБН "Теплова ізоляція будівель", в котором можно найти ответы на многие вопросы по теплотехнике окна.

 

В частности, в таблице М1 этого документа указано:

 

сопротивление теплопередаче стеклопакета 4-16-4 0,32 м2К/Вт

 

4-16Ар-4 0,34 м2К/Вт

 

4-16-4і 0,59 м2К/Вт

 

4-16Ар-4і 0,66 м2К/Вт

 

4-10-4-10-4 0,47 м2К/Вт

 

4-16-4-16-4 0,52 м2К/Вт

 

4-10-4-10-4і 0,64 м2К/Вт

 

4-10-4-10Ар-4і 0,71 м2К/Вт

 

Этими цифрами предлагаю оперировать в дискуссиях - они тогда будут хоть как то близки к действительности

[Валерий Валентинович]

И пошли "мусолить" по ***надцатому кругу.

Кстати, заметил, очень многие темы в различных разделах, повторяются с регулярностью в два, два с половиной года. Некоторые чаще.