Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[Кузьма 56]

По словам Альтепа их котлы из 20к. откуда у вас инфо?

Для бытовых котлов до 50 кВт применять сталь 20К слишком накладно. Она дороже раза в три. Сталь 20К больше применяется для изготовления труб. Кроме того, видел информацию от Стропува, с которой, в данном разе, согласен.

 

Добавлено через 28 минут

Похожий котел 38 квт на дровах свободно работает 8 часов без ТА.

Котел НЕУС-вихлач не длительного горения, без ТА можно - не нужно.

Прежде всего, это котел жаротрубный. Значит повышенный объем воды при ее небольшой скорости движения. Поэтому такие котлы с повышенной опасностью. Необходима обязательно достаточная хим. очистка воды.

[alibabaevich]

Рассматриваю покупку SDK-20 (22 тыс. грн) vs CTC-20 (43 тыс. грн) на замену КЧМ; дров на сезон по прикидкам нужно на 20 тыс. грн (5 машин по 4тыс), экономическая выгода от пиролиза при выигрыше 10% КПД наступит:

43 + x * 20 * 0.9 < 22 + x * 20 при x > 10.5, то есть через 11 лет

Если цена дров снова сравняется с ценой газа, выигрыш пойдет уже через 5 лет, но так как газ + газовый котел есть, то дровами топить будем мало (только чтобы вложиться в категорию) и затея снова обесценивается.

Как работают эти котлы в придушенном режиме? Вот у шахтника заслонка прикрывается, тухнет дожиг (?) в футерованной камере и дрова только тлеют-коптят, КПД резко вниз. А что с пиролизом? Горит по-прежнему древесный газ во второй камере и никакого дыма в трубу, сохраняется КПД или картина тождественна шахтнику (дым в трубу)?

Второй вопрос: может внешняя обвязка (минимально необходимая) пиролизника дешевле за счет встроенной электроники? СТС умеет выключать насос принудительной циркуляции, а что нужно для обеспечения температуры обратки на SDK?

Сейчас КЧМ и газовый котел греют систему 500л (чугунные батареи) на 230 кв.м., пока сильно хочется обойтись без установки теплоаккумулятора.

Змінено 10 вересня 2015 користувачем alibabaevich

[2234424]

Рассматриваю покупку SDK-20 (22 тыс. грн) vs CTC-20 (43 тыс. грн) на замену КЧМ; дров на сезон по прикидкам нужно на 20 тыс. грн (5 машин по 4тыс), экономическая выгода от пиролиза при выигрыше 10% КПД наступит:

43 + x * 20 * 0.9 < 22 + x * 20 при x > 10.5, то есть через 11 лет

Если цена дров снова сравняется с ценой газа, выигрыш пойдет уже через 5 лет, но так как газ + газовый котел есть, то дровами топить будем мало (только чтобы вложиться в категорию) и затея снова обесценивается.

Как работают эти котлы в придушенном режиме? Вот у шахтника заслонка прикрывается, тухнет дожиг (?) в футерованной камере и дрова только тлеют-коптят, КПД резко вниз. А что с пиролизом? Горит по-прежнему древесный газ во второй камере и никакого дыма в трубу, сохраняется КПД или картина тождественна шахтнику (дым в трубу)?

Второй вопрос: может внешняя обвязка (минимально необходимая) пиролизника дешевле за счет встроенной электроники? СТС умеет выключать насос принудительной циркуляции, а что нужно для обеспечения температуры обратки на SDK?

Сейчас КЧМ и газовый котел греют систему 500л (чугунные батареи) на 230 кв.м., пока сильно хочется обойтись без установки теплоаккумулятора.

 

Разница в КПД в 10% откуда получена? Какой КПД у SDK и какой у пиролизника СТС?

 

Про обеспечение температуры обратки - в каждом случае это нужен термосмесительный узел, хоть для SDK хоть для СТС, для любого дровяного котла нужна обратка +60С во избежание процесса конденсатообразования, это физика.

[alibabaevich]

Разница в КПД в 10% откуда получена? Какой КПД у SDK и какой у пиролизника СТС?

SDK - 80% (у 10кВт - 75%) sdk-kotel.com.ua/kotly/bytovyie/

900 градусов температура в камере дожига, 250 градусов выхлоп

СТС - не менее 82% ctc-ukraine.com.ua/foto%20new/images/tpctc.pdf

1200 градусов температура горения, 240 градусов выхлоп

 

Я и пытаюсь понять, почему покупают пиролизные котлы, есть источники, гарантирующие более 10% прирост КПД? В первую очередь допускаю разницу в придушенном режиме, но хочу услышать обоснование - как эта разница обеспечена

[2234424]

Если цена дров снова сравняется с ценой газа, выигрыш пойдет уже через 5 лет, но так как газ + газовый котел есть, то дровами топить будем мало (только чтобы вложиться в категорию) и затея снова обесценивается.

 

Прошу прощения, а какой вообще смысл ставить дрова если есть газ?

С точки зрения экономики это бессмысленно.

 

Не знаю сколько в вашем регионе стоят сухие дрова твердых пород, но в Киеве кВт*ч из дров реально обойдется дороже чем из газа. Ну а о том сколько дрова надо пилить, колоть, сушить, хранить, носить, топить...

 

Множество людей попробовавших топить дровами уже через сезон говорят "спасибо, я лучше чуть больше на газ поработаю и заработаю", ну а с учетом цены котлов, обвязки, дымохода (отдельный от газового ведь) пусть котел 20 тыс. + обвязка 20 тыс., за сколько лет вы на газ потратите 40 тысяч гривен?

 

Добавлено через 4 минуты

SDK - 80% (у 10кВт - 75%) sdk-kotel.com.ua/kotly/bytovyie/

900 градусов температура в камере дожига, 250 градусов выхлоп

СТС - не менее 82% ctc-ukraine.com.ua/foto%20new/images/tpctc.pdf

1200 градусов температура горения, 240 градусов выхлоп

 

Я и пытаюсь понять, почему покупают пиролизные котлы, есть источники, гарантирующие более 10% прирост КПД? В первую очередь допускаю разницу в придушенном режиме, но хочу услышать обоснование - как эта разница обеспечена

 

Разница в качестве (правдивости, достоверности) данных.

 

У пиролизников реальный КПД действительно может достигать 80-88% в идеальных условиях (это подтверждается и документацией европейских пиролизных котлов). Это достигается благодаря технологии сжигания, контроля воздуха, и более высокой температуры горения.

 

У остальных (атмосферных) котлов кпд будет не на 10, а даже по документам на 15-20% ниже. Скажем европейцы пишут о среднем 70-75% КПД при дровах <20% влажности и номинальной нагрузке (полный отбор тепла скажем все 20кВт*ч с котла 20кВт*ч).

 

В реальной жизни такую нагрузку можно обеспечить только при использовании буферной емкости готовой принять в себя тепло от всей ваше закладки дров.

[alibabaevich]

какой вообще смысл ставить дрова если есть газ?

КЧМ - чугунный, на уголь, очень неэкономный по дровам, уже есть в системе (был до ввода газа и дальше использовался для того, чтобы не выпасть из категории до 6000 кубов в год); по предварительному расчету дровами топить сейчас у нас выходит примерно вдвое дешевле, чем газом, - комбинация этих факторов вдохновила на замену КЧМ чем-то более эффективным, так как

за сколько лет вы на газ потратите 40 тысяч гривен?

менее, чем за сезон: потребляли ~6000 кубов газа а это теперь будет 43 тысячи. То есть котел за 22 тыс + дрова на 20 тыс (с 40 кубов) - окупаются сразу. Примерный расчет:

теплотворная способность газа на сезон 6000 кубов * 8 = 48000 кВт*ч (с КПД под 100%), дров: 40 кубов * 1700 = 68000 кВт*ч, (где 1700 - кВт*ч с куба смешанного леса, взято с паспорта котла СТС);

при КПД дровяного котла от 65% и выше - должно хватить.

[2234424]

КЧМ - чугунный, на уголь, очень неэкономный по дровам, уже есть в системе (был до ввода газа и дальше использовался для того, чтобы не выпасть из категории до 6000 кубов в год); по предварительному расчету дровами топить сейчас у нас выходит примерно вдвое дешевле, чем газом, - комбинация этих факторов вдохновила на замену КЧМ чем-то более эффективным, так как

менее, чем за сезон: потребляли ~6000 кубов газа а это теперь будет 43 тысячи. То есть котел за 22 тыс + дрова на 20 тыс (с 40 кубов) - окупаются сразу. Примерный расчет:

теплотворная способность газа на сезон 6000 кубов * 8 = 48000 кВт*ч (с КПД под 100%), дров: 40 кубов * 1700 = 68000 кВт*ч, (где 1700 - кВт*ч с куба смешанного леса, взято с паспорта котла СТС);

при КПД дровяного котла от 65% и выше - должно хватить.

 

Дрова 500 грн. за кубометр или складометр при поставке 40 метров?

Дрова всегда при поставке считаются в складометрах.

 

 

Теперь про цифры и сравнения.

 

6000 кубов газа это

7 месяцев по 200 кубов по льготной цене 3,60 грн. = 1400 кубов * 3,60 = 5040 грн.

6000 кубов газа - 1400 кубов = 4600 кубов * 7,20 = 33120 грн.

 

Итого больше чем 5040 + 33120 = 38160 грн. вы не сожжете при условии что используете ровно 6000 м3 газа.

 

Все таки 38 тысяч это не 43 тысячи.

 

Во вторых, про теплотворность и КПД на дровах.

 

В 1 м3 газа точно есть 8 кВт*ч тепла.

 

Сухих дров вы естественно нигде не купите, значит берем для учета дрова с влажностью 40% (это 3+ месяца сушки на улице).

 

В 1 кг. идеально сухих дров, 1,5 года сушки (<20%) около 4 кВт*ч тепла.

В 1 кг. дров влажностью 40% примерно 3 кВт*ч тепла

 

С учетом среднего КПД котла работающего на обычную систему отопления (без буферной емкости с водой) 70% в лучшем случае можем говорить что 1 кг. дров даст вам 3кВт*ч * 0,7 кпд = 2.1кВт*ч тепла.

 

Цифра 1700кВт*ч с 1 куба дров очевидно указана для <20% влажности, но где вы такие дрова возьмете?

 

Говоря другими словами 1 куб газа (8кВт*ч) примерно равен 4 кг. дров 40% влажности (4*2,1кВт*ч=8,4кВт*ч). Ведь тепло которое есть в дровах еще не тепло в вашем доме, практически 25% улетит в атмосферу, и это на пиролизнике, на атмосферниках будет еще хуже.

 

6000 кубов газа == 24 000 кг. дров 40% влажности

 

В 1 складометре дров твердых пород (дуб, граб) около 450-500 кг.

24 000 кг. / 500 кг. = 48 складометров дров.

 

Вот тут и считайте реальную экономику.

Сколько будет стоить 48 складометров дров?

Кто разгрузит эти 24 тонны дров?

Где вы будете хранить эти 48 складометров?

Готовы ли вы в день таскать к котлу от 50 до 200 кг. дров?

Кто напилит и сложит эти дрова, сколько это займет времени и денег?

[alibabaevich]

7 месяцев по 200 кубов по льготной цене

льготная цена не имеет отношения к отопительному сезону, я же не могу запасти энергию тех 7х200 кубов на отопительный сезон, 6000 было необходимо именно с октября по апрель (поэтому часть газа заменяли дровами, иначе вылетели бы в категорию промышленной тарификации).

Таблица теплоотдачи теме не повредит:

но я точного подсчета и не ожидаю, руководствуюсь в первую очередь практикой - сколько уходит дров у соседей при сравнимой жил.площади а также местной ценой дров, в Карпатах они дешевле, чем в ваших степях ) Ну и случается урвать отходы мебельного производства и т.д. (тут пиролизник опять в пролете). Также понятно, что истопка из фитнеса превратится теперь в работу, но многие на нее идут из необходимости.

 

Добавлено через 18 минут

P.S. помимо призрачной экономии (или хотя бы самоокупаемости за грядущий сезон) дровяной котел добавляет немного уверенности: ану как завтра категорию 6000 кубов вернут? ану как правительство вообще не справится с заготовлением газа на зиму либо любые другие перебои случатся (лично к моей квартире газопровод ремонтировали зимой очень не спеша)

[2234424]

льготная цена не имеет отношения к отопительному сезону, я же не могу запасти энергию тех 7х200 кубов на отопительный сезон, 6000 было необходимо именно с октября по апрель (поэтому часть газа заменяли дровами, иначе вылетели бы в категорию промышленной тарификации).

 

1. Льготные 200 кубов как раз таки относятся именно к отопительному сезону для каждого потребителя газа в частных домохозяйствах.

 

2. Табличка корректна для м3, но не складометра. Разница принципиальная, в 1 складометре примерно 0,7 м3. Привезут вам складометры а не м3.

 

3. Даже в карпатах дрова не бесплатные. Мой расчет верен - 24 тонны дров (48 складометров, аналог 6000 м3 газа) готовы хранить, пилить, колоть, носить? Зачем вам это? Вы ничего не сэкономите реально. Узнайте сколько будет стоить 48 складометров дров в ваших лесах, напишите, сядем вместе посчитаем...

 

Для аварийной ситуации у вас КЧМ есть? Вот и будьте спокойны, не замерзнете.

 

Цена дров то везде растет, пилы, бензин и т.п. - все из за доллара подорожало. Просто уже не один, и не два, и даже не десять форумчан ставили себе дровяные котлы, но в итоге все равно перешли на электричество или газ (за любые деньги).

[-electron-]

 

3. Даже в карпатах дрова не бесплатные.

+100500

І ціна росте доволі швидкими темпами. Пропорційно зменшенню кількості лісу. В цьому році те що раніше йшло на опалення (товсті гілки, верхівки і тд (товщина "колод" 15-25 см, при довжині аж 2 метри, тверді породи звісно) почали масово гнати на ОСБ в Румунію. Раніше на вокзалах такої кількості тонкого лісу не було, йшов або діловий ліс, або пиляний, клеєний і тд. Тобто пропозиція на ринку трішки зменшилась, що в купі з ростом цін на інші енергоносії дає приріст ціни дров. Цікаво подивитись на ціну дров взимку.

[Vit3f]

+100500

І ціна росте доволі швидкими темпами. Пропорційно зменшенню кількості лісу. В цьому році те що раніше йшло на опалення (товсті гілки, верхівки і тд (товщина "колод" 15-25 см, при довжині аж 2 метри, тверді породи звісно) почали масово гнати на ОСБ в Румунію. Раніше на вокзалах такої кількості тонкого лісу не було, йшов або діловий ліс, або пиляний, клеєний і тд. Тобто пропозиція на ринку трішки зменшилась, що в купі з ростом цін на інші енергоносії дає приріст ціни дров. Цікаво подивитись на ціну дров взимку.

 

Про Карпати. На одному об'єкті беремо по 500 грн за складометр, на іншому по 570 грн (далі возити). На першому співвідношення по грошах газ-дрова - 1 до 3. на другому не перевищує 1 до 2. Як на мене я б краще вклався в автоматику газових котелен, бо до вартості дров я не рахую вартість будівництва ТТ котелен, працю допоміжного персоналу (ЗП), бензопили, цепки до них, будівництво навісів для зберігання дров і т.д. Ще й гості жаліються на дим.

Отаке воно альтернативне опалення дровами.

[-electron-]

Про Карпати. На одному об'єкті беремо по 500 грн за складометр, на іншому по 570 грн (далі возити). На першому співвідношення по грошах газ-дрова - 1 до 3. на другому не перевищує 1 до 2. Як на мене я б краще вклався в автоматику газових котелен, бо до вартості дров я не рахую вартість будівництва ТТ котелен, працю допоміжного персоналу (ЗП), бензопили, цепки до них, будівництво навісів для зберігання дров і т.д. Ще й гості жаліються на дим.

Отаке воно альтернативне опалення дровами.

Треба Вас запросити на мою вулицю, для розяснення. А то пара людей вже зробили ТТ котельні і не хочуть вести газ. Інші ще нічого не зробили, але також не хочуть газ. На виході нас є троє. Я будуюсь, одні фундамент залили, інші планують. Решта всі тільки за ТТ. Сам собі вести 200-300 метрів труби не буду, простіше на електриці топити за ці гроші, а дрова як резерв, на випадок відключень.

При чому ті хто на стадії фундаменту в упор не розуміють, чому я веду розмови про газ зараз, а не коли збудуюсь. Думають що рано ще, поки збудуютьсчя, поки те поки інше. І не розуміють, що поки вони будуть коробки гнати інші внутрянки закінчать, зроблять ТТ і не захочуть вкладатись в газ. Багато сусідів думають що дрова дешеві завжди будуть. По ходу вони в Карпати по гриби не їздять і про те що там з лісами твориться не в курсі.

[Vit3f]

Треба Вас запросити на мою вулицю, для розяснення. А то пара людей вже зробили ТТ котельні і не хочуть вести газ. Інші ще нічого не зробили, але також не хочуть газ. На виході нас є троє. Я будуюсь, одні фундамент залили, інші планують. Решта всі тільки за ТТ. Сам собі вести 200-300 метрів труби не буду, простіше на електриці топити за ці гроші, а дрова як резерв, на випадок відключень.

При чому ті хто на стадії фундаменту в упор не розуміють, чому я веду розмови про газ зараз, а не коли збудуюсь. Думають що рано ще, поки збудуютьсчя, поки те поки інше. І не розуміють, що поки вони будуть коробки гнати інші внутрянки закінчать, зроблять ТТ і не захочуть вкладатись в газ. Багато сусідів думають що дрова дешеві завжди будуть. По ходу вони в Карпати по гриби не їздять і про те що там з лісами твориться не в курсі.

 

В тому то і справа, що ліси в Карпатах не можна викошувати, з лісами з Карпат піде і життя.

Систему опалення потрібно обирати ще на стадії проектування будинку, завжди дешевше і швидше будувати по проекту чим щось під щось потім підлаштовувати.

Я б однозначно при можливості проводив газ, дрова це на випадок надзвичайної ситуації - і це був би або камін з закритою топкою або пічка (груба), щоб була можливість грітись не залежно від наявності електрики, заведеться чи не заведеться генератор і т.д..

При відсутності газу і наявності достатніх потужностей електричне опалення і знову ж таки для страховки див. вище.

І ці рішення осмисленні, бо не збираюсь будувати будинок більше 120-150 м кв., і гарувати біля дров'яного котла.

 

Ті сусіди що зробили тт котельні з часом зрозуміють що економія дуже химерна, та ще й весь час потрібно приділяти увагу опаленню, краще той час витратити на відпочинок, сім'ю і заробіток коштів.

[Iven]

маленький? ну я бы на сказала... понятное дело пелетники поболее

вот его характеристики , для своей мощности габариты считаю не маленькими..

 

На Вихлач куда не зайдёшь - везде разные параметры по размеру топок.

Не знаю кто их мерил и правда ли указана в данных, но я его видел вживую - он не рассчитан на топку дровами!

Доказывать не буду - потом всё сами увидите.

[Maksim1987]

КТ-2Е

Pereko

Альтеп

Котэко

[Лорик]

Kamen Dremax 32 kW - советуют купить этот котел. Кто что может подсказать об этом котле?

[Кузьма 56]

Kamen Dremax 32 kW - советуют купить этот котел

С таким котлом, к сожалению, не встречался. Советую присмотреться к котлам верхнего длительного горения (Типа Стропува, Липснеле и т.п.)

Кроме того, для любителей газа хочу сказать - есть серьезный вопрос качества газа. (счетчик крутится исправно - а тепла нет)

[Pavel L]

[Кроме того, для любителей газа хочу сказать - есть серьезный вопрос качества газа. (счетчик крутится исправно - а тепла нет)

 

В газ мешают то ли амиак то ли еще что то. Потому можно уже говорить как в фильме ДМБ про суслика ... Ты "амиак" в газе видишь? Нет,. и я не вижу, а он есть.

С дровами проще, пока ты их видишь, значит они пока еще есть.

[Vovan_a]

 

В газ мешают то ли амиак то ли еще что то. Потому можно уже говорить как в фильме ДМБ про суслика ... Ты "амиак" в газе видишь? Нет,. и я не вижу, а он есть.

С дровами проще, пока ты их видишь, значит они пока еще есть.

Да, про аміак я ще не чув. А нічого, що він має дуже специфічний і неприємний запах? І хтось то відчув би його? Не треба видумувати всяку фігню. І так жити не легко.

[vadimv]

можно уже говорить как в фильме ДМБ про суслика ... Ты "амиак" в газе видишь? Нет,. и я не вижу, а он есть.

С дровами проще, пока ты их видишь, значит они пока еще есть.

"Дрова - это очень странный предмет - вот они есть, а вот их уже нет!" (с)

[KoxiC]

Добрый день!

Хочу послушать Ваши коментарии о котлах, (ссылка устарела) на которые даю, собирается в Ивано-Франковске, фирма еже более 10 лет делет ТТ котлы, поскольку рекламы не было, то и продавались, в основном в своем регионе... Сейчас пытаюсь их немного раскрутить..

Работают на дровах и палеттах, возможно и на угле, но надо его немного переделывать под уголь...

[vakylisa]

Добрый день!

Хочу послушать Ваши коментарии о котлах, (ссылка устарела) на которые даю, собирается в Ивано-Франковске, фирма еже более 10 лет делет ТТ котлы, поскольку рекламы не было, то и продавались, в основном в своем регионе... Сейчас пытаюсь их немного раскрутить..

Работают на дровах и палеттах, возможно и на угле, но надо его немного переделывать под уголь...

Это клон строупеля и как я могу заметить чуток упрощен и удешевлен, правда вчера ребята ставили похожий, так что только зимой смогу отписать как работает клон с таким же регулятором и наддувом. Но вот то что они пишут что наддув для сырых дров это нонсенс. сырые дрова отдадут меньше тепла, течь конденсат будет везде и пахнет он ой как неприятно. А вот по строупелю могу сказать что если обвязка сделанна грамотно и сухие дрова то это отличный котел, в морозы ниже минус 20 закладки 40 хватает суток на трое, это при том что отапливается бар квадратов 300 с плохим утеплением и плохо сделанной системой отопления в помещении не ниже +16 что для бара считаю нормально.

[werter1973]

Здравствуйте. У меня вот такой вопрос возник. Как можно узнать мощность ТТ котла если на нём нет никаких опознавательных знаков, табличек? Можно ли как то высчитать его мощность?

[Александр _ Васильков]

Здравствуйте. У меня вот такой вопрос возник. Как можно узнать мощность ТТ котла если на нём нет никаких опознавательных знаков, табличек? Можно ли как то высчитать его мощность?

 

Взять в руки рулетку и измерить все поверхности теплообмена. Далее два варианта простой и сложный.

Простой 10 квт с 1 м2 площади теплообмена.

Сложный рассчет,совсем не простой.

 

Добавлено через 1 минуту

Это клон строупеля и как я могу заметить чуток упрощен и удешевлен, правда вчера ребята ставили похожий, так что только зимой смогу отписать как работает клон с таким же регулятором и наддувом. Но вот то что они пишут что наддув для сырых дров это нонсенс. сырые дрова отдадут меньше тепла, течь конденсат будет везде и пахнет он ой как неприятно. А вот по строупелю могу сказать что если обвязка сделанна грамотно и сухие дрова то это отличный котел, в морозы ниже минус 20 закладки 40 хватает суток на трое, это при том что отапливается бар квадратов 300 с плохим утеплением и плохо сделанной системой отопления в помещении не ниже +16 что для бара считаю нормально.

 

А сколько топлива в кг помещается в 40, чтобы при -20 в помещении 300м2 была температура +16?

[Sinke]

Возможно ли дымоход выводить не прямой трубой, а сделать как в печке - грубу?

Например на 3 вертикальных канала......