Versus Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Добрый день, я еще один мученик (как тут выражаются) который строит дом, последних десять лет я живу в доме, до этого я жил в квартире, и честно говоря в квартиру невернусь не за какие шиши, перечислю причины: 1. соседи у который вечный ремонт 2. отсутствие возможности сделать то что хочется, в плане басеена, перепланировки и тд 3. малая площать (особено размер комнат 3х4 :? ) 4. неугомонные детишки сверху которые с утра до позднего вечера носятся над головой 5. нет возможности с утра в трусах выдти на улицу, покурить и подышать воздухом 6. обшарпаные и обплеваные подьезды (невезде но есть) Причины по которым я строю новый дом 1. дом в котором я живу 8х14метров, строю 16х16 в два этажа и цоколь (пока есть тока цоколь, и тот ненакрыт) 2. даже если у меня нехватит денег его достроить, то всегда можно продать и честно говоря неплохо заработать :D (но я намерен идти до конца) 3. земли у меня 6 соток, а строюсь я на 15ти По поводу магазинов, то участок у меня в с. Мархаловке, а это 12 км да Велыкои кишени и Краины и 13 до магазина метро, маршрутки ходят нехуже чем в центре, да и добираться будет куда поближе чем например с троещины или харьковского, ну школы да, трудно, но я школу давно закончил, а своих детей еще незавел, поэтому время есть, будет проблема буду решать :D, насчет безопастности: поставлю охранную систему с кучей датчиков и сирену, чтоб выла как бешеная, да и абонка при подключении сигнализации к службе вроде 60 грн в месяц (за безопаснось можно и заплатить) Это моя первая стройка в жизни, поэтому страшновато, но другие строятся, и я справлюсь :wink: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 p.s. Если кто-то научит, то выложу фото моего готового коттеджа с наружной отделкой, для себя нащелкал десяток-другой. Для начала надо разместить фото на каком-то сервере. Я для этого создала альбом на www.fotofile.ru, там фотки хранятся неограниченное время, можно друзьям не высылать каждый раз, а просто давать адрес. а еще есть www.postcard.ru, там можно создать открытку со своим изображением, но через 2 месяца она с сайта удалится. После того как вы разместили фотку на сайте, открываете ее свойства, копируете адрес и вставляете в сообщение между тегами [/img] Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Димон Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Огромный "респект" всем, кто имеет цель жить в доме, и не видит препятствий, в разумной степени. :idea: Можно найти кучу отмазок от дома, но любому дай нормальный доход, и человек сразу скажет: "да ну их, эти бетонные скворечники!!!" Давайте лучше строить, а о набитых шишках сообщать друг другу. И еще имеет смысл пополнять тему "что, где, почем?" - здесь мы сможем поэкономить на расходных материалах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Не надо ничего выдумывать и изобретать велосипед, вся "цивилизация" предпочитает, при наличии финансовой возможности, провести свою жизнь на лоне природы, а не в каменных джунглях. Смело вы за всю цивилизацию расписались! мощно! Обобщили так сказать! А за галактику слАбо расписаться? ну или хотя бы за солнечную систему? А за вселенную? Другое дело, что это не всем по карману, но не надо тогда прикрываться другими "отмазками", создавать гору существующих и несуществующих проблем. Так гора проблем и есть. Ручеек тек, кто приезжает из окраины в города куда больше - в сотни раз, чем тех, кто приезжает из города на окраину, в средний и дальний пригород. А проблемы всегда существуют. Похоронить можно любое начинание, для этого большого ума не надо, а вот из безнадежного проекта сделать ягодку, манящую всех окружающих может не каждый. Ага. Знаем. Сперва берем гавно, а потом из него лепим пулю. Так? В этом свете я благодарен автору этого сайта, он как тот Васька, "слушает, да ест" -) Слушает нас и уверенно делает свое дело.Молодец. Барину в пояс кланяйтесь! Я сам лет пять ходил вокруг да около стройки-приобретения загородней "хатинки" и могу только сказать, что сделав первые реальные шаги в самом начале поступил бы намного правильнее. Но ничего, лучше позже, чем никогда! Перед Новым годом купил 25соток в 5-ти км. за Васильковым на берегу зарыбленного озера + 25соток вдоль озера без права кап. строительства за 25 000 у.е.Газ - 200м, електричество над участком, асфальт заканчивается в 100м., дальше щебенка. Проект уже закончен, вернее просто поехал к куму в Закарпатье, выбрал готовый отстроенный коттедж на 250м.кв., адаптировал под себя и тут же договорился с человеком, чья бригада будет у меня строить об его архитектурном воплощении. Интересный подход. По ходу дела немного общаясь с профессиональными архитекторами, в том числе строящими для себя. Это Вы зря. вбухиваете 75 000 тысч, а 2-3тыс на проект не потратить - ну скажем так - неразумно. Просто некоторые вещи лучше сперва считать на бумаге и в кампике, чем потом чесать репу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Смело вы за всю цивилизацию расписались! мощно! Обобщили так сказать! А за галактику слАбо расписаться? ну или хотя бы за солнечную систему? А за вселенную? А Вы за собой ни когда не замечали обобщения?! Как Вас послушать, так только пенсионеры-Алигархи за городом и живут. Так что не надо макать другого там, где и сам наследил Так гора проблем и есть. Ручеек тек, кто приезжает из окраины в города куда больше - в сотни раз, чем тех, кто приезжает из города на окраину, в средний и дальний пригород. А проблемы всегда существуют. Ну так и не переезжайте! Зачем оно ВАМ надо? И дом не стройте, все равно там проблем куча, сидите в своей гостинке с вонючим корридором, а другим не мешайте мечтать и реализовывать свои планы. Тем более, что большинство Ваших проблем просто надуманны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 А Вы за собой ни когда не замечали обобщения?! Как Вас послушать, так только пенсионеры-Алигархи за городом и живут. Так что не надо макать другого там, где и сам наследил я и не обобщал. написал про своих знакомых. ВИЖУ сам что комфортней и беспроблемней за городом живется именно пенсионерам-алигархам. Ну так и не переезжайте! Зачем оно ВАМ надо? И дом не стройте, все равно там проблем куча, сидите в своей гостинке с вонючим корридором, а другим не мешайте мечтать и реализовывать свои планы. Тем более, что большинство Ваших проблем просто надуманн девушка, вы однако категоричны. Проблемы у меня более чем реальны. Здесь, в обсуждении моего проекта вы не написали ни слова - значит, некомпетенты, недалёки, не разбираетесь и не хрена не понимаете. Будете строится по украденному непонятно где и у кого проекту, который вы не можете даже переработать. Вы может и любите мечтать сидя непонятно где. Я же занимаюсь стройкой и достраиваю дачу. разрабатываю свой оригинальный, а не украденный проект. со временем - земля есть могу построить уже и дом. на участке рядом. Или купить участок. Или заработать не него. И квартиру свою продавать не собираюсь. И считаю, что это мне только в плюс. Заработаю денег на дом, участок и так далее - смогу там жить - только ТОГДА буду продавать квартиру. Так что не надо этих вот истерик и упрёков. Подотрите сопли и смотрите на мир реалистично, а не сквозь розовые очьки. я вот только что потратил 4 часа своего времени - у кума друга, он живет в Белогородке, - это загород, поломалась машина..... в городе такой проблемы нет - сел на метро и поехал. здесь же была целая спсательная экспедиция. фуг. ну и снегопад. вот вам РЕАЛЬНАЯ проблема а не надуманная. ЗЫ. а еще у кума друга крыша на зиму не перекрыта - денег не хватило+ на втором этаже не живут тоже денег не хватило. ну да ладно - Вы то наверное живёте в розовом замке, который строится без проблем и трудностей. потому идите на сайт - "строительство розовых замков с розовыми окнами", и там общайтесь с себе подобными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Уважаемый Сергей! Вам пока никто не давал здесь права оскорблять несогласного с Вашим мнением! Если я не обсуждаю Ваш проект, то это означает только то, что он мне неинтересен, а не потому что я некомпетенты, недалёки, не разбираетесь и не хрена не понимаете. Будете строится по украденному непонятно где и у кого проекту, который вы не можете даже переработать. По какому проекту я буду строиться и где и за какие деньги я его куплю - это только мое дело, но уж никак не Ваше! Поэтому я оставляю за собой право обсуждать его при желании или нет. Я же занимаюсь стройкой и достраиваю дачу. разрабатываю свой оригинальный, а не украденный проект. У Вас мания украденных проектов?! Ткните пальцем где хоть раз обсуждался мой "украденный" проект. Незачем говорить о том, что Вы не знаете. Или Вам необходимо предоставить чек о покупке? И считаю, что это мне только в плюс. Вот Вам, пожалуйста: ++++++++++++++++++++++++ Хватит или еще? Вам надо, чтоб Вас похвалили и сказали, какой молодец этот Людоед, сам умеет бетон мешать... Так что не надо этих вот истерик и упрёков. Подотрите сопли и смотрите на мир реалистично, а не сквозь розовые очьки. Это вообще полный маразм вот вам РЕАЛЬНАЯ проблема а не надуманная. А Вам не приходило в голову, что пригород - это необязательно глухая деревня без света, газа, воды и маршруток? ЗЫ. а еще у кума друга крыша на зиму не перекрыта - денег не хватило+ на втором этаже не живут тоже денег не хватило. Про это уже говорилось - надо правильно расситывать свои возможности ну да ладно - Вы то наверное живёте в розовом замке, который строится без проблем и трудностей. Завидуете? Могу поделиться половинкой очков потому идите на сайт - "строительство розовых замков с розовыми окнами", и там общайтесь с себе подобными Я сама буду решать где общаться, ОК? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Вот мне интересно, ЛИЧНО ВЫ имеете опыт проживания в частном доме, готовки, уборки, стирки, покупки продуктов на семью на неделю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 фу, вы грубая и агрессивная. Я никого не собираюсь "обсырать". А всего лишь высказываю свою точку зрения. Стройка для хозяина - тяжелая и ответственная работа, даже если сам палец о палец не ударил И вроде как не собирались... Но: Здесь, в обсуждении моего проекта вы не написали ни слова - значит, некомпетенты, недалёки, не разбираетесь и не хрена не понимаете. Будете строится по украденному непонятно где и у кого проекту, который вы не можете даже переработать. Вы может и любите мечтать сидя непонятно где. Подотрите сопли и смотрите на мир реалистично, а не сквозь розовые очьки. Это плохая память или раздвоение личности, когда она ипостась не знает, что сказала другая? :idea: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Уважаемый Сергей! Вам пока никто не давал здесь права оскорблять несогласного с Вашим мнением! Девушка, так Вы первая начали оскорблять. Я лишь констатирую факты. Если я не обсуждаю Ваш проект, то это означает только то, что он мне неинтересен, а не потому что я смотрите как получается - я даю Вам консультации и рассказываю что и как. отвечаю в вашей теме. Может я во многом неправ - но это моё мнение. Но. своё мнение по моему проекту вы высказать не можете. или не хотите? кароче, если мой проект Вам и моё мнение Вам неинтересны и при этом Вы всё время срываетесь в истерику - на этом содержательную беседу с вами прекращаю. А то получается некрасиво односторонне как то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Девушка, так Вы первая начали оскорблять. Я лишь констатирую факты. (Маама! Она первая начала драться! ) Где именно? смотрите как получается - я даю Вам консультации и рассказываю что и как. отвечаю в вашей теме. Я благодарю Вас за консультацию "Дом - это ужас" Но. своё мнение по моему проекту вы высказать не можете.или не хотите? . Не хочу. Но если просите - мне Ваш дом не очень нравится из-за второго этажа, к которому, как я поняла вы пристраиваете новый дом. Не выглядит в едином стиле. Но если Вам так удобно, то пожалуйста. Дальше. Колонны перед входом тоже совсем не подходят по стилю. Это мое мнение, Вы хотели его услышать и не надо истерик, что кто-то обхаял Ваш купленный или нет проект (Кстати, почем покупали?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Я благодарю Вас за консультацию "Дом - это ужас" Хотите тоже самое напишу про квартиру? Вы хотели узнать плюсы и минусы. Я вам написал про минусы. Плюсы как то в стороне остались. мы их не обсуждали тут. Не хочу. Но если просите - мне Ваш дом не очень нравится из-за второго этажа, к которому, как я поняла вы пристраиваете новый дом. Не выглядит в едином стиле. Но если Вам так удобно, то пожалуйста. Дальше. Колонны перед входом тоже совсем не подходят по стилю. Это мое мнение, Вы хотели его услышать и не надо истерик, что кто-то обхаял Ваш купленный или нет проект (Кстати, почем покупали?) Не покупал - всё рисовал сам. Кстати коллоны убрал и арку тоже. Да и сейчас его дальше рисую: Вот два варианта отделки и новый фасад. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Вы хотели узнать плюсы и минусы. Я вам написал про минусы. Плюсы как то в стороне остались. мы их не обсуждали тут. Как-то у Вас все получилось в черном цвете, плюсы может быть разбавили бы эту угрюмую картину Не покупал - всё рисовал сам. Можно вопрос - какое у Вас образование? Кстати коллоны убрал и арку тоже. Так мне нравится уже больше, но все равно башенка как-то не к месту торчит, ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Как-то у Вас все получилось в черном цвете, плюсы может быть разбавили бы эту угрюмую картину плюсы лежат на поверхности. Можно вопрос - какое у Вас образование? среднее. закончил школу. Так мне нравится уже больше, но все равно башенка как-то не к месту торчит, ИМХО на самом деле, она нужна. другое дело, что надо с окнами\крышей поработать, чтобы погармоничней выглядела. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pe_Na Опубліковано: 1 березня 2006 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Ну а как же насчет того, что дом должны проектировать профессионалы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Ну а как же насчет того, что дом должны проектировать профессионалы? Жилой дом - профи. Дачу я и сам сделаю. объемы вложений денег и их серьёзность соответствуют. Если мой дачный бюджет не дорастёт до 10 000 долларов, то и проект сам сделаю. Когда будет готов - буду считать структуру крыши и делать строительные чертежи. Там может еще внесу изменений. www.pirozhki.narod.ru/Deferent/Debilding/Part2.htm www.pirozhki.narod.ru/Deferent/Debilding/Part5.htm Почитайте, что пишет человек построивший дом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Long Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Сергей, при все моем уважении к тебе, как к человеку который "шевелится" и что-то делает, а не просто чешет языком, никак не могу понять твое "ерничество" и постоянное "хаяние всех и вся". Мне было смешно читать про твои "вселенные", "барины" и т.д. Сергей, давай реальные доводы и аргументы, а не игру слов, у тебя же есть, в отличии от многих из нас определенный опыт "варки" в строительной кухни.И пусть просто каждый сделает для себя выводы по своему карману и своей ситуации. Прочитал с удовольствием твои "похождения по укладке ФСБ" и сделал для себя свои прикидки, спасибо. По-поводу твоего замечания не пожалеть 2-3 тыс. у.е. на проект отвечаю: "не имей 100 рублей, имей 100 друзей! :D Человек, чей проект я адаптирую под себя и город-герой Киев, бился над ним методом проб и ошибок 3 года, вкинул в переделки и усовершенствование кучу денег. Мне что, надо идти тем же путем? Я просто "по блату" проставился в ресторане, добавил от себя "живую копейку" автору, нанял людей, которые частично учавствовали в строительстве дома,где прошли все его "+" и "-" и в итоге мне это по кругу обошлось в 500у.е. Ты думаешь это плохое решение вопроса? Аргументированно докажи и подскажи свой метод. Фотки попробую выложить, просто "чайник" в этом и не знаю или получится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 По-поводу твоего замечания не пожалеть 2-3 тыс. у.е. на проект отвечаю: "не имей 100 рублей, имей 100 друзей! :D Человек, чей проект я адаптирую под себя и город-герой Киев, бился над ним методом проб и ошибок 3 года, вкинул в переделки и усовершенствование кучу денег. Давайте различать составляющие проекта: 1. Архитектурную часть и образное решение. 2. Внутреннюю планировку. 3. Конструктивную часть, то есть расчёты конструкций и механику. 4. Инженерные сети и коммуникации. 4. нормальный расчёт всей теплотехники и системы отопления. 5. Привязка к местности и к участку. Всё это по идее должно быть увязано между собой. Так, еще на этапе строительства коробки надо закладывать в строительные чертежи отверстия для трубопроводов, и расположение, ниши, итп. Все коммуникации должны совпадать со строительной частью. тоже самое надо по уму иметь и с проводкой, с вентиляцией, и прочим. Всё это должно быть задокументировано, подшито, чтобы в любой момент Вы могли обратится к документации. Хотя бы для того, чтобы "взъ*бать" зажравшихся строителей. и держать их под контролем. Один только вид чертежей на руках у заказчика наряду с "серьёзным" контрольным инструментом может действовать на строителей достаточно дисциплинирующе. - Ага, сейчас померяем, что вы тут нахалтурили. Кроме того, проект нужно будет утверждать в соответствующих органах, которые возможно будут вносить свои коррекции и пожелания. По идее, всё это лучше иметь в цифровом виде, чтобы по ходу дела иметь сегда верную версию документа к реальному состоянию вещей. Если в целях экономии или прочих строители или Вы сами решаете что либо поменять в проекте, это надо сходу закладывать в чертежи. Допустим, вы собираетесь делать реконструкцию через год после постройки. И собираетесь заказать проект реконструкции в каком нибудь бюро. Для этого вам очень хорошо бы иметь проект ровно в том виде. который соответствует вашему текущему состоянию, а не хрен знает какая версия до хрен знает какого исправления. Вам хорошо бы иметь реальные размеры высоты и толщины, а не те, что "когда то были в проекте", а потом 50 человек их меняли каждый в свою сторону, как взбредет в голову пьяному прорабу или дурному шабашнику. Если это строительные чертежи, хорошо бы иметь их в электронном виде в программе - автокад или архикад. и хранить их дома на кампе. Чтобы вносить пришедшие в голову изменения не на лету, с шабашниками, а за столом, за компьютером, и отдавать строителям готовый документ, после чего спрашивать с них за отклонения от проекта. Дело в том, что в строительстве существует авторский надзор не только в период стройки, но и в период эксплуатации дома. И не случайно существует. Далее. Хорошо бы посчитать по формулам, как следует, прочность всех основных конструкций дома, и знать какие запасы прочности у нас есть, какие места наибольших нагрузок, и где вместо 20 кубов раствора можно 10, но дать больше арматуры и выиграть в прочности весе, и в цене. А не пользоваться правилом: "на глаз". абсолютно самодурское желание задать толщину стен на 10 см больше, так "кажется, они слишком тонкие" на самом деле может только увеличить нагрузку на фундамент и ослабить дом, а кроме того значительно его удорожить. тут речь пойдет не о 2-3 тысячах. Конечно, проекты жилых частных коттеджей делаются с огромными запасами прочности - во много раз превышающими реальные нормы. сделав правильный расчёт прочности можно всегда знать, что и как и где себя поведет, и заложив меньшие значения запасов прочности вместо 4000% уменьшеить до 2000%, выграть в два раза по деньгам, трудоёмкости, срокам работ. По идее, архитектор работает на пару с конструктором, который считает прочности всех конструкций, начиная с фундамента. все литые ЖБ конструкции тоже просчитываются. прикол в том, что зачастую удается избежать излишних и ненужных затрат материалов и досконально знать, почему те или иные значения указаны в проекте. Мне что, надо идти тем же путем? Я просто "по блату" проставился в ресторане, добавил от себя "живую копейку" автору, нанял людей, которые частично учавствовали в строительстве дома,где прошли все его "+" и "-" и в итоге мне это по кругу обошлось в 500у.е. Ты думаешь это плохое решение вопроса? Аргументированно докажи и подскажи свой метод. это не плохое решение, это дешевое решение. советовались, поди с прорабами? они блин насоветуют! Вот наш мэр Амельченко - прораб же, сукин сын! кто-то ему наваял "проект" оформления майдана, бане, - и получили бабу с веником. весь киев ходит и ругается. испоганил майдан, а скоро и весь киев засрёт. купил за 500 техническую документацию? Но дело в том, что ты мог иметь больше. Есть авторские творения - когда работают не прагматические устемления 3 или 4 хозяев, а человек серьёзно работает над проектом, создаёт образ дома, причём жестко привязанныё к местности, и при это вкладывает в него свои творческие амбиции. и это не пустые слова. Ты тратишь на процесс стройки около 100 000 долларов. Это очень большая сумма. Но ТО, что ты построишь наверняка тебе потом может не понравится, а всё потому, что допустим, когда то давно неправильно были определены вещи, которые составляют основу - визуальный образ, пластику дома, его "настроение", то, каким он будет после стройки. То есть на этапе ПРАВИЛЬНОГО проектирования закладывается очень многое. Не спорь, что профессиональный подход в этом деле куда продуктивней чем строительные потуги прорабов и шабашников. Надеюсь, что удалось переубедить тебя. И еще. Какой кайф в том, что ты копируешь чужой дом? Ты платишь около сотни тысяч долларов за стройку и получаешь чужой дом - а не свой, копию с "исправлениями". По моему, это достаточно большая ставка для того, чтобы сыграть по крупному, и постараться получить еще более лучший результат. Просто за те же деньги, имея грамотных проектировщиков, можно поиграться прочностными нормами в пределах разумного и отбить те же деньги на просчёте фундамента, стен и перекрытий. и кроме того - получить куда более красивый и индивидуальный результат. Я например хотел бы всё-таки иметь свой дом - а не чужой проект, с деформированным вкусами прежних хозяев изначальным замыслом. Потому я пока не строю дом, а набираюсь опыта. и вообще, мне кажется, что проект - это не 300 или 500 долларов. Это стоимость типовой документации для типового дома, да и то - в неудобоваримом виде. Например, для себя я бы вёл проект полностью в электронном виде - его строительную часть и коммуникации. Заказывал бы хорошее образное решение у архитектора и максимально удешевлял бы за счёт оптимизации прочностных норм с конструкторами. Да еще бы и сам прошелся по смете для удешевления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Long Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Благодарю за уже более-менее конструтивизм в твоем ответе. Где-то согласен с тобой, где-то нет. Проект делается нормальный с помощью "компа", а не художественным методом на клочке бумаги ( точнее подкорректировывается профессиональный архитекторский ), человек побывал на учаске, снял всю информацию и делает с учетом привязки на местности и будущего ландшафтного дизайна. У человека практический 15-летний опыт строительства в Сибири и возле Киева, неоднократно поверен на "вшивость" и ни в чем не был запятнан. То. что у меня будет дом, который уже где-то стоит, меня никак не смущает. Так-же как не смущает это тебя и миллионов других людей, живущих в типичных квартирах или десятков хозяев коттеджей, построенных по типичным проектам. Я езжу на стандартной Хонде Аккорд, но это уже моя машина с частичкой моего характера (хотя она внешне не отличается от сотен других). Так и дом, главное что ты в него вложишь "внутрь", как ты его обживешь. Я для себя сделал простой вывод: не понравится, почувствую дискомфорт - продам как минимум со 100% прибылью.Сегодня общался с прежним хозяином, предлагал людей, готовых купить у меня и соседа участки по 1500 за сотку( 50% за 3 месяца). Так что все в этой жизни относительно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 1 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2006 Проект делается нормальный с помощью "компа", а не художественным методом на клочке бумаги ( точнее подкорректировывается профессиональный архитекторский ), человек побывал на учаске, снял всю информацию и делает с учетом привязки на местности и будущего ландшафтного дизайна. то есть, вы купили документацию на дом, который понравился в Закарпатье, потом перевели его "в кампик", с целью ввести свои изменения, и сейчас привязываете к местности? из скольки частей состоит документация? привязаны ли инженерные сети к строительной части? есть ли расчёт инженерных сетей? соответсвуют ли снипм те переделки, которые вносил хозяин? насколько они изменил профес. проект? кстати, расчётная часть у вас есть к проекту или нету? У человека практический 15-летний опыт строительства в Сибири и возле Киева, неоднократно поверен на "вшивость" и ни в чем не был запятнан. прораб? То. что у меня будет дом, который уже где-то стоит, меня никак не смущает. Так-же как не смущает это тебя и миллионов других людей, живущих в типичных квартирах или десятков хозяев коттеджей, построенных по типичным проектам. а не смущает то, что ЗА ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДЕНЬГИ ТЫ мог иметь абсолютно твой дом? Где всё сделано под тебя и согласно твоим вкусам? Я езжу на стандартной Хонде Аккорд, но это уже моя машина с частичкой моего характера (хотя она внешне не отличается от сотен других). А отказался бы ездить на машине, которой нет аналогов? За те же деньги? Так и дом, главное что ты в него вложишь "внутрь", как ты его обживешь. Это интерьер, однако. А снаружи? Я для себя сделал простой вывод: не понравится, почувствую дискомфорт - продам как минимум со 100% прибылью. Сегодня общался с прежним хозяином, предлагал людей, готовых купить у меня и соседа участки по 1500 за сотку( 50% за 3 месяца). Так что все в этой жизни относительно Так сразу ясно не будет. Это через 3 года вылазит, когда дом обживается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Гість Опубліковано: 2 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2006 Привет Сергей. Вот это у нас завязалось что-то наподобие здорового диалога :D Проект мой изначально является польским, которыми сейчас вовсю торгует фирма Архетон. Только он к человеку попал 4 года назад на СД-диске и человек, заплатив "профессиональному" архитектору за "профессиональный" проект уже "любительски" 3 года шаг за шагом проводит его в жизнь. Тут дело не в наличии "корочек" у архитектора или грамотно и " по -научному" сделанном на "компе" или бумаге эскизе твоего дома, а в умении нанимаемого тобой человека претворить в жизнь то, что ты задумал себе в уме ( и желательно с наименьшими затратами, естественно ). :!: Так думаю я, в определенной степени дилетант в "большом" строительстве. Ты , как человек уже прошедший несколько стадий стоительства и, судя по множеству сыплющихся терминов, неплохо "теоретически" подкованный, мыслишь немного по-другому. Жизнь все, как правило, расставляет по своим местам, посмотрим.... Насчет авто-эксклюзива за те же деньги я тебе скажу так: когда я купил свой ACCORD TURER 2 года назад, то он был одним из 3-х первых, пришедших на Украину после дебюта на Женевском салоне этой модели. И мне, честно говоря, достало все это - от безобидного "тыканья" пальцем на каждом перекрестке до обозленного завистливого прокалывания шин и бросания "камушков" на капот с 9-го этажа. А как бы ты отнесся к эпизоду, когда на отдыхе в Крыму именно на капоте твоей "эксклюзивной" машины решил в 4-ре ночи станцевать очередной урод? Наверное отрицательно Жить спокойно и так как ты хочешь в нашей стране пока могут единицы и я к сожалению ( а может быть и к счастью ) к ним не отношусь, не те доходы и не те черты характера. Поэтому я свои желания стараюсь по-возможности соотносить с окружающими реалиями. Что касается дома, то если и вылезет что-то, что скажет мне: это не мое, пусть даже через 3, 4, 5 лет, то какая разница? Если бы я строил его полностью как ты своими руками, то наверное было бы жалко потерянного времени и сил, но я уже эту стадию давно прошел и предпочитаю, что-бы каждый занимался своим делом. Главное - качественно :D У меня, в принципе одна проблема - нанимать местного прораба-снабженца я не склонен и поэтому хочу часть этих вопросов замкнуть на себе и жене. Да и дополнительный контроль за строительством никогда еще никому не помешал Вот поэтому меня и интересуют всевозможные технические и "доставальческие" вопросы, затрагиваемые на форуме + с удовольствием откликнусь на предложение "вживую" посетить несколько строек, что-бы оценить "теорию" на "практике" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Long Опубліковано: 2 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2006 Не глянул, что не зарегестрировался и отправил предыдущее сообщение как "гость". "Чайник" есть "чайник" :D :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ванда Опубліковано: 3 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2006 Существует немаленькое количество людей, которые за большие деньги нанимают специалистов и не заморачиваются никакой лишней информацией. Сложно сказать, плохо это или хорошо, каждый выбирает сам для себя. Но поскольку основное количество застройщиков заинтересованы в минимизации расходов и уже имеют кое-какой опыт в общении со строителями, то для них (для меня в том числе) совершенно необходимо быть в теме. Читать, узнавать, спрашивать, собирать любую информацию по каждому этапу строительства, потому что хуже нет непроинформированного клиента. Для такого сначала архитектор нарисует дом, мало соотносящийся со строительными нормами, а потом прораб не упустит своего, пытаясь построить то, что наваял архитектор. И конечно же, постоянный контроль. Ремонт в квартире мы с мужем контролировали ежедневно, на даче многое делали сами. Нет ничего невозможного для человека с интеллектом, как говорится в одном известном фильме. Поэтому все эти страшные трудности и пугалки завистников "да у вас крыша треснет, да у вас фундамент поплывёт, потому что не вы лично раствор мешали !!" - от лукавого. Четыре составляющих успеха по моему личному рецепту - будьте в теме, выбирайте достойных специалистов, платите им достойно и контролируйте процесс. И всё получится. Да, и пятый не менее важный момент - не показывайте дураку половину работы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Лазарев Опубліковано: 3 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2006 Привет Сергей. Вот это у нас завязалось что-то наподобие здорового диалога :D Проект мой изначально является польским, которыми сейчас вовсю торгует фирма Архетон. Только он к человеку попал 4 года назад на СД-диске и человек, заплатив "профессиональному" архитектору за "профессиональный" проект уже "любительски" 3 года шаг за шагом проводит его в жизнь. Привет Игорь. На самом деле, я в ближайшие 2-3 года буду подбираться к строительству дома, но пока хочу "проиграть" в голове возможные ситуации. В случае с вашим кумом мне кажется всё разумно, правильно, под своим контролем. Но есть маленькое Но - как оно мне видится - принято называть это "ИМХО" Тут дело не в наличии "корочек" у архитектора или грамотно и " по -научному" сделанном на "компе" или бумаге эскизе твоего дома, На самом деле, корочки мало что значат. Есть люди с корочками, которые полные "нули" в том, что написано в корочках. Может они их купили. Мне кажется, здесь важней опыт и талант проектировщика. Смотрите. Ваш кум построил один дом. Но есть люди которые спроектировали, "вели" в строительстве и отделке много домов -10 или 100. У них есть серьёзный опыт, - они знают чем бывают недовольны заказчики, что получается лучше или хуже. Это творчество и они решают не только сугубо практические но и творческие задачи. В любом случае, здесь вы выступаете в роли ученика, строя - даже, сложней - проектируя, расчитывая, задумывая, строя, и отделывая свой первый дом, причём учитесь на своих ошибках, и поверьте, при самостоятельной работе Вы получаете некую сумму ошибок. Ну конечно, кроме суммы ошибок получаете еще и дом. Цена этой суммы ошибок весьма велика - это полный бюджет строительства дома. В данном Вашем случае - это около 100 000 у.е. Понятно, что Вы всё равно окажитесь в выигрыше, но вот ВЕРОЯТНО, что выиграть с проф. подходом сможете больше. а в умении нанимаемого тобой человека претворить в жизнь то, что ты задумал себе в уме ( и желательно с наименьшими затратами, естественно ). :!: опять - на какой стадии лучше нанимать человека? Дом будет выглядеть настолько хорошо, насколько хорошо он задуман. Построят хоть чёрта лысого, а вот насколько хорошо выглядит проект? Насколько продуманы лестницы, коммуникации? Если мы представим процесс стройки дома, то мы всегда имеем некий подготовительный этап. Он включает в себя задумку, художественное исполнение, общий проект, расчёт прочности, строительная часть, сети, отделку внешнюю и внутреннюю, - хорошо еще бы чтоб по стилю совпали. +разрешительная волокита - архитектура, пожарники, итд. Хорошо чтобы всё было выполнено на равном уровне одним человеком - по крайней мере контролировалось им. В идеале - хорошо бы всё уметь самому, но так не бывает. Я например, возьмусь переделывать "под себя" какой то проект. Но ведь в него вложена какая-то задумка, стиль, некое решение композиционное и архитектурное. Где гарантия, что наделав окошек или башенок или еще чего нибудь "в духе а мне так нравится", я не нарушу стилистическое единство и решение? И по итогу получу некрасивое и нестильное решение. Во многом эта переделка "под себя" напоминает колхозный тюнинг - когда на ВАЗ-2108 лепят кучу пластмассы, ставят кучу синих диодов, катафотов, антикрыло, насадку на глушитель толщиной в 30 см. Или ставят прямоток без перенастройки двигателя. в результате мотор рычит, а мощность падает. И расход растёт. Со стороны посмотришь - ну ерунда какая, некрасиво. А ведь человек старался, душу вкладывал. Может он сам и видит - где, что плохо вышло, но денюжка то - тю-тю. Потому, как мне кажется, наиболее оптимальный вариант - нанять архитектора, который будет производить надзор на всех стадиях проектирования. Если ему объяснить, что заложить в дом следует самые недорогие материалы, и проследить за тем, чтобы в расчёт на прочность не закладывали 8000% от нормы, то я уверен, что можно сэкономить на материалах и переделках куда больше 2-3 тысяч, отданных за разумное проектирования. В этих анонимных проектах, ИМХО, есть одна проблема. КОнтора которая их продаёт, зачастую сама не контролирует проект. То есть в них есть нестыковки, которые придется решать самому. А спросить то не с кого! Заплатил деньги - и всё. Так думаю я, в определенной степени дилетант в "большом" строительстве. Ты , как человек уже прошедший несколько стадий стоительства и, судя по множеству сыплющихся терминов, неплохо "теоретически" подкованный, мыслишь немного по-другому. Жизнь все, как правило, расставляет по своим местам, посмотрим.... Я тоже дилетант. Просто неопытность в этом вопросе щелкает по носу очень больно. И проигрываю в голове все возможные варианты - в том числе самые неблагоприятные. По крайней мере хочется знать многие вещи, которые будут важны в постройке. Термины эти я все не знал. Но вот начал задумываться о том, как из квартиры 1К сделать дом для жизни. Денег очень мало, участка вблизи Киева нет, но делать это нужно, чтобы идти по пути совершенствования, а не деградации. Продать квартиру и купить участок, - вэто вопрос пары месяцев, на остаток денег возвести коробку из пеноблока - это не вопрос. в конце концов, положить пеноблоки можно и самому - нашару, и сделать это лучше наёмных рабочих. Уверен что заработаю и на окончание работ и на отделку. Но я думаю немного дальше - ведь, когда я всё это сделаю, мне прийдется ЖИТЬ в этом доме - причём, может быть много лет. А это уже куда серьёзней. А как известно, лучший товар покупает не тот, у кого больше денег, а тот кто лучше знает рынок. Вот поэтому я стараюсь и получить как можно больше понимания в вопросе проектирования и строителстсва. Стройка - быстрое дело. Сказал строителям, дал денег - они и построили. А вот что в результате будет? Это вопрос проработки и продуманности проекта. Жизненный вариант. Нет четкого чертежа как делать что либо. И работяги с прорабом конечно сделают так как им быстрей и проще. Не факт, что это будет лучше Вам. Насчет авто-эксклюзива за те же деньги я тебе скажу так: когда я купил свой ACCORD TURER 2 года назад, то он был одним из 3-х первых, пришедших на Украину после дебюта на Женевском салоне этой модели. И мне, честно говоря, достало все это - от безобидного "тыканья" пальцем на каждом перекрестке до обозленного завистливого прокалывания шин и бросания "камушков" на капот с 9-го этажа. Я помню в школе при СССР мне купили рюкзак. Отличный рюкзак - лучше чем у всех. Но я в школу его боялся носить. Боялся быть лучше всех... Теперь смешно. Аналогия с машиной. Согласись, что Хондовские моторы хорошие. Лучше, чем например моторы Дэу. А почему? Потому что они лучше спроектированы. Материалы ведь те же - сталь и алюминий. Потому что их делали люди, имеющие большой опыт в этом деле - просто инженеры в Хонде лучше чем в Дэу. Тоже самое относится и к домам - хороший архитектор сделает дом лучше плохого. А плохой архитектор, но професионал, допустит меньше ошибок, чем самостоятельный застройщик. А эти ошибки бывают бОльными... Потом хочется локти кусать, потому как вариант остается один - разобрать дом и переделать заново. Понимаешь, что сделал так по недоумию - а обратного хода нет. А как бы ты отнесся к эпизоду, когда на отдыхе в Крыму именно на капоте твоей "эксклюзивной" машины решил в 4-ре ночи станцевать очередной урод? Наверное отрицательно я бы его захотел сильно повредить. Ну а к дому это как будет относится? Неужели думаешь, что из-за того что у тебя будет не такой как у всех, дом, тебя возненавидят соседи и будут тыкать пальцами и сваливать мусор взле твоего забора? По моему наоборот - у нас люди всё таки в селе возле Киева уважают частную собственность и дом. Если бы я строил его полностью как ты своими руками, то наверное было бы жалко потерянного времени и сил, но я уже эту стадию давно прошел и предпочитаю, что-бы каждый занимался своим делом. Главное - качественно :D А я многое делаю своими руками. Просто люблю что то сделать своими руками. Так я устроен. Чего ж мне себя ломать? Люблю мастерить, столярничать. С детства. Так меня воспитал отец. Я не жалею времени и сил. Это правильно, что я приобрел опыт. Жалею, что отнесся к вопросу проектирования спустя рукава. Лучше было пить водку? Думаю, что нет. У меня, в принципе одна проблема - нанимать местного прораба-снабженца я не склонен и поэтому хочу часть этих вопросов замкнуть на себе и жене. Да и дополнительный контроль за строительством никогда еще никому не помешал Я бы вообще не нанимал прораба. Прораб будет стоить 10% твоего бюджета. из 100 000 это будет 10 000. Прорабы вообще заинтересованы в раздувании смет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь Long Опубліковано: 3 березня 2006 Поділитись Опубліковано: 3 березня 2006 Я вижу, что все уже "откололись" от дальнейшего обсуждения, только двое из "могикан" остались :D :D Ты немного не так понял, Сергей. Мой кум сам бывший "строитель-шабашник" по Чехиям-Словакиям-Московиям и т.п., открывший сейчас свой бизнес по реализации стройматериалов. Просто он в свое время участвовал в строительстве этого коттеджа и знает все его "+" и "-" изнутри, а не в теории и понаслышке. Там на Закарпатье довольно оригинальная ситуация с коттеджным строительством по сравнению с остальной Украиной. Большинство взрослых мужчин по 9-10 месяцев в году и половину своей жизни находятся на "шабашках" по всей Европе и России, возводя дом за домом каких хочешь уровней престижности. Остальное время они проводят на строительстве уже "хатинок" для себя. Когда я два года назад, отдыхая летом в тех краях, проехался по округе, то с удивлением увидел десятки наших "Софиевскоборщаговских" особнячков в глухих горных селах и понял, что тот приобретенный этими гуцулами практический строительный опыт иногда в сотни раз лучше, чем крутой иммидж многих наших киевских строительных контор с которых спрос как с той же "Элита-Центр" Я просто попросил кума подобрать мне человека-строителя-прораба-хозяина бригады который: 1) неоднократно проверен в отношении порядочности ( грамотная смета, отсутствие "посреднических" % при закупке товаров, отсутствие воровства при строительстве и т.п. ), 2) которому доверяет свое строительство местная "элита". Что из этого получится - увидим, но контроль я все-равно упускать не собираюсь По поводу коммуникаций, лестниц и т.п. Я остановился на этом проекте ( хотя мне изначально там предлагали более "профессиональный" ) именно потому, что я воочию убедился в его, опять же с моей точки зрения, высокой функциональной готовности и удобстве при эксплуатации. Я просто облазил весь дом вдоль и поперек не на "компе", а "ножками" и сделал вывод: это мое, оно мне подходит. Все "адаптациии" носят скорее "косметический" характер и не составляют и 5% от уже построенного дома. Самое огромное изменение - у человека есть цокольный этаж ( который он сейчас с удовольствием не делал бы ), а я решил его не делать и расбросать эти помещения по участку. Поэтому никакого "колхозного тюнинга ВАЗа" не предвидится, он уже устроил меня в "оригинале" По-поводу "хорошего" и "плохого" архитектора я с тобой полностью согласен, вот только 100% способа определения "ху из ху" я не знаю и поэтому просто поехал и посмотрел какой особнячок человек построил сам себе еще 10 лет назад или какой заканчивает меру г.Свалявы. Увиденное меня устроило. Насчет уважения частной собственности.....Когда в Иванковичах обокрали посла Казахстана, то воров нашли за пару дней, устроили показательный суд и впаяли по максимуму.Причина: СБУ-шный городок, городок Верховной Рады с Литвином, Зинченком и т.д. Могу рассказать кучу других примеров от воровства до мусорных свалок под окнами там, где таких "боссов" нет в соседях :? Киев, к сожалению, как "мини-Москва": чем дальше от города, тем меньше цивилизации и соответственно нормальной человеческой толерантности.То-же, только в меньшей степени, касается Львова, Одессы, Харькова и т.д. Своими руками и я немало ремонтов в этой жизни переделал, начиная от родительской квартиры в Житомирской обл.,(откуда я родом) , общаги КГУ ( где я учился) до своей нынешней квартиры ( где завершали ремонт профессионалы).Просто у меня получилась чистая математика: за то время, когда я сам занимался ремонтом и сэкономил 100$, я бы в своем бизнесе заработал 500$, вот и решай сам, что лучше Сегодня вот сбросил мне по факсу общие внешние виды, разрезы, планы этажей со своими доп. идеями. Пока понравилось, а что будет дальше - посмотрим :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз