Валютний кредит і як з цим жити...

[РУФ]

ой так что теперь, если у того кто грабит пушка, то он просто сильнее)).

а общественное мнение одобряет гоп -стоп.

Ибо не хрен по ночам ходить.

я уже говорила что банкам предлагали на комитетах, мы не просим закон про перевод в гривну, но подаем закон про создание независимой международной группу по расследованию валютного кредитования в Украине. Если все законно то мы платим по полной.

Они отказались с чего бы это?

и чего это сильные игроки рынка сейчас на говно изводятся и столько бабла на оплату эксперДов и СМИ тратят. а тем временем уже и вышка сдается за последний год есть немного решений про недействительность.

 

Добавлено через 1 минуту

Один в один ситуация, как со мною. Вот только у меня был не автомобиль, а квартира. И оплачен задаток (который, как Вы помните, "сгорает" при срыве сделки). Об этом в этой ветке и писал ранее. Но мало кто читает, намного проще написать "никто не заставлял"

 

не только ты, у меня тоже самое с недвигой, и как выяснилось 95% кредитов так выдано.

[Strelka_007]

ak574: Интересная позиция - когда подписывали договор, вам был неважно, что он нарушает закон. А сейчас - вдруг стало важно.

 

Так 99% банков в то время выдавали кредит на недвиж с нарушениями законодательства. И регулятора и суды это тоже особо не волновало. У заемщика и выбора особо не было. Помню, в свое время ходили сразу в несколько банков общаться, плюс минус одна и та же муть в договорах с небольшими отличиями. Внести свою поправку (любую) крайне сложно почти невозможно, им недели, а то и месяцы требовались для согласования. Вынести для ознакомления/консультации с юристом из отделения тоже нельзя было, писали уже выше. Выбор был только "брать или не брать" по большому счету. Поэтому просто взяли там где ниже ставка была. Иначе при ежедневном росте цен на недвижимость перспектива когда-либо жить под собственной крышей, мягко говоря, быстро отдалялась.

 

PS: собственное жилье (бюджетное и единственное, по крайней мере) это не роскошь, а такая же базовая потребность как еда и одежда.

[OlaR]

Срок ипотечного кредита 20 лет это вполне себе мировая практика.

Добавляйте - в стабильных странах, а не у нас. Эту практику можно будет смотреть, когда увидим кредиты 2-3 ну 5% годовых в гривне и закон о банкротстве начнет работать. А пока нечего в ту сторону смотреть.

Правда' date=' процент по такому кредиту в валюте у нас не мировой. [/quote']

А знаете почему? У нас риски совсем другие! Тех, кто берет в Европе по 2-3%% годовых в валюте родной страны с законом о банкротстве, я считаю вполне вменяемыми людьми. И то в каждый кризис куча разорившихся и лишившихся кредитного жилья. А у нас-то совсем другое в кредитном договоре и в законах прописано! Вы же здесь кредит брали на здешних условиях? Так чем в тот момент думали?

А в гривне (17-22%) даже комментировать нечего. И да' date=' я тоже плачу досрочно. Первую ипотеку закрыли за 3 года (брали на 10), а вот со второй немного не успели, но стараемся.[/quote']

Так Вы ее и погасите. Вон наш родственник в 2008 году сдал квартиру и снял себе комнату в квартире со старенькой хозяйкой - разницу пустил на погашение кредита. И не скулил - сам взял кредит/сам обжался/сам отдал. Так что Ваше недовольство мне не понятно. Если Вы сознательно шли на риски, то чего сейчас плакаться?

 

Добавлено через 9 минут

Так 99% банков в то время выдавали кредит на недвиж с нарушениями законодательства. И регулятора и суды это тоже особо не волновало. У заемщика и выбора особо не было.

У заемщика всегда есть выбор - брать кредит или не брать. А если взял на условиях банка, то вперед. Если бы массово не брали на кабальных условиях, то и договора были бы другие и недвига так не росла в цене.

Поэтому просто взяли там где ниже ставка была. Иначе при ежедневном росте цен на недвижимость перспектива когда-либо жить под собственной крышей' date=' мягко говоря, быстро отдалялась. [/quote']

А вот это Вам только казалось. Те, кто не взял кредит, а собирал деньги, сейчас вполне спокойно покупают квартиру. А с учетом, что это уже второй кредит, то жить в принципе было где? И что мешало собирать на большую?

PS: собственное жилье (бюджетное и единственное' date=' по крайней мере) [b']это не роскошь[/b], а такая же базовая потребность как еда и одежда.

Угу. И на нее надо также зарабатывать. Или одежду тоже в кредит покупать под 30% годовых, если заработка не хватает? Или все-таки как-то по другому проблему решать? ИМХО, беря кредит в нашей стране, надо четко понимать во что вляпываешься.

[-=Белка=-]

не только ты, у меня тоже самое с недвигой, и как выяснилось 95% кредитов так выдано.

Как интересно...

А у меня за два года работы никто не просил гривневого кредита.

Не вот никто-никто, ни единого человека.

Сертификаты "самый большой кредитный портфель 2006-2007" могу сфоткать-выложить. УкрСиб и ОТП.

Откуда ж 95% обманутых взялось?

[Аdv28gt]

В продолжение темы о банке "Х", к которому я так понимаю также имел определённое отношение в 2009-2012 годах, но к выдаче кредитов отношения не имел, наоборот, подключался к процессу, когда возникали проблемы с возвратом. Так вот могу подтвердить, что в данном банке, как и во всех остальных была такая фишка, что согласовывалась заявка на гривну, а потом в последний момент гривны нет, только валюта. На данный момент оказался по другую сторону баррикад и могу сказать, что в судах у банков не все так гладко, особенно с франковыми кредитами, т.к. проведение судебно- бухгалтерской экспертизы даёт заключение, что франков в кассе не было и банк физически не мог выдать кредит во франках, ещё выводы, чем жестче заемщик борется с банком, тем больше банк идёт на уступки. Но лично я против вмешательства государства в данный вопрос, банк и заемщик должны сами разобраться в этой ситуации и суды не всегда на стороне банков.

[Strelka_007]

Добавляйте - в стабильных странах, а не у нас. Эту практику можно будет смотреть, когда увидим кредиты 2-3 ну 5% годовых в гривне и закон о банкротстве начнет работать. А пока нечего в ту сторону смотреть.

 

А знаете почему? У нас риски совсем другие! Тех, кто берет в Европе по 2-3%% годовых в валюте родной страны с законом о банкротстве, я считаю вполне вменяемыми людьми. И то в каждый кризис куча разорившихся и лишившихся кредитного жилья. А у нас-то совсем другое в кредитном договоре и в законах прописано! Вы же здесь кредит брали на здешних условиях? Так чем в тот момент думали?

 

Так Вы ее и погасите. Вон наш родственник в 2008 году сдал квартиру и снял себе комнату в квартире со старенькой хозяйкой - разницу пустил на погашение кредита. И не скулил - сам взял кредит/сам обжался/сам отдал. Так что Ваше недовольство мне не понятно. Если Вы сознательно шли на риски, то чего сейчас плакаться?

 

Добавлено через 9 минут

 

У заемщика всегда есть выбор - брать кредит или не брать. А если взял на условиях банка, то вперед. Если бы массово не брали на кабальных условиях, то и договора были бы другие и недвига так не росла в цене.

 

А вот это Вам только казалось. Те, кто не взял кредит, а собирал деньги, сейчас вполне спокойно покупают квартиру. А с учетом, что это уже второй кредит, то жить в принципе было где? И что мешало собирать на большую?

 

Угу. И на нее надо также зарабатывать. Или одежду тоже в кредит покупать под 30% годовых, если заработка не хватает? Или все-таки как-то по другому проблему решать? ИМХО, беря кредит в нашей стране, надо четко понимать во что вляпываешься.

 

Оля, я Вам отвечу коротко: мои кредитные обязательства выполняются в полном объеме, так что спите спокойно.

 

PS: с финансовой системы опять дружно съехали в кредитный срач и расклейку ярлыков на заемщиков. Предсказуемо, в общем

[igorrius]

какого сейчас должны из бюджета финасировать ФГВ? на что надеялись? "авось пронесет" и получу денег, а теперь вся страна из бюджетных денег должна скидываться. именно эта логика применяется к кредитчикам,так также ее можно применить к депозитчикам.

не сравнивайте ... с пальцем.

 

депозитчик несет деньги в банк без риска,под государственные гарантии, деньги, которые нужны экономике страны, ему не надо ничего просчитывать

 

а вот заемщик, когда берет деньги- он берет на себя обязанности , несет ответственность и обязан просчитывать свои риски

[Strelka_007]

не сравнивайте ... с пальцем.

 

депозитчик несет деньги в банк без риска,под государственные гарантии, деньги, которые нужны экономике страны, ему не надо ничего просчитывать

а вот заемщик, когда берет деньги- он берет на себя обязанности , несет ответственность и обязан просчитывать свои риски

 

Уютно Вам там, в Вашей системе координат?

[InSAn]

не сравнивайте ... с пальцем.

 

депозитчик несет деньги в банк без риска,под государственные гарантии,

 

Не сравнивайте...

 

Госгарантии распространяются на сумму, не превышающую размер ФГВ.

Не выше! Все, что больше размера Фонда - в топку.

И то, что Фонд берет кредит - это прямо залазит в мой карман.

[Аdv28gt]

Не сравнивайте...

 

Госгарантии распространяются на сумму, не превышающую размер ФГВ.

Не выше! Все, что больше размера Фонда - в топку.

И то, что Фонд берет кредит - это прямо залазит в мой карман.

 

Депозит такая же лотерея как и кредит, завтра ВР примет закон и вместо денег депозитчик получит что-то вроде облигаций, неужели кто-то ещё доверяет свои деньги банкам.

[igorrius]

Выбор был только "брать или не брать"

был еще выбор "взять " в гривне, где процент выше , но нет риска попасть на девальвации нац валюты

[-=Белка=-]

Если всех участников процесса (включая Арсения Петровича) крепко взять "за орешки" и спросить с пристрастием - то вдруг окажется, что виноваты не только хомяки - ипотечники, но и другие люди с высшим экономическим образованием.

..вот такие мысли, периодически прерываемые лозунгами "бандугеть"...

 

Вот жеж не зря я Вас люблю, Starper, и Вы правы опять и как всегда.

Хотя и тут есть одно НО.

Если наш человек решил приобрести себе геморрой на всю жопу, то его танками не остановить, не то шо там советами каких-то людей с дипломами о высших образованиях. Тем более, что наш человек прекрасно знает, где купить этот самый диплом и сколько он стоит.

И судит всех по себе же.

Только выгонишь этого еще не заемщика сцаными тряпками, аргументированно объяснив - почему ему не нужен кредит, или почему не нужен именно такой кредит, а гля - он уже нашел конторку или манагера в банке, которые порешают ему вопросы и за его же деньги создадут ему проблему, длинною в жизнь.

Спрашиваю: -"Зачем Вам квартира в этом доме? Рядом дом - такой же, та же панель, тот же утеплитель, планировки похожи..."

-"Там дешевле."

-"Так там же конверт 70000 гривен, взятка фактически, комиссии, очередь, выбора этажей нет... По цене, с учетом допплатежей, то же самое..."

-"Люди значит берут. Значит правильно, раз очередь. А там - никому не надо."

Стадный инстинкт.

Завысить оценку, взять денег побольше, подделать справки с места работы, нарисовать себе активы для кредитного...

Одним словом - на@бать банк.

А теперь выяснилось, что не банк, а самих себя.

Не, я не против того, что систему нужно менять. Только начинать надо с себя, параллельно сжимая в кулачке орешки чиновников/банкиров.

ЗЫ. Не имею в виду никого лично из тут пишущих. И я не на стороне банков.

Все ситуации индивидуальны, решать их тоже нужно индивидуально.

[igorrius]

неужели кто-то ещё доверяет свои деньги банкам.

эх.... Вы к, сожалению, правы, таковых всё меньше, меньше и меньше...

 

соответственно процентная ставка по кредитам всё выше и выше.

[Jarik]

РУФ, вы постите столько безграмотного чужого текста, что за вами не успеваешь. Сто раз писано - форс-мажор - это освобождение от ответственности, но никак не от обязательства. Форс-мажор применяется в основном во ВЭД, потому что по нашему украинскому законодательству и так отсутствие вины является основанием для освобождения от ответственности.

Валютная позиция бывает открытая и закрытая, короткая и длинная. Прежде чем постить бред разберитесь в вопросе, это же не очень сложно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F. И у банков есть нормативы на нее. А инвестициями можно считать только увеличение уставных капиталов банков, которое было относительно небольшим, по сравнению с кредитами. Поэтому банки при всем желании не могли полученную за бугром в кредит валюту пустить на межбанк и кредитовать в гривне. Суперприбыли - очередной миф. Реально банки успели накредитовать в валюте только в промежутке 2007-2008 год (в 2006-м была только раскачка). Серьезный приход иностранцев на рынок начался с продажи Аваля в конце 2005 года. При марже банка в 4-5% о каких суперприбылях вообще речь? И это не доход. Эито разница между привлечением и выдачей, за которую надо было профинансировать деятельность, сформировать резервы, заплатить налоги. С конца 2008 года начались массовые неплатежи по кредитам, которые с тех пор не перекрывались полученными доходами от нормального портфеля. И банковская система до сих пор глубоко убыточна и никаких особых надежд на ближайшее выздоровление.

Вообщем Порошенко сказал, что закон все равно заветирует, а набрать триста идиотов в ВР вряд ли пролучится. И это правильно. Большинство банков имеют программы добровольной продажи залогов и прощения остатка долга. Я сам их внедрял в банках, где работал. Но нам же так не надо. Мы же хотим и квартиру оставить и ничего не быть должным, а так не бывает.

[Аdv28gt]

 

При этом аргумент- я же за эту квартиру семь лет платил по кредиту.

[InSAn]

был еще выбор "взять " в гривне, где процент выше , но нет риска попасть на девальвации нац валюты

Вот как заставить человека прочитать то, что написано тремя постами выше?

[OlaR]

Оля, я Вам отвечу коротко: мои кредитные обязательства выполняются в полном объеме, так что спите спокойно.

Я не банк. :D Даже если бы Вы не платили, я бы все равно спала бы спокойно. Не могу только понять, а чего же жаловаться на жизнь? В конце концов за счет кредита Вы жили лучше тех, кто кредит не брал. И чего теперь притворяться "бедненькими, несчастненькими и обманутыми по самое немогу".

[РУФ]

не сравнивайте ... с пальцем.

 

депозитчик несет деньги в банк без риска,под государственные гарантии, деньги, которые нужны экономике страны, ему не надо ничего просчитывать

 

а вот заемщик, когда берет деньги- он берет на себя обязанности , несет ответственность и обязан просчитывать свои риски

 

:o:o:o:o:o: вы точно с этой страны.?

 

Добавлено через 7 минут

РУФ, вы постите столько безграмотного чужого текста, что за вами не успеваешь. Сто раз писано - форс-мажор - это освобождение от ответственности, но никак не от обязательства. Форс-мажор применяется в основном во ВЭД, потому что по нашему украинскому законодательству и так отсутствие вины является основанием для освобождения от ответственности.

Валютная позиция бывает открытая и закрытая, короткая и длинная. Прежде чем постить бред разберитесь в вопросе, это же не очень сложно. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F. И у банков есть нормативы на нее. А инвестициями можно считать только увеличение уставных капиталов банков, которое было относительно небольшим, по сравнению с кредитами. Поэтому банки при всем желании не могли полученную за бугром в кредит валюту пустить на межбанк и кредитовать в гривне. Суперприбыли - очередной миф. Реально банки успели накредитовать в валюте только в промежутке 2007-2008 год (в 2006-м была только раскачка). Серьезный приход иностранцев на рынок начался с продажи Аваля в конце 2005 года. При марже банка в 4-5% о каких суперприбылях вообще речь? И это не доход. Эито разница между привлечением и выдачей, за которую надо было профинансировать деятельность, сформировать резервы, заплатить налоги. С конца 2008 года начались массовые неплатежи по кредитам, которые с тех пор не перекрывались полученными доходами от нормального портфеля. И банковская система до сих пор глубоко убыточна и никаких особых надежд на ближайшее выздоровление.

Вообщем Порошенко сказал, что закон все равно заветирует, а набрать триста идиотов в ВР вряд ли пролучится. И это правильно. Большинство банков имеют программы добровольной продажи залогов и прощения остатка долга. Я сам их внедрял в банках, где работал. Но нам же так не надо. Мы же хотим и квартиру оставить и ничего не быть должным, а так не бывает.

Внедрял программы.))) То как ни договор реструкторизации так перл. Тут один кредитчик закрывался с продажей залога, так добрый банк даже на этом хотел въе...ть. Хорошо вовремя сообразили.

 

Когда пишите про бедные банки незабывайте что среди кредитчиков есть банковские работников и аудиторы тоже. Так что сказку про 4-5% чистой маржи оставьте для анекдотов в узкой компании.

[Grover]

Госгарантии распространяются на сумму, не превышающую размер ФГВ.

Не выше! Все, что больше размера Фонда - в топку.

Не надо ля-ля!

Ощадбанк гарантирует 100% депозита.

[InSAn]

Не надо ля-ля!

Ощадбанк гарантирует 100% депозита.

 

"Надра" и "Родовид" тоже гарантировали

А если серьезно, то Ощадбанк - единственный банк, сохранность депозитов по которому гарантирована госудаством. Есть ли там ограничение 200тыс (ФГВ) - не в курсе.

[laz]

Банки это развод всех.

Мой кредит уже в третьем банке. Я как налогоплательщик уже дважды оплачиваю выплаты депо вкладчикам этих банков. При этом мой кредит продают за 10-12% в другой банк.

И оплачиваю банкет по рефинансу, который приводит к росту курса.

Банки - это высокая и системная коррупция в судах.

Только глупец или подлец может защищать это ОПГ.

[Grover]

Есть ли там ограничение 200тыс (ФГВ) - не в курсе.

www.oschadbank.ua/ru/press-service/news/3247214/?sphrase_id=360755

 

В частности, Ощадбанк является единственным банком в Украине, который имеет государственную гарантию по 100% вкладам населения (без ограничения застрахованной суммы вклада).

[Антон_82]

Мы же хотим и квартиру оставить и ничего не быть должным, а так не бывает.

Может быть, вы готовы показать место в законе 1558-1, где это сказано.

 

Добавлено через 6 минут

Банки - это высокая и системная коррупция в судах.

Только глупец или подлец может защищать это ОПГ.

Людям, которые лоб в лоб с банком не сталкивались, не дано понять один простой факт: физлицу-заемщику в нашем гуманном суде ВСЕГДА приходится доказывать, что банк не прав, а банк ВСЕГДА занимает позицию "а почему я так сделать не могу? - а вот докажите мне!" - в этом есть одна большая разница.

[-=Белка=-]

Вот как заставить человека прочитать то, что написано тремя постами выше?

 

Это был Ваш личный частный случай. Он был не единичным, но и не массовым настолько, насколько его сейчас пытаются сделать.

Избежать такой ситуации можно было, подав документы в несколько банков и пройдя в них кредитный комитет.

А еще можно было договориться с продавцом и с риелтором о форме договора задатка, в котором бы указывалось, что есть гарантийное письмо банка о выдаче кредита, но если банк по каким либо причинам в кредите по заявленным условиям отказывает, то задаток возвращается без штрафных санкций.

Выбор вариантов есть всегда.

[Антон_82]

P.S.

ЗЫ. Не имею в виду никого лично из тут пишущих. И я не на стороне банков.

Все ситуации индивидуальны, решать их тоже нужно индивидуально.

Как можно одной стороне договорится с другой, когда другая сторона УПОРНО не хочет договариваться и плюет на всех и вся, и ведет себя как зажравшееся чмо да еще имеет армию поддержки (не только в соцсетях, но и в ВР), которая на каждом углу кричит "поддержим наше ЧМО!!!" ???