Валютний кредит і як з цим жити...

[KBP]

Да. Забрать залог и продать с торгов банк и так может. Чего ему договариваться о прощении остального долга?

 

При продаже с торгов банк получит деньги не ранее, чем через полгода, да и с этой суммы государственная исполнительная служба удержит 10% исполнительного сбора и 6% за проведение торгов. Т.е., с учетом стоимости денег во времени, если банк договорится с должником, то получит на 28% больше за залог. Кроме того, он сразу расформирует резерв на этот кредит (если резерв формировался).

 

Если банк сам забирает залог в собственность - остаток долга автоматически не подлежит взысканию (его даже прощать не надо).

[InSAn]

Если банк сам забирает залог в собственность - остаток долга автоматически не подлежит взысканию (его даже прощать не надо).

 

Кто Вам эту глупость сказал?

Если банк сам забирает залог - он его забирает не "в собственность", а для продажи. И после продажи (если сумма меньше, чем кредит), то остаток долга заемщик обязан донести.

[Starper]

Сто страниц!

Господа! Мы с вами, вместе со всем прогрессивным человечеством, покрыли валютных заемщиков несмываемым позором. Мы вывели их на чистую воду, открыли всем их гнилую сущность, приравняли этих отщепенцев к сепаратистам и предателям.

Может, пора предпринимать какие-то реальные действия?

Типа - антивалютный майдан. Либо - валютный антимайдан.

Надо же что-то делать!

Бандугеть! Валютных ипотечников - геть! Ганьба!

[samarind]

....

Может, пора предпринимать какие-то реальные действия?

.....

Надо же что-то делать!

Выступаю с встречным предложением - у кого нет кредита предоставить возможность получить его в размере до 100 тысяч долларов наличной валютой, с последующим погашением гривной по курсу 5,05 в течении 20-ти лет.

Бандугеть! Валютных ипотечников - геть! Ганьба!

Зачем "геть"? Каждому по кредиту с выплатой по курсу 5,05. С таким лозунгом и выборы можно выиграть, с результатом аналогичным результатам референдума в Греции. Репрезентативная выборка. Менталитет людей схож. Что еще надо?

[InSAn]

Выступаю с встречным предложением - у кого нет кредита предоставить возможность получить его в размере до 100 тысяч долларов наличной валютой, с последующим погашением гривной по курсу 5,05 в течении 20-ти лет.

 

С одним условием - сначала вернуть 100 тысяч долларов, а "остаток" (еще 100 тысяч) - так уж и быть, по 5,05.

[Сергей_84]

Сто страниц!

Господа! Мы с вами, вместе со всем прогрессивным человечеством, покрыли валютных заемщиков несмываемым позором. Мы вывели их на чистую воду, открыли всем их гнилую сущность, приравняли этих отщепенцев к сепаратистам и предателям.

Может, пора предпринимать какие-то реальные действия?

Типа - антивалютный майдан. Либо - валютный антимайдан.

Надо же что-то делать!

Бандугеть! Валютных ипотечников - геть! Ганьба!

 

Олег Валерьевич, вы уже и здесь?

[samarind]

С одним условием - сначала вернуть 100 тысяч долларов, а "остаток" (еще 100 тысяч) - так уж и быть, по 5,05.

А что предложите за эти 100 тысяч долларов которые предлагаете вернуть сначала? Какими активами располагать изволите?

[drank]

С одним условием - сначала вернуть 100 тысяч долларов, а "остаток" (еще 100 тысяч) - так уж и быть, по 5,05.

 

в течении 10 лет, а не "сначала":flag1: во заживем... (недолго правда. Цены в баксах сразу взлетят). Ну нет в мире совершенства

[Starper]

Зачем "геть"? Каждому по кредиту с выплатой по курсу 5,05. С таким лозунгом и выборы можно выиграть... Что еще надо?

 

Имею другой лозунг:

- Курс 5,05 - для всіх! І ніхто нікому нічого не перераховує!

Не можете зробити курс 5,05 - геть і ганьба!

[samarind]

Имею другой лозунг:

- Курс 5,05 - для всіх! І ніхто нікому нічого не перераховує!

Не можете зробити курс 5,05 - геть і ганьба!

Давайте. Баллотируйтесь. Народ вас поддержит.

[Dmitriy75]

Верховная Рада приняла в третьем чтении законопроект №1558-1, которым предоставила право заемщикам реструктуризировать оставшуюся, на момент вступления в силу закона, часть валютных кредитов.

 

Против этого закона сразу же развернулась массированная PR-кампания, инициированная, скорее всего, банковским лобби. Основной упор в своей критике противники закона сосредоточили на нескольких лживых утверждениях, не имеющих ничего общего с реальностью, но создающих нешуточный общественный резонанс.

 

Первым стал лживый тезис о том, что "валютные кредиты пересчитают по курсу 5,05 грн за 1 доллар США".

 

 

Верховная Рада приняла в третьем чтении законопроект №1558-1, которым предоставила право заемщикам реструктуризировать оставшуюся, на момент вступления в силу закона, часть валютных кредитов.

 

Против этого закона сразу же развернулась массированная PR-кампания, инициированная, скорее всего, банковским лобби. Основной упор в своей критике противники закона сосредоточили на нескольких лживых утверждениях, не имеющих ничего общего с реальностью, но создающих нешуточный общественный резонанс.

 

Первым стал лживый тезис о том, что "валютные кредиты пересчитают по курсу 5,05 грн за 1 доллар США". Эта ложь легко и просто опровергается текстом законопроекта: "Статья 3. Порядок реструктуризации обязательств по потребительским кредитам. Реструктуризация существующих обязательств заемщика по потребительскому кредиту, а именно невыплаченной суммы кредита и начисленных, но не уплаченных процентов (далее - остаток задолженности по потребительскому кредиту), осуществляется путем изменения валюты выполнения обязательств по потребительскому кредиту на национальную валюту Украины по официальному курсу национального банка Украины на дату подписания кредитного договора".

 

Между "пересчетом кредита" и "пересчетом остатка задолженности по кредиту" — очень большая разница. Размер этой разницы также стал основанием для очередной лжи.

 

Второй лживый тезис заключается в том, что "потери банков составят 100 млрд грн". В реальности же ситуация следующая: по данным источников Forbes, долги физических лиц по потребительским кредитам в иностранной валюте на 1 января 2015 составили 59,9 млрд гривен, из которых 21,62 млрд грн. (или 36,1% от общего количества) находились в банках, признанных неплатежеспособными.

 

Средства на депозитах, которые заморожены в неплатежеспособных банках, должен возмещать Фонд гарантирования вкладов физических лиц.

 

Соответственно, принятие законопроекта 1558-1 на эти 21,62 млрд не отразится никак. То есть на долю возможных потерь от реструктуризации попадают в первую очередь только 37,38 млрд грн или… 2,29 млрд долларов США (пересчет по курсу НБУ на 01/01/2015 = 16,30 / 1 доллар США)!

 

Если эти средства будут возвращены по курсу 5,05 грн /1 доллар, то разница составит 37,38 — 11,56 = 25,82 млрд грн (или 1,23 млрд долларов по курсу НБУ на 03/07/2015 равному 21,01 грн/1 доллар США). Это максимально теоретически возможные… нет, не убытки банков, а упущенная выгода (прибыль) банков.

 

Именно так — упущенная прибыль, потому что почти 100% всех потребительских кредитов, подлежащих реструктуризации, это ипотечные кредиты, набранные в 2003-2007 годах под 15-18% годовых в валюте и по состоянию на 2014 год за счет таких высоких процентов все полученные средства от банков уже погашены.

 

Сейчас банки получают исключительно прибыль по этим кредитам.

 

То есть, когда Наталья Яресько заявляет, что потенциальные потери банковского сектора составят 95 млрд грн - она врет, как дышит. Не 95 млрд, а 25,82 млрд, и не потери, а недополученная прибыль.

 

Третий лживый тезис состоит в том, что "налогоплательщики — простые украинцы заплатят за тех, кто брал валютные кредиты".

 

Этим тезисом пользуются по принципу: "громче всех кричит держи вора — сам вор", то есть — банкиры, апологеты банковского бизнеса и прикормленные ими СМИ и эксперты. Ну и те, кто просто не понимает о чем кричит, просто поддавшись панике.

 

Данное утверждение (об ответственности простых налогоплательщиков по чужим кредитам) справедливо… в отношении банков, получивших рефинансирование от НБУ. И именно ради того, чтобы отвлечь внимание от грабежа украинцев, Нацбанком и коммерческими банками и придумана эта ложь.

 

От чего же отвлекают внимание? От сотен миллиардов гривен, которые были подарены комбанкам и выведены в виде валюты за границу. Так, в прошлом году НБУ выдал более 220 млрд грн в виде кредитов рефинансирования и средств на рекапитализцию. В этом году уже выдано еще около 50 млрд грн из них невозвратные больше 110 млрд грн.

 

И… эти средства банкам разрешили не возвращать еще 5 лет. В своем постановлении №363 "О мерах по изменению условий пользования кредитами для поддержания ликвидности банков и операциями репо" от 9 июня, обнародованную на сайте НБУ, Нацбанк установил 10 июня 2020 конечным сроком возврата кредитов для поддержки ликвидности под программы финансового оздоровления и кредитов для сохранения ликвидности банков.

 

То есть НБУ отсрочил погашение задолженности банкам на 5 лет с сохранением процентной ставки, действовавшей по этим кредитам на 9 июне 2015 года. За прошлый год банки и корпорации вывели из Украины почти 18 млрд долларов в различные оффшоры.

 

Эти средства были получены благодаря рефинансированию от НБУ. Именно поэтому курс гривны упал втрое за год. Эти деньги никто не собирается возвращать.

 

Каким будет курс гривны в 2020 году, кто-то представляет? В прошлом году 110 млрд грн это было около 10 млрд долларов США. Сейчас — чуть более 5 млрд. За 5 лет это может быть и 1 млрд, или и того меньше.

 

То есть банкам дали 10 млрд долларов США из кармана украинцев, из которых банки вернут всего лишь несколько процентов и на условиях, действовавших на 9 июня 2015 года, и это у "экспертов" считается нормой.

 

Никакой массовой кампании в СМИ с привлечением внимания к этому факту нет. Зато о недополученной банками прибыли в 1,23 млрд долларов — трубят почти все СМИ и социальные сети. Причем подают это чуть ли не как основание для полного коллапса банковской системы.

 

Примечательно, что на переговорах с кредиторами министр финансов Украины требует списать 40% внешнего долга, номинированного в евробондах. При этом, в случает отказа в требованиях она угрожает объявить дефолт.

 

И такие действия министра, почему-то, почти никто не называет основанием для коллапса банковской системы. Зато снижение нормы прибыли для банков — подается чуть ли не как угроза национальной безопасности.

 

Налицо — ложь, лицемерие и двойные стандарты.

 

P.S. Еще одним бредом отметился глава Минэкономики А.Абрамявичус, написавший в своем Твиттере, что "С такими законами — Back to USSR". В силу своей необразованности, министр явно не знает о том, что в СССР не существовало валютного кредитования.

 

А "реструктуризацию" своей задолженности проводило исключительно государство и только в свою пользу. Так, облигации государственных займов, распространяемые по подписке среди населения, эмиссия и проведение тиражей выигрышей которых облигаций были прекращены в 1958 г., а погашение облигаций началось в 1974 г. но так и не закончилось, можно считать самым крупным экспериментом по реструктуризации государственной задолженности перед населением.

 

Но откуда об этом знать украинскому министру, завсегдатаю социальных сетей?

 

Справка: По данным НБУ, объем депозитов юридических лиц в национальной валюте в мае составил 162 млрд грн, депозиты физических лиц в гривне составляли 214,5 млрд грн.

 

Объем депозитов в валюте физических лиц составил $17,8, юридических лиц — $6,4.

 

Для сравнения: невозвратные валютные кредиты составляют… 6,9% от объема валютных вкладов физических лиц или 4,4% от всего объема депозитов физических лиц.

 

Юрий Гаврилечко, эксперт "Фонда общественной безопасности" для РИА Новости Украина

 

[Starper]

Давайте. Баллотируйтесь. Народ вас поддержит.

 

Хотите лозунгов - их есть у меня!

- Вернем деньги, украденные злочинною владою!

 

"Более 100 миллиардов долларов украл у украинцев Виктор Янукович" Источник: censor.net.ua/n283447 Источник: censor.net.ua/n283447

 

Считаем: - по сегодняшнему курсу - это 2,2 триллиона гривен!

Хватит и на армию, и на повышение пенсий. Этими деньгами можно запросто курс сделать 5,05, вернуть долги МВФ и проч. и проч.

Вернем своё, народное!

Это же наша валюта в чистом виде!

И никого не выделяем и не сталкиваем лбами!

[laz]

Имею другой лозунг:

..

Не можете зробити курс 5,05 - геть і ганьба!

 

Подброшу интересный факт. Как думаете во сколько раз девальвировал фунт стерлингов за время второй мировой войны? А ни во сколько, аж до 49 года, когда подсел на 30%.

А война то была чуть помасштабнее сегодняшней.

 

Это я к тому, что у наших власть имеющих банкиров, война - отмазка.

Реальная причина только одна - вброс необеспеченной гривны для "спасения" банков или спасения депозитчиков(исключительно как элемента пищевой цепочки "Взял, вывел, отдаст общество")

Змінено 6 липня 2015 користувачем laz

[artem224]

Читаю, и аж противно. Такое впечатление, что всех, у кого нет валютных кредитов, душит большая ЖАБА. Им пофиг, что люди уже давно повыплачивали в валюте на 15-20% больше, чем брали, что у многих это единственное жилье, что сейчас, даже если и отдашь банку жилье, во многих случаях все равно останешься должен банку. Нет, кричат взял-плати! Стыдно за вас. Посмотрите на результаты онлайн голосования 73% людей поддерживают реструктуризацию, из более 28000 проголосовавших А здесь, такое впечатление, собрался не лучший цвет украинской нации.

www.online.ua/referendum/5311/

 

Люди брали кредит и обязательства. Да вы все правильно сказали. Заплатили они больше. Но и жили использовали не свою собственность годами. Вы считаете за это платить не надо? Был взят кредит.Условия были оговорены. Почему теперь другие люди должны страдать из-за этого? То есть платить....

Это личные проблемы тех людей которые ПОПАЛИ.

Другие тоже Попали в другие ситуации. У кого то обокрали...у кого то дом сгорел....Кого то разбомбили, отжали бизнес,машину и тд...

У Всех свои обстоятельства и своя жизнь.

Будьте взрослыми и тяните Свой Крест.

 

Добавлено через 10 минут

Не фиг что?

Это один из немногих нормальных исходов дела. Человек вменяемый не бычил, а решил вопрос доступным способом.

Без просрочек, отдала залог, не навешивая проблемы с его реализацией на банк. А то, что залог подешевел - так это риски банка. Не?

Или все у нас из крайности в крайность?

 

Тут спору нет.Банк должен претендовать только на Залог...не более. Это риск банка в том числе.

[InSAn]

Тут спору нет.Банк должен претендовать только на Залог...не более. Это риск банка в том числе.

 

Если бы банки не лоббировали свои интересы - данную норму уже давно бы приняли. И "Кредитный майдан" просто не состоялся бы - пострадавших людей было бы значительно меньше.

[-=Белка=-]

Если бы банки не лоббировали свои интересы - данную норму уже давно бы приняли. И "Кредитный майдан" просто не состоялся бы - пострадавших людей было бы значительно меньше.

 

Про пострадавших - согласна, а про "кредитный майдан" - нет.

Вы даже не представляете, сколько людей категорически не хотят расставаться с залогом.

[artem224]

Если бы банки не лоббировали свои интересы - данную норму уже давно бы приняли. И "Кредитный майдан" просто не состоялся бы - пострадавших людей было бы значительно меньше.

Да я вижу по Постановлению как они лоббируют свои интересы.

По тому как их кидают все кому не лень.... особенно юр лица.

 

Банковское лобби у нас минимальное. В основном лобби кидал в ВР.

Да есть не мало банков , которые созданы исключительно кидка ради..

[busypit]

Подброшу интересный факт. Как думаете во сколько раз девальвировал фунт стерлингов за время второй мировой войны? А ни во сколько, аж до 49 года, когда подсел на 30%.

А война то была чуть помасштабнее сегодняшней.

 

Это я к тому, что у наших власть имеющих банкиров, война - отмазка.

Реальная причина только одна - вброс необеспеченной гривны для "спасения" банков или спасения депозитчиков(исключительно как элемента пищевой цепочки "Взял, вывел, отдаст общество")

правильнее было бы сказать наброшу, слово факт просто убылнуло ... всегда думал факт в том, что с началом Второй Мировой свободный обмен фунта стерлингов был остановлен (за исключением стран стерлинговой зоны). Денежная масса в Англии за период войны была увеличена в 2,5 раза.

Ну и про спасение банков ... вы почему то упорно умалчиваете о основной причине помощи банкам (случайно не нежелание платить заемщиками?) ну да ладно, сколько вы можете назвать просто вброшеных средств ("общество отдаст") или хотя бы необеспеченных кредитов банкам.

И опять вернемся к опыту Англии, в стране действует единая система страхования вкладов, ох*ватывающая коммерческие и инвестиционные банки, а также страховые компании. На 100% от суммы вклада застрахованы суммы в размере до 2 тыс. фунтов стер*лингов, на 90% - до 33 тыс. фунтов стерлингов, на 75% - до 100 тыс. фунтов стерлингов.

[InSAn]

Банковское лобби у нас минимальное.

 

Особенно это хорошо видно по множеству бордов на Столичке, которые обещали новый майдан, если депутаты проголосуют за конвертацию кредитов

[artem224]

Особенно это хорошо видно по множеству бордов на Столичке, которые обещали новый майдан, если депутаты проголосуют за конвертацию кредитов

 

Бр..это обычная точечная социальная реклама. Хорошее расположение бордов....все го то. Но не парламентское лобби.

[Alex_kr]

Про пострадавших - согласна, а про "кредитный майдан" - нет.

Вы даже не представляете, сколько людей категорически не хотят расставаться с залогом.

 

я представляю сейчас морду и как потирает руки один знакомый, который в свое время взял беспроцентный кредит в банке ( да да такое оказалось тоже возможно) и купил две квартиры 4-х комнатную и 3-х комнатную квартиру (под что брал деньги не знаю)

в которых умудрился прописать свою малолетнюю дочь

по кредиту не оплачивал ни копейки

колектора и убоповцы трусили все фирмы где он работал по 2014 год (ловят его все миром)

теперь по этому закону он может спокойно прийти и сказать я согласен оплатить, а курс когда он брал был даже не 5

 

так что оказалось что все в нашей стране лохи если платят по кредитам.

[KBP]

Сообщение от KBP

 

 

Если банк сам забирает залог в собственность - остаток долга автоматически не подлежит взысканию (его даже прощать не надо).

Кто Вам эту глупость сказал?

Если банк сам забирает залог - он его забирает не "в собственность", а для продажи. И после продажи (если сумма меньше, чем кредит), то остаток долга заемщик обязан донести.

 

Эта "глупость" написана в ст. 36 ЗУ "Об ипотеке" (уже цитировал Вам эту норму в этой же теме):

ст 36. Позасудове врегулювання

 

... Договір про задоволення вимог іпотекодержателя або відповідне застереження в іпотечному договорі, яке прирівнюється до такого договору за своїми правовими наслідками, може передбачати:

 

передачу іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки в рахунок виконання основного зобов'язання у порядку, встановленому статтею 37 цього Закону;

 

право іпотекодержателя від свого імені продати предмет іпотеки будь-якій особі на підставі договору купівлі-продажу у порядку, встановленому статтею 38 цього Закону.

 

Після завершення позасудового врегулювання будь-які наступні вимоги іпотекодержателя щодо виконання боржником основного зобов'язання є недійсними.

 

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/898-15/page2

 

На всякий случай перевожу на русский язык: банк может во внесудебном порядке или принять предмет ипотеки в собственность или продать его третьему лицу. В том или другом случае остаток долга не подлежит взысканию.

[InSAn]

Эта "глупость" написана в ст. 36 ЗУ "Про ипотеку"

Повторю: если не разбираетесь сами - спросите любого юриста.

 

передачу іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки в рахунок виконання основного зобов'язання у порядку, встановленому статтею 37 цього Закону

И где здесь написано, что после передачи заемщик больше ничего не должен?

Заемщик лишь уменьшает сумму долга.

 

Після завершення позасудового врегулювання будь-які наступні вимоги іпотекодержателя щодо виконання боржником основного зобов'язання є недійсними

Передача залога - не означает автоматическое завершение позасудового урегулирования.

Завершение позасудового урегулирования проводится, если обе стороны "довольны" урегулированием.

Если залога не хватает - банк остается "не довольным" и урегулирование не завершается.

 

 

В том или другом случае остаток долга не подлежит взысканию.

Только в случае, если обе стороны согласны (а банк согласится только когда залог полностью покроет сумму кредита с процентами и штрафами).

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Остальной ликбез - на платной основе.

Змінено 6 липня 2015 користувачем InSAn

[KBP]

...

И где здесь написано, что после передачи заемщик больше ничего не должен?...

PS: Остальной ликбез - на платной основе.

 

Слов нет, особенно понравилось про платный ликбез

[artem224]

Слов нет, особенно понравилось про платный ликбез

 

Интересно СКОЛЬКО. :D