Валютний кредит і як з цим жити...

[-Xeon-]

...."валютные заемщики" понимают, что не могут выполнять условия договора и всеми силами ищут "нарушения" в договорах и прочие нарушения, которые могут аннулировать их договор; ...

 

И это истина.

Они (валютные заемщики) не ищут варианты выполнять условия, они ищут варианты НЕ ПЛАТИТЬ .

[y29]

Кстати, Вы забыли учесть 181,9 млрд облигаций, которые НБУ купил у коммерческих банков.

Т.е. общая сумма выделенных банкам денег составила 404,2 млрд грн., что составляет 111% от суммы всех вкладов (и гривневых, и валютных).

 

Эти цифры уже обсуждались в этой теме еще в начале июля прошлого года.

 

economics.unian.net/stockmarket/1036233-natsbank-ujestochil-poryadok-obratnogo-vyikupa-ovgz-u-bank

 

181,9 млрд - это государственные облигации, которые банки покупали за собственные деньги и потом продали обратно Нацбанку. А не Нацбанк их выделил.

 

Если, Вы идёте в банк и покупаете, например, золотой слиток. То когда Вы его сдаёте обратно в банк, не банк выделяет Вам деньги, а Вы возвращаете назад свои деньги.

 

Поэтому учитывать эту сумму абсолютно некорректно.

 

Да и первая часть суммы - это не выделенные деньги, а взятые банками в кредит у Нацбанка.

Точно так же, как вы брали кредит у своего банка, банк взял кредит у Национального банка, под залог и под процент. Если я не ошибаюсь - это было 30%.

[InSAn]

181,9 млрд - это государственные облигации, которые банки покупали за собственные деньги и потом продали обратно Нацбанку. А не Нацбанк их выделил.

Не выдумывайте.

Я писал не о ОГВЗ, а о ценных бумагах, под которые банки получали кредиты в НБУ.

 

 

Поэтому учитывать эту сумму абсолютно некорректно.

Абсолютно корректно. Т.к. см. выше.

PS: Сколько еще раз сказать, что это уже обсуждалось в июле прошлого года?

 

Если я не ошибаюсь - это было 30%.

Ошибаетесь.

 

Добавлено через 5 минут

Жаль, что Вы не видите самого главного:

PS: Я вообще-то, за равенство. Если одним списывают - то должны списать и другим. Например, почему только за первое полугодие прошлого года списали для частных облгазов и облэнерго 26 млрд. грн. долгов перед бюджетом, НАК и Нефтегазом? В то время, как по оценкам МВФ убытки от конвертации валютных кредитов составили бы 17 млрд. грн, растянутых во времени на 10-15 лет?

[ak574]

Жаль, что Вы не видите самого главного:

PS: Я вообще-то, за равенство. Если одним списывают - то должны списать и другим. Например, почему только за первое полугодие прошлого года списали для частных облгазов и облэнерго 26 млрд. грн. долгов перед бюджетом, НАК и Нефтегазом? В то время, как по оценкам МВФ убытки от конвертации валютных кредитов составили бы 17 млрд. грн, растянутых во времени на 10-15 лет?

 

Вот и всплыл ключевой аргумент валютных заемщиков - им списали, должны списать и мне, а все "нарушения" от банков (банк незаконно получил рефинанс и этим помешал мне в исполнении договора, в кассе отделения не было валюты на момент выдачи кредита и пр.) - просто ширмочка. Извращенное понятие справедливости, от обратного.

[руки_из_попы]

прекратите бесполезный спор , это бизнес где сильный нагибает слабого, у слабого есть выбор иметь с ним дело или нет, если решил иметь, то не надо потом искать справедливости

[InSAn]

Вот и всплыл ключевой аргумент валютных заемщиков - им списали, должны списать и мне

Вы неверно трактуете ключевой момент.

Должны быть всем одинаковые условия. Или всем, или никому. Не должно быть избранных.

[KUKUSHKA]

прекратите бесполезный спор , это бизнес где сильный нагибает слабого, у слабого есть выбор иметь с ним дело или нет, если решил иметь, то не надо потом искать справедливости

 

просто некоторые были уверены, что живут в цивилизованной стране.

[igorrius]

Тем, что есть правила выдачи рефинанса. Он выдается не для того, чтобы банк заработал. Это во-первых. А во-вторых это касается всех.

 

раз касается всех, то давайте учитывать тогда интересы всех, а не только валютных заемщиков....

[InSAn]

раз касается всех, то давайте учитывать тогда интересы всех, а не только валютных заемщиков....

Так сформулируйте свои интересы - и вперед, под Раду. Кто Вам мешает? Или ждете, что кто-то сделает это за Вас?

[igorrius]

Так сформулируйте свои интересы - и вперед, под Раду. Кто Вам мешает? Или ждете, что кто-то сделает это за Вас?

у нас с Вами немного разный подход

 

Вы придерживаетесь позиции : раз там кому то где то что то простили , то простите и мне

 

а у меня : никому ничего прощать и списывать нельзя, все должны быть в равных условиях и это справедливо

[InSAn]

у меня : никому ничего прощать и списывать нельзя, все должны быть в равных условиях и это справедливо

А если простили - то пусть так и будет? Или будете равенства добиваться?

Или будете на форуме писать, как неправы те, кто добивается?

[ak574]

прекратите бесполезный спор , это бизнес где сильный нагибает слабого, у слабого есть выбор иметь с ним дело или нет, если решил иметь, то не надо потом искать справедливости

 

Это правило действует и в цивилизованном мире также, только в более "цивилизованном виде", например банк может позволить себе нанять гораздо более крутую адвокатскую контору, чем заемщик, и вероятность проигрыша заемщика в суде в этом случае выше.

[y29]

PS: Я вообще-то, за равенство. Если одним списывают - то должны списать и другим. Например, почему только за первое полугодие прошлого года списали для частных облгазов и облэнерго 26 млрд. грн. долгов перед бюджетом, НАК и Нефтегазом? В то время, как по оценкам МВФ убытки от конвертации валютных кредитов составили бы 17 млрд. грн, растянутых во времени на 10-15 лет?

 

Вы занимаетесь подменой понятий.

Какое же это равенство? Равенство между облгазами и валютными заёмщиками?

 

Равенство - это если абсолютно всем предприятиям и гражданам списать долг на одинаковую сумму.

 

Если хотя бы один человек не попадает в схему (в данном случае не попадает 99%) то это "равенство для избранных" и ничего общего с равенством не имеет.

 

PS. Валютные заёмщики настолько бесцеремонно пытаются тянуть одеяло на себя, что даже считают себя "равнее" гривневых заёмщиков.

[InSAn]

Валютные заёмщики настолько бесцеремонно пытаются тянуть одеяло на себя, что даже считают себя "равнее" гривневых заёмщиков.

Не выдавайте желаемое за действительное. Или Вы частные облэнерго защищаете?

 

Добавлено через 4 минуты

Странно однако у Вас мнение поменялось. Еще два года назад Вы писали:

Большая часть проблем именно от банкиров. А именно - от их полной безответственности, наглости, цинизме и неудержимом желании переложить свой непрофессионализм, а зачастую и свои откровенно криминальные действия, на плечи своих клиентов. Чего стоит только незаконный мораторий на депозиты физлиц и не целевое использование рефинанса НБУ в 2008-2009 годах.

А сейчас рассказываете о том, что рефинанс использовался по назначению. И вообще - банки белые и пушистые, во всем виноваты заемщики?

Что произошло? Или под Вашим ником другой человек пишет?

[y29]

А сейчас рассказываете о том, что рефинанс использовался по назначению. И вообще - банки белые и пушистые, во всем виноваты заемщики?

Что произошло? Или под Вашим ником другой человек пишет?

 

Я не рассказывал о использовании рефинанса, а просил Вас предоставить доказательства, которые Вы так и не показали

 

Простите, можете предъявить какие либо подтверждения того, что Нацбанк выдаёт кредиты рефинансирования для покупки валюты на межбанке? А так же интересно, каким образом Вы определяете, что валюта куплена для перепродажи?

 

Или это просто Ваше предположение, которое сформулировано в виде утверждения?

 

Я не исключаю возможность фиктивных контрактов и подставных фирм, но хотелось бы иметь доказательства, а не просто предположения.

 

Банки не белые и пушистые, а заёмщике виноваты не во всём, а в том, что не хотят возвращать свои долги.

 

Да, я не считаю, что то, банки довольно часто "кидали" своих вкладчиков, даёт основание валютным заёмщикам требовать списание долга.

[InSAn]

Я не рассказывал о использовании рефинанса

не целевое использование рефинанса НБУ в 2008-2009 годах.

 

Можете дальше не стараться.

[руки_из_попы]

вам нужно найти кто виноват ??

вот вам виновник- страна потому как :

1.разрешает выдавать кредиты не в нац валюте

2.не защищает интересы людей потому как писали выше , человек не может себе позволить нанять хорошего адвоката

3...и прочее..

[Strelka_007]

Да, уж. Год прошел, а в этой ветке все то же самое.

 

Расскажу за себя: все попытки договориться с банком о переводе в гривну по льготному курсу, одномоментном закрытии 50-70-80% долга в валюте и списания остатка, или еще какие либо программы помощи валютным заемщикам для такой категории как мы не применяются в принципе. Категория эта называется "идиоты", которые платят вовремя без просрочек и у которых остаток долга существенно меньше текущей рыночной стоимости залога. Мы не входим в число проблемных заемщиков и с нами банку разговаривать не о чем по сути.

Мы со своей стороны платим по чуть-чуть ровно столько, чтобы не попадать в категорию проблемных. Хотя, можем больше. Но не делаем этого сознательно. Как только вернемся к доходам 12-го года в валютном эквиваленте, сразу рассчитаемся.

 

Чисто субъективный вывод по последним двум годам и текущим событиям в стране: все осталось как было. Государство само по себе, маленький человек с его большими проблемами тоже сам по себе. Поэтому, и заботиться нужно в первую очередь о себе.

 

 

PS: Говоря "государство" подразумеваю властную и бюрократическую машину, а не Родину если что. Всегда четко разделяю эти два понятия.

[кефирчик]

раз касается всех, то давайте учитывать тогда интересы всех, а не только валютных заемщиков....

если учитывать всех то про простой формуле, где "А" - депозитчик, "Б" - банк, "В" - валютный заёмщик, "Н" нацбанк

Итак: "Н" гарантировал стабильность валютного курса?

Под гарантии "Н" "А" понёс свои сбережения в "Б", которые выдавались под процент "В", как-бы зарабатывая только на разности процентов.

А почему бы "Н" не помочь "В" который расчитается с "Б", а "Б" расчитается с "А" все останутся довольны и все заработают? А по схеме "Н" помогает "Б" (рефенансирование) и остаються два проигравших "А" и "В" которых сейчас и сталкивают лбами. (какой кредит не важно гривна, баксы или евро) и про кризис уже давно забыли-бы.

[akaDemik_ua]

проголосовал и понял, все таки здравомыслящих людей 83.33%

никогда не понимал как люди получая доход в гривне, берут валютный кредит

[Hariton]

проголосовал и понял, все таки здравомыслящих людей 83.33%

никогда не понимал как люди получая доход в гривне, берут валютный кредит

Объясняю на пальцах, как был взят валютный кредит.

Было лето 2008 года. Работал с 99 года в Европейской компании. Даже в конце 90_х и начале 00-х подписывал каждый год договор о трудоустройстве с предприятием с указанием зарплаты с привязкой в у.е. Так как продукцию продавали более 90 % за границу, то это логично. Если что, не Айти. Как потом оказалось, после финансового кризиса, никакой привязки к у.е. нет.

С 2006 года зарплата в у.е. начала расти, договора уже не подписывали, давали только бумагу с цифрой будущей годовой зарплаты в у.е.

В результате в 8-м году летом был получен кредит в долларах на иномарку. Банк тогда в гривнах не дал, да и было почти в два раза дороже в %.Кроме того, ещё заплатил курсовую разницу между наличным курсом приёма в банке и курсом Нбу, так как был июль 2008 года и курс 4,6 грн/дол. Предприятие даже несколько лет компенсировало половину процентов по кредиту, естественно по курсу 5,05. С тех пор начал повышать свою финансовую грамотность. Много раз пожалел о том кредите.

Понял, что проблеммы индейцев бледнолицых не волнуют. Если что, там же и работаю. Но уже прекрасно понимаю, что намного больше рынка труда никто платить не будет. Даже супер компания с иностранным капиталом. В конце концов, они сюда приходят, чтобы побольше заработать.

[akaDemik_ua]

Банк тогда в гривнах не дал

вы конечно извините, но не верю что банк не выдает кредит в национальной валюте, конечно если это действительно банк, а не "кредитна спілка"

[Hariton]

вы конечно извините, но не верю что банк не выдает кредит в национальной валюте, конечно если это действительно банк, а не "кредитна спілка"

Это было лето 2008 года. Был дефицит гривневых ресурсов в банках, сильно выросли проценты по кредитам в гривне. Банк, если что, Аваль.

Умные люди тогда покупали доллары.

Конечно, мог взять в гривне в другом банке под 25 годовых. И в итоге, выплатил бы все равно меньше гривен. Сглупил, был финансово неграмотен, как и остальные валютные заёмщики.

Змінено 9 квітня 2016 користувачем Hariton
ошибка

[InSAn]

вы конечно извините, но не верю что банк не выдает кредит в национальной валюте

Почему каждый новичок, впервые попав в эту тему, вместо того, чтобы прочитать несколько страниц темы, сначала пишет "не верю"?

Здесь выкладывались истории не только кредитчиков, но и откровения сотрудников банков, где они описывают, как заемщиков "заставляли" брать валютные кредиты.

[igorrius]

Как только вернемся к доходам 12-го года в валютном эквиваленте, сразу рассчитаемся.

а разве в договоре за просрочку ничего не предусмотрено ?