Дом на берегу Днепра. цокольный этаж?

[demoontz]

Приветствую уважаемые!

 

Пршло время строить дом.

Имею 6 соток земли у Днепра вот здесь приблизительно +-50м

 

хочу построить дом 10х6м с цокольным этажем.

Возник вопрос, а возможно ли его там построить, все же река рядом, а там вроде метра 2-2.5 копать нужно будет. Нужно ли строить цокольный этаж по тойже плозади что и сам дом или можно меньше? я бы построил 8х4м. но если по стоимости разница не такая уже и большая наверное стоит строить во всю пощадь.

 

наскольно я понимаю нужно будет монолитный фундамент и стены тоже либо монолитные либо из (газобетон или жб) блоков.

Змінено 8 квітня 2014 користувачем demoontz

[natain]

Вам бы геологию и конструктора. По вашей ссылке я не разоврался где у вас участок, но в целом я думаю что вам не нужен там цоколь. Один геморрой будет.

[demoontz]

карту приложил. геолога и коструктора буду искать. Но они явно захотят сразу денег и много. я бы хотел для начала поянть как можно больше своими мозгами, это же дом для меня.

[SergeyNikolaevich]

Можно. Был в гостях у форумчанина примерно в ваших краях, так у него дом с подвалом. По сути он строил дом в мешке сделаном из гидроизоляции, какой именно не помню.

 

Только я вот не уверен что в этом есть смысл. Строительство подвала вам легко может по стоимости стать как полтора этажа над землей.

[natain]

Так я о том же и писал))) что не надо подвал, один геморрой будет)))

Хороший конструктор сэкономит вам бесценные нервы и не мало денег на стройке.

[Drosselbeere]

геолога и коструктора буду искать. Но они явно захотят сразу денег и много.

 

за что сразу хотеть много денег, за консультацию? попробуйте обратится

 

я бы хотел для начала поянть как можно больше своими мозгами, это же дом для меня.

 

начните с архитектуры, планирования дома, необходимости подвала. Подвал с высоким уровнем грунтовых вод не дешевое удовольствие, но есть варианты цокольных этажей, их ни кто не отменял, если есть острая необходимость в тех. помещений в доме. повторюсь еще раз, начните с планирования пространства в доме

[demoontz]

про бестолковость подвала и его дороговизну я с Вами полностью согласен. Но это можно считать мечта. Я не хочу загромождать территорию техическими постройками. а в подвале будет мастерская, склад всякго, котельня, технические помещения со стиралками и прочими. Да и строить 3 этажа где вокруг максимум два, мне не нравиться. Темболее там дерево растет рядом, не хочу срезать.

 

а цокольный этаж и подвал это не одно и тоже?(простите за незнание)

[Drosselbeere]

а цокольный этаж и подвал это не одно и тоже?(простите за незнание)

 

Поверх підвальний (перший підземний поверх)

- поверх з позначкою підлоги

приміщень нижче планувальної позначки землі більш ніж на половину висоти

приміщення.

 

Поверх цокольний

- поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної

позначки землі на висоту не більше половини висоти приміщень.

[demoontz]

Тогда будет цокольный этаж, дом поднят на 50 см над уровнем земли.

[t-bird]

про бестолковость подвала и его дороговизну я с Вами полностью согласен. Но это можно считать мечта. Я не хочу загромождать территорию техическими постройками. а в подвале будет мастерская, склад всякго, котельня, технические помещения со стиралками и прочими

У знайомих у Гнідині (недалеко від вас, але далі від Дніпра) цоколь. Кожну весну готується тривожний чемоданчик із поліетиленом для пакування речей. Майстерню в випадку ахтунга винести на вищі поверхи можна (якщо не промислові станки), а от котельню - навряд. Але у них вхід в цоколь з вулиці. Якщо кессон із гідробетону - нікуди не дінеться. Максимум - попливете разом з будинком. Бетонні кораблі ж будують

[t-projekt]

карту приложил. геолога и коструктора буду искать. Но они явно захотят сразу денег и много. я бы хотел для начала поянть как можно больше своими мозгами, это же дом для меня.

 

Все зависит от того, что в Вашем понимании много и сразу...

Геология Вам нужна полюбому она и определит основные сложности при устройстве цокольного или подвального этажей. У меня был проект в похожем раене, там грунтовые воды не доходили до подвала. Что у Вас там с рельефом?

[Drosselbeere]

Тогда будет цокольный этаж, дом поднят на 50 см над уровнем земли.

если 50 см над землей, это подвал

[demoontz]

рельеф абсолютно ровный. сколько до грунтовых вод я еще не знаю. прежде чем заказывать геологорахзведку хочу побольше информации собрать. +денег будут тока летом.

[t-projekt]

рельеф абсолютно ровный. сколько до грунтовых вод я еще не знаю. прежде чем заказывать геологорахзведку хочу побольше информации собрать. +денег будут тока летом.

 

Нужно понимать насколько участок выше уровня реки и таким образом можно прикинуть уровень грунтовых вод. По грунтам могу предположить, что в основном песок, но какой именно может сказать только геология. Если в основании песок, то Ваш уровень УГВ зависит только от уровня реки и сезонных его колебаний. Всяких верховодок быть не должно. Понаблюдайте за ближайшими соседями, есть ли у них подвалы, поспрашивайте как вообще у них дела.Может у кого-о есть колодцы, что также поможет понять УГВ

[Propeller]

рельеф абсолютно ровный. сколько до грунтовых вод я еще не знаю. прежде чем заказывать геологорахзведку хочу побольше информации собрать. +денег будут тока летом.

 

УГВ Вам важен только для ведения работ. Чтобы вода не стояла в котловане (если будете делать фундаментную плиту) или в траншеях (если будете делать ленточный "щелевой" фундамент).

Потом при эксплуатации у Вас будет водонепроницаемый цоколь.

Только : монолитный железобетон и никакой превентивной гидроизоляции. Ну рулонов или мастик снаружи, ни обмазок полимерцементных изнутри. Только уделите внимание уплотнению мест примыканий "пол-стена".

Змінено 9 квітня 2014 користувачем Propeller

[t-projekt]

УГВ Вам важен только для ведения работ. Чтобы вода не стояла в котловане (если будете делать фундаментную плиту) или в траншеях (если будете делать ленточный "щелевой" фундамент).

Потом при эксплуатации у Вас будет водонепроницаемый цоколь.

Только : монолитный железобетон и никакой превентивной гидроизоляции. Ну рулонов или мастик снаружи, ни обмазок полимерцементных изнутри. Только уделите внимание уплотнению мест примыканий "пол-стена".

 

Монолитный железобетон пропускает воду, это не панацея. Если УГВ высокий без гидроизоляции никак!

[Propeller]

Монолитный железобетон пропускает воду, это не панацея. Если УГВ высокий без гидроизоляции никак!

 

 

Что такое "пропускает воду" ?

Это не строительный термин "пропускает". Вы же инженер-строитель.Да?

Вы знаете как определяют W бетона и что это W означает.

Минимальный W2. Да? Это значит, что бетон толщиной 15 см не "пропускает" воду, которой в него давят с одной стороны к другой. То есть, с одной стороны бетона давят водой под давлением 2 кг/см кв, а с другой стороны бетон остается сухим. 2 кг/см кв = 20 м водяного столба.

20 м водяного столба = пятиэтажный дом. И дом, построенный на глубине до 20 м под водой, при толщине его стен в 15 см будет водонепроницаемым. Так это минимальный W.

Какая глубина заложения подвала (цоколя) частного дома?

А какая толщина стен подвала и его пола? Так отож.

 

И в добавку Вам пару графиков.

Кстати, материаловедение есть смысл освежать после института.

Змінено 10 квітня 2014 користувачем Propeller

[Tarapuz]

На 94 садовой, весной 2013, после мартовских снегопадов проводили инженерно-геологические изыскания, то отметка грунтовых вод от уровня земли была 2,7-3,0 м. влажные грунты начинались уже с 2.0 м. при том что это еще не был сезон паводка.

 

Учтите что пойма Днепра в вашем районе считается подтопляемой территорией.

 

Прошлая весна была очень хорошим показателем уровня грунтовых вод, поэтому если есть возможность то лучше всего поинтересоваться у соседей не подтопило у них приямки, подвалы, погреба и тд.

[t-projekt]

Я очень не люблю трюизмы и "прописные истины".

Что такое "пропускает воду" ?

Это не строительный термин "пропускает". Вы же инженер-строитель.Да?

Вы знаете как определяют W бетона и что это W означает.

Минимальный W2. Да? Это значит, что бетон толщиной 15 см не "пропускает" воду, которой в него давят с одной стороны к другой. То есть, с одной стороны бетона давят водой под давлением 2 кг/см кв, а с другой стороны бетон остается сухим. 2 кг/см кв = 20 м водяного столба.

20 м водяного столба = пятиэтажный дом. И дом, построенный на глубине до 20 м под водой, при толщине его стен в 15 см будет водонепроницаемым. Так это минимальный W.

Какая глубина заложения подвала (цоколя) частного дома?

А какая толщина стен подвала и его пола? Так отож.

 

И в добавку Вам пару графиков.

Кстати, материаловедение есть смысл освежать после института.

 

 

Ну да да. Институт и школа это хорошо. И в теории Вы все правильно говорите. Вот только на практике множество факторов влияет на бетон, качество укладки, вибрирование при укладке. Работал 5 лет в сфере строительства гидротехнических сооружений, где применялся бетон W6, и все равно вода умудрялась его пройти и об отсутствии гидроизоляции там и речи быть не может. Если УГВ высоко вода всегда найдет слабое место и попадет в помещение. На своей практике видел как продавливаются фундаментные плиты толщиной более 500мм. Лично выполнял работы по гидроизоляции подвалов где все выполнено из монолитного железобетона и там всегда были дефектные места. А Вам, как специалисту по гидроизоляции, такие вещи говорить вообще противопоказано и не надо никого отправлять обратно в институты! С Уважением.

[kandahar]

Извините у меня вопрос по поводу фундамента, планы залить фундамент но вода где то на 1.5-2 метрах в грунте в данное время, я планирую так если я не прав подскажите пожалуйста как правильно сделать : траншея 1 метр глубины, 0.8 ширина, песчаная подсыпка, вязать арматуру, бетон к-250 потом выставить опалубки ширина - 40 см и высота 50 см и залить бетон к 250 поправьте меня если я не прав. Стены будут газоблок один етаж+мансарда.

[t-projekt]

Извините у меня вопрос по поводу фундамента, планы залить фундамент но вода где то на 1.5-2 метрах в грунте в данное время, я планирую так если я не прав подскажите пожалуйста как правильно сделать : траншея 1 метр глубины, 0.8 ширина, песчаная подсыпка, вязать арматуру, бетон к-250 потом выставить опалубки ширина - 40 см и высота 50 см и залить бетон к 250 поправьте меня если я не прав. Стены будут газоблок один етаж+мансарда.

 

Нужна геология, понимание несущей способности грунтов (в Вашем случае ширины фундамента 40см должно хватить при нормальных грунтах) А вот глубина заложения будет зависеть от пучинистости грунтов и уровня грунтовых вод, который в паводковые периоды может подниматься. В таком случае лучше всего закладывать фундамент на глубину не менее 1100мм от уровня земли. Марка бетона также зависит от глубины заложения влияния сил пучения и несущей способности грунта. А также монолитный бетон нужно армировать.

[kandahar]

Нужна геология, понимание несущей способности грунтов (в Вашем случае ширины фундамента 40см должно хватить при нормальных грунтах) А вот глубина заложения будет зависеть от пучинистости грунтов и уровня грунтовых вод, который в паводковые периоды может подниматься. В таком случае лучше всего закладывать фундамент на глубину не менее 1100мм от уровня земли. Марка бетона также зависит от глубины заложения влияния сил пучения и несущей способности грунта. А также монолитный бетон нужно армировать.

 

Грунт : чернозем, глина. Подскажите как бы делали.

[Propeller]

Ну да да. Институт и школа это хорошо. И в теории Вы все правильно говорите. Вот только на практике множество факторов влияет на бетон, качество укладки, вибрирование при укладки. Работал 5 лет в сфере строительства гидротехнических сооружений, где применялся бетон W6, и всеравно вода умодрялась его пройти и об отсутствии гидроизоляции там и речи быть не может. Если УГВ высоко вода всегда найдет слабое место и попадет в помещение. На своей практике видел как продавливаются фундаментные плиты толщиной более 500мм. Лично выполнял работы по гидроизоляции подвалов где все выполнено из монолитного железобетона и там всегда были дефектные места. А Вам, как специалисту по гидроизоляции, такие вещи говорить вообще противопоказано и не надо никого отправлять в институты! С Уважением.

 

Зарабатываю деньги на гидроизоляции с 1989 года. ;)

С 1997 в основном работы по восстановлению гидроизоляции подземных сооружений. Спасибо Вашим коллегам строителям. После них работы у нас вот уже многие годы хватает, хватает и хватает.....

Более того : мы торгуем гидроизоляцией и , как бы, по логике должны впаривать гидроизоляцию. Но. У нас другие подходы.

Мы, к примеру не рекомендуем мазать мастику или клеить рубероид на наружную сторону фундамента, если в доме нет подвала. А Вы - рекомендуете. Да? Если ДА, то Вы делаете зло.

Не буду Вас расспрашивать как и чем Вы делали работы (см . выделенный текст). К вопросу о течи 500 мм фунд. плиты вернемся ниже.

 

Вопрос : Вы гарантируете водонепоницаемость подвального помещения, если выполнена наружная гидроизоляция? Если Да, то какой природы материалы Вы для этого рекомендуете применить?

[t-projekt]

Грунт : чернозем, глина. Подскажите как бы делали.

 

Все как написал. Класс бетона B20, армирование 2d12мм четыре ряда равномерно по сечению ленты. Защитный слой 50мм.

[Propeller]

Нужна геология, понимание несущей способности грунтов (в Вашем случае ширины фундамента 40см должно хватить при нормальных грунтах) А вот глубина заложения будет зависеть от пучинистости грунтов и уровня грунтовых вод, который в паводковые периоды может подниматься. В таком случае лучше всего закладывать фундамент на глубину не менее 1100мм от уровня земли. Марка бетона также зависит от глубины заложения влияния сил пучения и несущей способности грунта. А также монолитный бетон нужно армировать.

 

Фундамент получается достаточно "высокий" (целых 1100 мм под землей) с большой боковой поверхностью. Большая часть которой будет в зоне промерзания. Влияние касательных сил морозного пучения существенно зависят от площади боковой поверхности фундамента (F=p*S). Вот я это S и имею в виду.

Как учесть или снизить влияние этих сил на выжим дома нетяжелого дома из грунта в морозную пору?