Наш дом в Осокорках

[Viks]

 

Несколько фото интерьера:

 

 

 

 

Вам вижу оч. нравится современный скандинавский стиль..?

[miv-174]

Хочу стырить идею и воплотить на своей стройке.

мне тоже очень интересен ваш опыт, может метода есть какая расчета в выборе профиля

[архітектор]

В списке обсуждаемых тем, информации о размерах косоуров не нашёл, а очень интересно знать сечение трубы (в дополнение к толщине стенки). Безопорная конструкция при таком длинном пролёте выглядит очень настораживающей, рискованной, но всё-таки критерий истины -- практика (ваша практика). Хочу стырить идею и воплотить на своей стройке.

 

Сечение 80х40х5, достаточно редкая труба. Но тут не сечение играет главную роль, а толщина стенки и качество сварных швов. Ведь металл сначала порезан на части, а потом сварен.

 

Тоесть при полной загрузке лестницы (по одному человеку на каждой ступеньке) в первую очередь могут разойтись сварные швы.

 

Но не разошлись. Видно хорошо сварены.

[Княz Ич]

Сечение 80х40х5, достаточно редкая труба. Но тут не сечение играет главную роль, а толщина стенки и качество сварных швов.

 

Ну, не скажИте! Труба 40х40, даже при 10 мм стенки и при отличном качестве шва вряд ли выдержала нагрузку.

 

Что касается качества шва, то это, конечно, лотерея. Похоже, вы в эту лотерею выиграли. Не дадите контакты ваших сварщиков?

[архітектор]

Труба 40х40, даже при 10 мм стенки и при отличном качестве шва вряд ли выдержала нагрузку

 

Не надо сравнивать то, что не подлежит сравнению. У балок с вертикальной нагрузкой не может быть квадратного сечения. Оно должно быть прямоугольное, высота больше ширины. Более того, в случае с фермами (при больших нагрузках), соотношение высоты и ширины может быть в пропорции 10/1 и намного больше.

 

Это делается для увеличения момента инерции, чем больше массы сконцентрировано дальше от центра сечения, тем больше этот момент, и тем больше несущая способность конструкции.

 

По поводу сварщиков. Вы уж простите, но я этот случай уже проходил. Человек увидел лестницу на фото, конструктора к расчетам не привлек, сэкономил (про архитектора и дизайнера вообще молчу), обратился сразу к сварщикам.

 

А сварщики что? Приехали, померяли проем и высоту и звонят мне - так мол и так, сделай нам проект и расчет, чтобы мы могли сварить. Так зачем мне идти к сварщикам на субподряд? Мне есть чем себя занять.

 

Вобщем совет такой - или делайте лестницу попроще, с подпорками и своими силами, или нанимайте специалистов, пусть делают свою работу. В таком случае будет гораздо меньше проблем с репутацией у всех участников.

[Княz Ич]

Не надо сравнивать то, что не подлежит сравнению. У балок с вертикальной нагрузкой не может быть квадратного сечения. Оно должно быть прямоугольное, высота больше ширины.

 

Чёй-то мне кажется, что вы сами себе противоречите: в своём посте #1648 вы утверждали, что "тут не сечение играет главную роль" (почему, собственно, у меня и возникло недоумение).

 

А сварщики меня интересовали только с точки зрения качества выполнения работ: все свои конструкции я считаю сам, в том числе пересчитываю после проектировщиков (привычка такое).

[архітектор]

что вы сами себе противоречите

 

Ну, значит, противоречу

 

А сварщики меня интересовали только с точки зрения качества выполнения работ: все свои конструкции я считаю сам, в том числе пересчитываю после проектировщиков (привычка такое).

 

Тогда, по Вашей логике, и после сварщиков надо переваривать. Если после проектировщиков с дыпломами и типа высшим образованием пересчитывать, то почему сварщики должны работать более профессионально?

[loader]

Если после проектировщиков с дыпломами и типа высшим образованием пересчитывать

 

хочу спросить, у вас на курсе/в группе много специалистов по факту выпустилось, на вскидку?

[miv-174]

Сечение 80х40х5, достаточно редкая труба. Но тут не сечение играет главную роль, а толщина стенки и качество сварных швов

 

толщина стенки и качество сварных швов.

согласен, спс

[архітектор]

хочу спросить, у вас на курсе/в группе много специалистов по факту выпустилось, на вскидку?

 

Если Вас конкретно интересует, то конкретно с моего курса выпустились почти все. Более того, как минимум четверо из них читают периодически эту ветку.

 

Другой вопрос, что не все смогли найти хорошую работу по специальности. Да и специализации тоже после окончания у всех разные. Специализация - это тот круг задач, который решает специалист в более узком направлении.

 

Тем не менее, в завершение данной темы, хочу напомнить, что я дал ответ на поставленный вопрос (предварительно подняв чертежи, померяв реальное сечение труб на лестнице и проверив их наличие в прайсе Металлхолдинга - по состоянию на пятницу, 29.03.13). Тоесть я не сослался только на устаревший сортамент металлопроката времен СССР, которым пользуются при расчетах, а сверил его с реальным производством и фактически уже стоящей в доме три года лестницей.

 

Но, учитывая тот факт, что подобные потуги мало кто оценит, я и не надеялся услышать спасибо. Для меня будет достаточно, если прекратится троллинг в теме.

[Luko]

Тогда, по Вашей логике, и после сварщиков надо переваривать. Если после проектировщиков с дыпломами и типа высшим образованием пересчитывать, то почему сварщики должны работать более профессионально?

 

Интересно, а Вы бы доверили расчет своей лестницы другому проектировщику, который просто предъявит Вам свой диплом? Вы также доверяете в нашей стране всем врачам, у которых есть диплом?

[MayaDeren]

архитектор,

давно хочу узнать Ваше мнение.

не по стройке, Вашу ветку читаю и любуюсь, беру "на карандаш" советы.

о политике можно?

Киев очень нуждается в профессионалах. Нет ли среди вашего племени - архитекторов, людей, которые в конце-концов смогли бы грамотно управлять городом?

[loader]

Если Вас конкретно интересует, то конкретно с моего курса выпустились почти все.

 

круто, у вас видимо исключительный курс если ВСЕ (или почти все) являются специалистами своего дела. Меня не интересовал факт выпуска и наличие диплома как вы поняли...

 

Добавлено через 58 секунд

Для меня будет достаточно, если прекратится троллинг в теме.

 

К модераторам идите. В чем состоял тролинг?

[termosam]

 

 

 

 

Хотелось бы поинтересоваться на сколько удобно и использовать лестницу без нахлеста ступеней одна над одной ???

[Иштар]

. Кроме подрезки нужна и лакировка.

Очень красивый вид ступеней!!!

Олег, а каким лаком вскрывали? можно узнать название?

Тонировали ли дерево перед этим?

Нужно срочно что-то делать со своей лестницей. Сама она из сосны, ступени -- ясень.

[архітектор]

Интересно, а Вы бы доверили расчет своей лестницы другому проектировщику, который просто предъявит Вам свой диплом?

 

Тема явно уходит в выяснение отношений кто кому доктор. Если Вас интересует моя лестница, то ее расчитывал не я (потому что я архитектор и у меня нет именно такой специализации), а конструктор, которому я доверяю. Даже более того, во всех моих реализованных проектах трудится несколько разных специалистов, которые делают каждый свою работу. И исполнители, непосредственно на стройке - тоже заняты каждый своим делом.

 

Является ли диплом единственным фактором того буду я доверять или нет? Конечно нет. Но это один из факторов, достаточно важных. Кроме того, мне важно видеть человека в работе и понимать его систему ценностей. Если человек социализирован, имеет семью, детей, работу, которая ему нравится, он не будет сознательно халтурить.

[Luko]

Тема явно уходит в выяснение отношений кто кому доктор. Если Вас интересует моя лестница, то ее расчитывал не я (потому что я архитектор и у меня нет именно такой специализации), а конструктор, которому я доверяю. Даже более того, во всех моих реализованных проектах трудится несколько разных специалистов, которые делают каждый свою работу. И исполнители, непосредственно на стройке - тоже заняты каждый своим делом.

 

Является ли диплом единственным фактором того буду я доверять или нет? Конечно нет. Но это один из факторов, достаточно важных. Кроме того, мне важно видеть человека в работе и понимать его систему ценностей. Если человек социализирован, имеет семью, детей, работу, которая ему нравится, он не будет сознательно халтурить.

Олег, никто не пытается выяснять с Вами отношения. Просто я, как и некоторые другие форумчане, несколько скептически относятся к Вашим посылам "ищите дипломированного архитектора/конструктора/сварщика, и будет вам счастье", т.к. у нас в стране диплом - не панацея. Я понимаю Ваше желание защитить честь цеха, но Вы ведь не можете не понимать, что честь архитекторско-конструкторского цеха уже миллион раз скомпрометирована. И хороших специалистов найти можно только по отзывам/рекомендациям/интуиции/наблюдениям за системой ценностей и социализацией etc, но никак не по наличию диплома. К сожалению, Ваш красный диплом не дает Вам никаких преимуществ в общей массе дипломированных "специалистов" (кавычки использованы сознательно).

[архітектор]

о политике можно?

Киев очень нуждается в профессионалах. Нет ли среди вашего племени - архитекторов, людей, которые в конце-концов смогли бы грамотно управлять городом?

 

Можно и о политике. Конкретно по Киеву - уже несколько лет работает главным архитектором города С. Целовальник. По его инициативе в Главное управление были привлечены активные молодые специалисты. Из того, что я знаю, штат там сильно сокращен, как в любой бюджетной организации есть целый ряд железобетонно протежируемых сотрудников, которых невозможно уволить. Поэтому свободных мест очень мало, а тем более, если речь идет об хорошей оплате и реальных полномочиях.

 

Из результатов таких нововведений на сегодня очевидны такие преобразования - радикально улучшилось визуальное оформление работы этого госоргана, внедрено современное оборудование. Сделали новый сайт с нормальным дизайном, красиво упаковали отчеты, концепции, презентации, градостроительный кадастр, начали использовать в работе профессиональную фототехнику, вышли на другой уровень взаимодействия с прессой и общественностью. Тоесть некоторые последствия совка смогли убрать.

 

Но при всем положительном, я считаю, что кардинальных системных преобразований не произошло. Да и по городу это видно. Но одним энтузиазмом стены не пробьешь и насильно порядок не наведешь. Для этого нужны мегаколлосальные усилия и всестороннее содействие заинтересованных лиц.

 

Пока что именно в частном строительстве в отдельно взятых "анклавах" я вижу большую перспективу. Когда хочешь что-то поменять, делаешь что-то для этого и уже в обозримом будущем видишь результат и можешь его пощупать.

 

В глобальном, системном подходе, даже в масштабах улицы, района, города - работать намного сложнее (в плане результативности).

 

Добавлено через 7 минут

Я понимаю Ваше желание защитить честь цеха, но Вы ведь не можете не понимать, что честь архитекторско-конструкторского цеха уже миллион раз скомпрометирована.

 

Так говорить очень опасно в плане будущего Вашей страны, где живут Ваши дети. Если Вы считаете, что архитекторско-конструкторско-инженерский цех себя окончательно и бесповортно скомпроментировал, и нет никакой надежды вернуть доверие, то скорее всего, в такой стране не стоит строить дом и думать о жизни здесь в ближайшем будущем.

 

Пусть хоть дети вернуться к пониманию того, что за тысячелетнюю историю человечество придумало образование, поделило его на среднее, специальное и высшее, придумало болонскую систему, бакалавров и магистров, для того, чтобы каждый занимался своим делом, в котором он досконально разбирается. Тогда в дорогах не будет ям, вода будет течь в ливнеприемные лотки и дренажную канализацию, на улицах будут площади для людей, с нормальным благоустройством, мусор будет отдельно, а город - отдельно.

[Luko]

Если Вы считаете, что архитекторско-конструкторско-инженерский цех себя окончательно и бесповортно скомпроментировал

 

я считаю, что сейчас он себя скомпрометировал, но возможно я поменяю свое мнение в будущем

 

в такой стране не стоит строить дом и думать о жизни здесь в ближайшем будущем

 

быть реалистом - не означает быть потенциальным эммигрантом

 

для того, чтобы каждый занимался своим делом, в котором он досконально разбирается

 

я не против, но когда нет доверия, что кто-то действительно в чем-то разбирается, мне приходится разбираться в основах самой

заметьте, в основах - я не претендую, что ВСЕ изучу досконально

но инструкцию к препарату, назначенному врачом ребенку, прочитаю обязательно

и, прежде чем заказывать плиты перекрытия, пересчитаю общую ширину плит в раскладке, т.к. понимаю, что она должна совпадать с шириной дома

 

и врач, и архитектор - прежде всего, человек

без системы checks&balances человеческий фактор может допускать ошибки

Вы, кстати, тоже прежде всего человек, всего лишь человек...

[архітектор]

прежде чем заказывать плиты перекрытия, пересчитаю общую ширину плит в раскладке, т.к. понимаю, что она должна совпадать с шириной дома

 

Это прекрасно, но нужно понимать, что арифметика, два плюс два и т.д. не всегда свидетельство проверки качества. Есть параметры выходящие за простые действия сложения и умножения. Ну да ладно, давайте закончим этот разговор. Все равно, у нас разные подходы

[Luko]

Это прекрасно, но нужно понимать, что арифметика, два плюс два и т.д. не всегда свидетельство проверки качества. Есть параметры выходящие за простые действия сложения и умножения. Ну да ладно, давайте закончим этот разговор. Все равно, у нас разные подходы

Да, Вы правы, у нас разные подходы. Мне ошибки в банальной арифметике прежде всего говорят, что могут быть ошибки также и в других "параметрах, выходящих за простые действия сложения и умножения".

Удачи в личностном росте

[архітектор]

Удачи в личностном росте

 

И при чем здесь личностный рост? Вроде как не об этом речь была.

[Luko]

И при чем здесь личностный рост? Вроде как не об этом речь была.

понятие личности включает в себя много граней

и расти в каждой из них никому не помешает

нет предела совершенству, не так ли? :roll:

[архітектор]

Хотелось бы поинтересоваться на сколько удобно и использовать лестницу без нахлеста ступеней одна над одной ???

 

Я не понял вопрос. Почему нахлест ступеней одна на одну признан удобным? И почему удобнее, чем без нахлеста? По каким лестницам Вы ходите в повседневной жизни? Из опыта проектирования общественных зданий и многоквартирных домов (которыми пользуются все без исключения в любой точке страны), и из существующих норм - нигде не встречал такого рода предписаний или ограничений.

[Княz Ич]

Хотелось бы поинтересоваться на сколько удобно и использовать лестницу без нахлеста ступеней одна над одной ???

 

Насколько я понял из общей теории лестницестроения, свес является вынужденной мерой, если длина лестничного пролёта не позволяет делать проступи необходимой ширины (27-30 см). В этом случае проступь искусственно расширяется за счёт свеса, но он не должен быть более 2,5 см (можно по-пьяне зацепиться).