О прививках деткам

[igor_begus]

Неправда Ваша. Моей супруге гомеопат вылечил острый аппендицит в первом триместре беременности. Хотя врачи, в составе пяти или шести хирургов, двух гинекологов и еще кучи разных (сами понимаете, острый аппендицит у беременной) настаивали на срочной операции.

Извините что? Острый аппендицит лечится ургентным вмешательством.

 

Можно подробно узнать в каком ЛПУ когда и кто поставил диагноз "острый аппендицит" на что ваша супруга подписала отказ от проведения операции и в какой срок (я так понимаю это было до двух суток) и какими средствами какой гомеопат "вылечил".

 

P.S. Я правильно понимаю что услуги лечения Вам оказывает гомеопат из Львова, но сами Вы не во Львове находитесь?

[Elena S]

Гомеопатия - это наука, у которой есть законы.

 

Можете прочитать Органон Ганемана - там изложены основные принципы гомеопатии. Она развита и практикуется совершенно законно В Германии, США, Швейцарии и др. странах.

 

В Швейцарии есть клиника, которая лечит ТОЛЬКО гомеопатически онкологию!!!

[Вомбат]

Значит так, отвечаю по памяти: было это в третьей городской г.Черкассы, хирургов было пять или шесть, точно не помню. Фамилии их я тоже не знаю, кроме одного - просто он оказался отцом моего знакомого, Черкас его фамилия. Очень хороший хирург, между прочим. Сказал гениальную фразу во время пальпации моей супруги, после того, как ей полегчало после принятия гомеопатии: "Больная, не претворяйтесь, что Вам не больно. Все-равно придется резать, чудес не бывает" Но я ему благодарен, что он на несколько часов затянул время, фактически подарил нам эти несколько часов. И не наседал с операцией так нагло, как остальные. А там был такой прессинг, что моя жена чуть не плакала.

Препарат был арника в тридцатом сотом разведении, 8 с копейками гривен в аптеке.

И да, гомеопат по телефону сделал назначение. При этом он предупреждал о том, что аппендицит - штука серьезная. И он же настоял, чтобы на ночь супруга осталась под присмотром медиков в больнице.

Так вот особая пикантность заключается в том, что гомеопат по телефону смог сделать правильное назначение и вылечить то, что наши врачи хотели тупо вырезать.

[samarind]

...

2. Куча врачей оказалась шарлатанами, поставили и лечили неправильный диагноз и все могло закончиться абсолютно не нужным резанием моей супруги и возможными проблемами у моего очень желанного ребенка. ...

Лимфаденит забрюшинных л/узлов может дать аналогичную клинику. Не дай Бог аппендицит - не прооперировали - неприятностей у врачей "по самое не хочу. Ежели там был настоящий аппендицит, то крайне сомневаюсь чтобы гомеопатия смогла помочь.

ПС В свое время в хирургии был принцип - болевой синдром соответствующей локализации - лапаратомия - отсутствие каких-либо изменений - аппендикс убирается, даже если он не измененный.

[Оз]

 

P.S. Я правильно понимаю что услуги лечения Вам оказывает гомеопат из Львова, но сами Вы не во Львове находитесь?

 

а может создайте отдельную ветку о гомеопатии?

 

пс: и вообще, все виды лечения, случаи выздоровления и т.д. и т.п. - все очень индивидуально, как и наша жизнь, наше телосложение, лицо, отпечатки пальцев, днк, рнк и синтез белка).

 

утверждать, что гомеопатия не лечит, тоже самое, что назвать точно (в наш суперразвитый век) количество звезд на небе.

 

Вы сможете?

или обратитесь к источникам (классификаторам звезд на небе)?

 

и еще, я бы создал ветку:

Что еще не лечит, кроме гомеопатии?

было бы интересно почитать

[Вомбат]

Лимфаденит забрюшинных л/узлов может дать аналогичную клинику. Не дай Бог аппендицит - не прооперировали - неприятностей у врачей "по самое не хочу. Ежели там был настоящий аппендицит, то крайне сомневаюсь чтобы гомеопатия смогла помочь.

Да я же не спорю, могло быть все, что угодно. Начиная от простых колик и заканчивая просто тем, что супруга все придумала. Но диагноз поставили именно такой, анализы уверили врачей в правильности анализов и ни у кого из них даже сомнения не было, что это не аппендицит. Ни у кого, все в один голос говорили, что нужно резать. И даже врач, с которым мы договаривались, чтобы постараться обойтись без операции и мы заплатим больше, если уйдем от операции (это был не Черкас ) - только руками развел. И вырезали бы. Так реально страшно попасть в лапы наших эскулапов - вырежут чего-то по ошибке, чтобы потом у них проблем не было. Увы, многие забыли, что основным принципом лечения есть "Не навреди"...

А самое главное, что мне, как пациенту, глубоко чихать на то, что у хирургов могут быть проблемы. Мне нужно было максимально качественное лечение, за которое я готов был платить. И нашему гомеопату я всегда деньги плачу с удовольствием, что для меня вообще не свойственно Хотя какие-там деньги - слезы по сравнению с нашей "бесплатной" медициной...

[Мари]

Читаю о Вашей реально чудесной (в том плане что это история со счастливым концом, похожая на чудо) не первый раз, Вомбат. Здорово, что в нашей жизни бывают такие истории, что все хорошо.

Но, ИМХО, акценты Вы расставили по-своему.

 

Как лично мне видится эта история-не было аппендицита, было что-то другое со сходной симптоматикой. Гомеопат, лечивший по телефону, делал это со спокойной душой и зная что ему ничто не грозит. Получилось как получилось-замечательно, если бы не помогло-он абсолютно правильно посоветовал оставаться под контролем врачей, которые могли вмешаться и прооперировать в любую секунду. А вот могли ли хирурги советовать по-другому? Они видели четкую симптоматику (учитывая что говорили так 5 или 6 врачей -однозначную симптоматику), время шло, в случае промедления - перитонит, и последствия могли бы быть оччень серьезны и для Вашей жены и для ребенка. Если бы был печальный результат из-за невмешательсьва врачей в этой ситуации... Взять на себя такую ответственность и сказать "ждем, авось рассосется"-мало кто бы, наверное, рискнул (повторюсь, Вашему гомеопату, не работающему в этой больнице, ничем не рискующему, принимать такое решение было намного проще). Поэтому, получилось как получилось - замечательно

Но (еще раз ИМХО), на хирургов Вы в данной ситуации зря бочку катите...

[samarind]

Все правильно Мари!

Позицию врача определяет понимание того, что реально может быть. А аппендицит у беременной, не прооперированный своевременно - это серьезное ЧП. То что помогла гомеопатия повод думать, что причиной болей было нечто другое. Без того чтобы заглянуть в брюшную полость однозначно исключить аппендицит невозможно.

ПС В описанной ситуации необходима была лапароскопия. Но где её тогда было взять в Черкассах?

ППС А что если бы (не дай Бог) гомеопат ошибся? Или гомеопаты никогда не ошибаются?

[Вомбат]

Ну, гадать можно всякое. Я сужу по результатам. И результат таков, что гомеопат уберег мою жену от операции, на которой настаивали куча хирургов. И извините, но мне абсолютно не интересна мотивация действий этих хирургов. И когда меня, человека, скажем так, не постороннего, выгоняют из палаты и начинают прессовать мою беременную жену, чтобы она соглашалась на операцию - Вы считаете это нормальным? И на ее вполне резонный вопрос о том, не будет ли чего ребенку как ей отвечают? Правильно: "Нужно о себе подумать сейчас, тут самой можно помереть, ребенок то уже дело второе". Извините, но после такой фразы как-то доверие к врачу пропадает.

Ладно, моя жена и аппендицит - то дело такое, если мне не поверил до конца очень близкий родственник с соответствующим медобразованием, когда я рассказал ему об этом, то что говорить о людях, которые меня не знают?

Ладно, еще несколько интересных историй о гомеопатии. Моя мама всю жизнь страдала от аллергии. На все. Кошечки-собачки, домашняя пыль, пыльца-цветение, хвоя распаренная в лесу... Проще перечислить, на что она не страдала. Так вот мой гомеопат за год вылечил ее, вернее, я не понимаю как оно произошло, но аллергия ушла. Раньше мама пила таблетки через день, сейчас она их не принимает. И аллергия - это только то, что явно видно.

Мой покойный отец, которого зарезали в областной, сделав ему за несколько дней две операции не по жизненным показаниям. Так вот когда его забирали из больницы, мы забирали его умирать домой. Он и 300 метров пешком пройти не мог. И когда я вез его во Львов, то я реально продумывал, как везти домой труп. Да, так и было. И когда через пару недель батя прошел через пол города пешком - я был крайне удивлен. А, забыл сказать, у нас семья медиков, он к гомеопатии относился не то чтобы скептически, а считал всех гомеопатов шарлатанами. Потом он поехал за грибами, заблудился, пол дня по лесу бродил. Это человек, который остановку пройти не мог. А сколько раз гомеопатией я вытягивал его с того света? Правда, он не считал, что это гомеопатия помогла, каждый раз придумывал то водичку колодезную, то открытое окно, то просто что перевернулся на другой бок... И гомеопатией категорически отказывался лечиться, равно как и следовать указаниям гомеопата. А вот на операцию - всегда пожалуйста.

Да, и врачи, которым платили очень хорошо, даже не посчитали нужным уведомить о смерти отца. Позвонили утром из похоронного агенства и поинтересовались, когда труп будем забирать... Суки.

[Вомбат]

 

Как лично мне видится эта история-не было аппендицита, было что-то другое со сходной симптоматикой. ...

Но (еще раз ИМХО), на хирургов Вы в данной ситуации зря бочку катите...

Кстати, общался потом с одним из хирургов толковых, так он мне по свойски рассказал, что около трети операций по удалению аппендикса - ошибочны. Не нужно ничего удалять, не в нем дело. Но аппендикс вырезают. Такая вот интересная была для меня информация. Когда я рассказал о своем опыте, я спросил, почему бы для отсеивания этой трети не использовать наработки гомеопатов, ведь это реально уменьшило бы количество операций. Он посмотрел на меня так ... как на психически не совсем нормального человека и сказал, что операция плевая, а штука хирургу на дороге не валяется. Плюс анестезиологу, плюс еще...

Так что как хотите, а я лучше буду у гомеопата лечиться. Оно и для кошелка дешевле, и для здоровья лучше.

[samarind]

Ну, гадать можно всякое. Я сужу по результатам. И результат таков, что гомеопат уберег мою жену от операции, на которой настаивали куча хирургов. И извините, но мне абсолютно не интересна мотивация действий этих хирургов. И когда меня, человека, скажем так, не постороннего, выгоняют из палаты и начинают прессовать мою беременную жену, чтобы она соглашалась на операцию - Вы считаете это нормальным? И на ее вполне резонный вопрос о том, не будет ли чего ребенку как ей отвечают? Правильно: "Нужно о себе подумать сейчас, тут самой можно помереть, ребенок то уже дело второе". Извините, но после такой фразы как-то доверие к врачу пропадает.

Другой взгляд на проблему - хирургический - аппендицит клиника типичная, ну доиграются ведь, перитонитом дело пахнет. Да еще и беременность, и сопутствующие изменения в иммунитете. Как результат - вероятность развития сепсиса, а также гибели пациента увеличиваются с каждым часом. А в памяти всплывают предшествующие случаи когда пациенты помирали от перитонита, ведь ситуация-то опасная, от него погибают и сейчас.

Поэтому оптимальна в этой ситуации лапароскопия.

[Вомбат]

Ну, лапароскопия не панацея, да и отрицательных моментов там есть. И все-равно, те же антибиотики применять придется, что, согласитесь, ну никак не добавит нерожденному ребенку здоровья. Лично я глубочайше убежден, что операция, даже самая плевая, должна применяться только и исключительно тогда, когда остальные методы исчерпаны. А вот почему бы не применить гомеопатию? Ну пусть поможет 20% пациентов. Ну пусть это и не классический, мягко говоря, путь использования гомеопатии. Но ведь помогает! Та же арника, как я прочитал потом на гомеопатических форумах, очень многим беременным помогла в подобных ситуациях. Только кому же нужно, чтобы деньги мимо проходили. Это бизнес, бизнес на здоровье людей. Как, собственно, и вакцинация.

[igor_begus]

Ну, лапароскопия не панацея, да и отрицательных моментов там есть. И все-равно, те же антибиотики применять придется, что, согласитесь, ну никак не добавит нерожденному ребенку здоровья. Лично я глубочайше убежден, что операция, даже самая плевая, должна применяться только и исключительно тогда, когда остальные методы исчерпаны. А вот почему бы не применить гомеопатию? Ну пусть поможет 20% пациентов. Ну пусть это и не классический, мягко говоря, путь использования гомеопатии. Но ведь помогает! Та же арника, как я прочитал потом на гомеопатических форумах, очень многим беременным помогла в подобных ситуациях. Только кому же нужно, чтобы деньги мимо проходили. Это бизнес, бизнес на здоровье людей. Как, собственно, и вакцинация.

 

Не соглашусь. Из разговора с Галаган (в недалеком прошлом главный генетик Украины): у плода (не путать с ребенком) настолько сильные защитные механизмы что употребление алкоголя/легких наркотиков/неправильное питание во время беременности никак не отражается на развитии плода. Если совсем утрировать то все необходимое для жизни плод "высасывает" из матери и правильно смотреть на беременность так: плод все в любом случае возьмет сам, поэтому заботиться нужно о здоровье матери.

Более того статиститка показывает что процент рождающихся детей с отклонениями в семьях алкоголиков такой же как в нормальных семьях.

 

У меня основные претензии к гомеопатии следующие: полное отсутствие ответственности, полное отсутствие документальной базы. По факту это уровень гадалок и бабок целительниц, однако при подмене необходимого лечения псевдолечением пациент теряет время и к настоящим врачам обращается тогда когда сделать уже нельзя ничего (удивительно что в этом случае вину перекладывают на врачей).

 

Параллель можно провести с пристегиванием в автомобиле: статистика указывает на необходимость пристегивания, но есть люди рассказывающие чудесные истории о том как непристегнутый во время ДТП вылетел из салона и потому остался жив.

[igor_begus]

Ну, гадать можно всякое. Я сужу по результатам. ... Суки.

 

Я понимаю на чем основано ваше негативное отношение к академической медицине и сочувствую утрате родственников.

 

Однако в моей семье академическая медицина как раз всегда помогала и сталкивалась с результатами лечения гомеопатами/экстрасенсами/бабками.

 

Мать 15 лет болела астмой, бабушка не верила академической медицине и таскала ее по экстрасенсам, бабкам и прочим магам.

 

Однако помог невропатолог из поликлиники диагностировавший что то в роде защемления нерва. Дальше курс уколов, ЛФК и все. Астмы больше нет.

 

К сожалению врачи — это не всесильные маги. Человеческое тело несовершенно и конечно.

 

Забота о здоровье это в первую очередь обязанность каждого и врачи тут только помошники.

 

А результат лечения зависит от взаимной работы пациента (насколько честно расскажет анамнез и будет выполнять предписания врача) и квалификации врача (любой человек совершает ошибки, врачи тоже люди).

 

Вобщем без здорового чуства юмора и цинизма лучше не болеть.

[Вомбат]

У меня основные претензии к гомеопатии следующие: полное отсутствие ответственности, полное отсутствие документальной базы. По факту это уровень гадалок и бабок целительниц

Скажу честно, уровень ответственности в нашей медицине не намного выше, если не ниже. Если гомеопат угробит пациента, его и посадить могут при желании родственников погибшего. Другое дело, что ни один классический гомеопат не доведет пациента до ручки - это невозможно в принципе. Правда, классиков в Украине и десятка не наберется. И давайте не забывать, что не всяк тот гомеопат, кто себя так называет. Я могу себя хоть космонавтом величать, но им я от этого не стану. А если взять нашу официальную медицину, к коей имею честь кое-каким боком относится, то что-то я не помню, чтобы у нас пачками садили врачей. Хотя согласитесь, что как минимум половину можно смело как минимум за взятки сажать.

[Вомбат]

И вообще, честно говоря, мне гомеопатический подход гораздо интереснее. Организм рассматривается как единое целое, где все взаимосвязанно. Гомеопат не лечит болезнь или орган. Он лечит человека. И болезни просто уходят.

[igor_begus]

И вообще, честно говоря, мне гомеопатический подход гораздо интереснее. Организм рассматривается как единое целое, где все взаимосвязанно. Гомеопат не лечит болезнь или орган. Он лечит человека. И болезни просто уходят.

 

Да да да. Но список болезней которые можно вылечить гомеопатическими средствами почему то никто так и не предоставил (не мне, ВОЗу). Поэтому пока что гомеопатия находится на уровне гадалок. Вы же верите в гадалок?

 

Теперь следуя букве закона: взятку может взять только должностное лицо: галвврач, начмед, завотдела. Рядовой врач взятку априори взять не может ибо лицо он не должностное.

 

Далее: гомеопат не является по документам лечащим врачем, он не завел на пациента карту больного, не записал туда общий и клинический диагноз, не назначил лечение, не заверил все это подписью и личной печатью. Он просто высказал свое мнение о том что можно принимать. На каком основании в случае смерти пациента привлекать гомеопата к ответственности?

 

Да врачи отмазывают друг друга, это факт. Хотя посадки врачей нынче участились, к сожалению процессы эти не показательны и в СМИ не освещаются.

 

С другой стороны мы имеем пациентов отвергающих назначения лечащего врача, занимающихся самолечением (худший враг врача это родственник или знакомый который разбирается) или не занимающихся лечением вобще.

 

Медицина есть наука естественная, а не техническая. Врачи могут помочь или не помочь, тут как фишка ляжет. Но официальный врач несет ответственность перед пациентов, а гомеопаты и гадалки не несут.

[Бутуз]

Я сужу по результатам.

 

А умные люди - по их совокупности. :D

[Вомбат]

Игорь, Вы сами верите в то, что писали об ответственности врача? Ну смешно же. Это Вы пациентам рассказывайте, я с медициной очень тесно связан уже около десяти лет. Так такой безответственности, как в медицине, нет даже в милиции. И поверьте, гомеопата привлечь к ответственности В РАЗЫ легче, чем того же хирурга.

Нет, ну теоретически Вы правы, конечно. Только увы, теория от практики в Украине отличается в РАЗЫ.

Бутуз, это Вы типа остроумный, да? Вы так тонко шутите? Или острите? Наверное считаете себя неотразимым, да? Вы внимательно читайте, что я написал. По результатам, не по результату.

[Бутуз]

Бутуз, это Вы типа остроумный, да? Вы так тонко шутите? Или острите? Наверное считаете себя неотразимым, да? Вы внимательно читайте, что я написал. По результатам, не по результату.

 

Пардоньте, тут уж не до тонкостей. Бегаете со своим аппендицитом наперевес.... Дате ссылку на исследование "гомеопатия против аппендицита", мы почитаем, проникнемся...

[samarind]

...

Статейка забавная в тему:

pedsinreview.aappublications.org/content/29/12/e66.full

Американская академия педиатрии между прочим подписалась.

...

Рекомендованную статью я так понимаю больше никто не читал :D?

А зачем? Главное в форумной дискуссии процесс, а не результат.

ПС Для любителей Мерка есть 344 глава 19 издания.

[Бутуз]

А так - учу курсантов - перед прочтением результатов в публикации следует ВНИМАТЕЛЬНО ознакомится с его методологией. Если методология паршивая - в топку результат.

 

Вы не учите, вы умничаете (с их точки зрения). Они биостатистики не знают, следовательно оценить не смогут. :D

[Бутуз]

Рекомендованную статью я так понимаю больше никто не читал :D?

А зачем? Главное в форумной дискуссии процесс, а не результат.

ПС Для любителей Мерка есть 344 глава 19 издания.

 

 

Просмотрел бегло. Если Вы поводу гомеопатии, то ничего, кроме туманного "может быть" там не увидел. Протяжненько так: "моооожет быть".

 

Я не против гомеопатии, я против голословных утверждений.

[Вомбат]

Дате ссылку на исследование "гомеопатия против аппендицита", мы почитаем, проникнемся...

А зачем Вам ссылка? Будет подозрение на аппендицит - не вздумайте применять ничего, кроме операции. Только резать! Нога заболит - так тоже лечить не стоит, чик и все. Это ж так просто. И думать не нужно. Головой. Кстати, если голова вдруг заболит... Ну Вы в курсе, да?

[Бутуз]

Будет подозрение на аппендицит - не вздумайте применять ничего, кроме операции.

 

Уверяю Вас, не буду. Я же не идиот.