О прививках деткам

[samarind]

...Он по этому поводу сказал "XX лет работал в инфекции, видел своими глазами как дети умирали от дифтерии и столбняка и даже коклюша - поэтому агитирую за вакцины".

Ну да - он в прошлом зав детской инфекционной реанимацией - естественно насмотрелся.

[samarind]

... Ведь даже официальная медицина признает, что иммунитет от вакцинации к 30 годам угасает. Все, люди не защищены. ...

Ссылку на данное утверждение можно?

[octan]

мне бы тоже было бы очень интересно, почему непривитые дети болеют ОРЗ в разы меньше?

 

Статистику - в студию!

 

Дык была тут уже статистика пару страниц назад. Правда не ОРЗ, коклюш, но то такэ.

Данные правда были не обработаны.

Итак имеем среднестатистическую группу:

25 детей.

Точного числа не вакцинированных детей я не знаю. В этой ветк,например, голосовалка говорит что таких порядка 30%.

пусть будет 15%.

Итого:

Имеем в группе на 25 детей - 3 ребенка не привитых от коклюша.

Заболело 4 ребенка привитых от коклюша. Не привитые не заболели.

Вот она статистика то. Радикльненько.

[асстрой]

Ссылку на данное утверждение можно?

 

Спор ни о чём! Но всё же, каждый в праве поступать как он считает правильно,

а агитатор будет своё утверждать, я три года слушаю, а делаю как считаю нужно.:)

[Вомбат]

Ссылку на данное утверждение можно?

Вам дать ссылки на исследования о том, через какой промежуток времени после проведения вакцинации не обнаруживается иммунный ответ? В принципе, Вы сами об этом должны знать. Но если хотите, могу поискать по гуглу. Кстати, Ваша ссылка по поводу кучи смертей от полио в России веден на публикацию о смерти одного таджика. Вы точно правильную ссылку дали?

[igor_begus]

Дык была тут уже статистика пару страниц назад. Правда не ОРЗ, коклюш, но то такэ.

Данные правда были не обработаны.

Итак имеем среднестатистическую группу:

25 детей.

Точного числа не вакцинированных детей я не знаю. В этой ветк,например, голосовалка говорит что таких порядка 30%.

пусть будет 15%.

Итого:

Имеем в группе на 25 детей - 3 ребенка не привитых от коклюша.

Заболело 4 ребенка привитых от коклюша. Не привитые не заболели.

Вот она статистика то. Радикльненько.

Я могу взять базу за пару лет одного из своих клиентов и нарисовать Вам такой "статистики" сколько угодно. И по выкладкам будет получатся что непривитые болеют, а привитые не болеют ничем.

 

То что вы привели в качестве примера это не статистика.

[igor_begus]

официальную? :D, да "нивжисть" никогда наша чудная медицина не будет делать официальную статистику по такому поводу, сидит прикормленная продавцами прививок

 

а неофициальная - для Вас все равно эти факты не будут интересными, правда? ;), но неофициальная статистика из 10-15 семей друзей заставляет меня (я говорю именно о своем личном мнении) делать однозначные выводы - привитые дети болеют в разы чаще, иммунитет ниже

 

Я занимаюсь мед. статистикой. На каком основании Вы делаете такие заявления?

 

Какие последние статистические отчеты МОЗа Вы читали и где?

 

Думаю что не читали Вы ни одного оф. отчета, не имеете понятия как они формируются, просто любите поругать врачей (народный спорт).

 

Иммунитет не может быть ниже, а личное мнение в науке не является доказательством.

 

Привитые дети болеют чаще? Как именно делается выборка? У нас большинство привито. Все люди болеют приблизительно одинаково, на этом основании Вы делаете вывод что привитые болеют чаще? Ну тогда берите выше — привитых умирает больше.

[igor_begus]

Факт прививки это здорово. Однако всегда есть шансы что вакцина неправильно транспортировалась, неправильно хранилась (проконтролировать невозможно) и, как следствие, прививка не дает гарантии 100%.

 

Однако общая статистика ВОЗа дает ясную картину. Ссылки на графики я уже приводил. Только умственно отсталый глядя на графики отображающие заболеваемость и смертность до обязательной вакцинации и после может сделать вывод что вакцинация — зло.

 

Однако благодаря тому что подавляющее большинство привито, действительно непривитые особи могут существовать в обществе и не заболеть.

[octan]

То что вы привели в качестве примера это не статистика.

То что я привел в качестве примера было сведенная в одно сообщение информация полученная нами здесь от форумчанки Татьяна 5.

Такая с ее слов получается статистика в ее кругу. 100% верняк.

Прочитайте последние 3 страницы ветки.

 

Я занимаюсь мед. статистикой.

 

Чудненько. Давно пытаюсь узнать объем рынка гомеопатических услуг и продаж гомеопатических средств в Украине за год.

Перелопатил весь инет ничего не нашел. Может вы сможете помочь?

[Вомбат]

И мне интересно. Только псевдогомеопатию (хель и подобное) в одну кучу с гомеопатией не мешайте.

[igor_begus]

То что я привел в качестве примера было сведенная в одно сообщение информация полученная нами здесь от форумчанки Татьяна 5.

Такая с ее слов получается статистика в ее кругу. 100% верняк.

Прочитайте последние 3 страницы ветки.

 

 

 

Чудненько. Давно пытаюсь узнать объем рынка гомеопатических услуг и продаж гомеопатических средств в Украине за год.

Перелопатил весь инет ничего не нашел. Может вы сможете помочь?

Извините если что не понял, прочитаю последние 3 страницы темы.

 

Я автоматизирую ЛПУ и поэтому имею доступ к их базам. Отчетности по фарме не дам, а вот про процент привитых и болеющих ОРЗ и непривитых и болеющих ОРЗ смогу посчитать. Прогнозирую что процент будет расходиться в рамках стат. погрешности.

[igor_begus]

но ребенок будет развиваться так, как природой предусмотрено. А вакцинация против детских болезней - преступление против человечества.

 

Природой не предусмотрены: одежда, средства гигиены, термически обработанная пища, транспорт, письменность, техника, медицина, наука, религия, работа и много другое.

 

Почему вы лишаете ребенка одних искусственных механизмов защиты и не лишаете его других?

[igor_begus]

Еще мысль пришла в голову интересная.

 

А как обстоят дела с всеобщей вакцинацией, в странах которые достаточно богаты, но при этом идут "не в ногу" с остальным миром?

 

Например:

 

- Китай

- Иран

- Сев. Корея

 

Если у кого есть информация, было бы интересно узнать.

 

Сев. Корея нищая, Иран страна мусульманская, а Китай он внешне богатый, точнее есть обеспеченные районы, есть районы рабов.

[igor_begus]

И мне интересно. Только псевдогомеопатию (хель и подобное) в одну кучу с гомеопатией не мешайте.

 

Я сейчас уставший, не могу вспомнить чтоб в классификаторе лек. препаратов был раздел гомеопатия.

 

Да и собственно я могу получить информацию только о лекарствах назначаемых в клинике (движение препаратов по клинике), в гомеопатию в клиниках не закупают ибо это не лекарство, а №;%"№;%:?.

 

То что назначают терапевты и врачи для покупки в аптеке не контролируется.

[samarind]

Вам дать ссылки на исследования о том, через какой промежуток времени после проведения вакцинации не обнаруживается иммунный ответ?

Угу. Просто ответ на данный вопрос не так прост - есть динамик уровней антител, есть клеточный ответ. А камень подводный заключается в том, что даже если уровни антител снижаются к довакцинальному уровню, то оценить ответ клеток памяти проблематично. А ежели еще помнить о том, что В-лимфоцитов в крови определяется очень мало, то методология исследования приобретает важнейшее значение

Кстати, Ваша ссылка по поводу кучи смертей от полио в России веден на публикацию о смерти одного таджика. Вы точно правильную ссылку дали?

Смерть от полиомиелита вообще-то штука редкая. Там были еще случаи паралитического полиомиелита. Я думаю, что тем кто оказался в их перечне хватило. Если Украина хочет повторить судьбу солнечного Таджикистана - плиз. Но я своих детей провакцинировал.

Кстати - где ссылка на оригинал исследования указавшего на повышение восприимчивости к туберкулезу после БЦЖ?

[Вомбат]

Природой не предусмотрены: одежда, средства гигиены, термически обработанная пища, транспорт, письменность, техника, медицина, наука, религия, работа и много другое.

 

Почему вы лишаете ребенка одних искусственных механизмов защиты и не лишаете его других?

Потому что одни доказали свою эффективность (одежда, средства гигиены, термически обработанная пища, транспорт, письменность, техника, медицина, наука, религия, работа и много другое), а вот у прививок с этим крайне туго. Если даже ВОЗ признала, что в искоренении оспы прививки не сыграли особой роли.

А вообще классная манипуляция. Я оценил. Сыграем по Вашим правилам.

А Вы знаете, что Гитлер считал вакцинацию крайне полезной вещью? Так же, как и массовое уничтожение славян он считал такой же полезной вещью.

И вообще "Доктор в вопросах прививок такой же отличный консультант, как мясник в вопросах вегетарианства" - Бернард Шоу!

[Вомбат]

Смерть от полиомиелита вообще-то штука редкая. Там были еще случаи паралитического полиомиелита. Я думаю, что тем кто оказался в их перечне хватило. Если Украина хочет повторить судьбу солнечного Таджикистана - плиз. Но я своих детей провакцинировал.

Во-первых, это не я, а Вы писали о куче смертей в России. Теперь, когда начали разбираться, там уже не куча, и не россиянин помер, и вообще, дело в Таджикистане. Некрасиво манипулировать, очень некрасиво. И второе. Опять манипуляция. Ведь в Африке дети мрут от лихорадки Эбола и другой экзотики. И есть вероятность завоза их в Украину. Почему же Вы не бьете в набат о необходимости вакцинации против этих болезней? А ведь их подцепить в разы проще, чем полио. Кстати, напомните основные пути передачи полиомиелита?

Кстати - где ссылка на оригинал исследования указавшего на повышение восприимчивости к туберкулезу после БЦЖ?

Ну я же Вам дал название отчета ВОЗ. Я не виноват, что такую важную информацию тяжело в нете найти. Видимо, не просто так ее спрятали, были на то свои причины. ;)

[Вомбат]

Угу. Просто ответ на данный вопрос не так прост - есть динамик уровней антител, есть клеточный ответ. А камень подводный заключается в том, что даже если уровни антител снижаются к довакцинальному уровню, то оценить ответ клеток памяти проблематично. А ежели еще помнить о том, что В-лимфоцитов в крови определяется очень мало, то методология исследования приобретает важнейшее значение

Ага. Т.е. настолько много параметров, что оценить их нереально? Давайте исходить из того, что существует. И давайте будем применять методы доказательной медицины, принятые в аллопатии. И согласно исследованиям, проведенным представителями официальной медицины, 30 лет - максимум, когда существует иммунный ответ. А потом - все. И что интересно, таки не мрут массово. А ведь задумайтесь на секундочку, организм совершенно беззащитен перед болезнями.

[samarind]

Во-первых, это не я, а Вы писали о куче смертей в России.

Так вот там по крайней мере был один случай смерти.

rus.ruvr.ru/2010/06/07/9256544.html

news.bcm.ru/medicine_and_health/topic/191

Плюс сколько случаев прошло мимо статистики.

...

Ведь в Африке дети мрут от лихорадки Эбола и другой экзотики. И есть вероятность завоза их в Украину.

И сколько было случаев лихорадки Эбола в прошлом году (за поледние 3 года)? Сколько человек из очагов Эбола побывали в Украине?

...

Кстати, напомните основные пути передачи полиомиелита?

Гугль в помощь.

Ну я же Вам дал название отчета ВОЗ. Я не виноват, что такую важную информацию тяжело в нете найти. Видимо, не просто так ее спрятали, были на то свои причины. ;)

Ну так я даю вам название жутко засекреченного отчета ВОЗ 1981 года "Об открытии в организме крокодилов левитинов - молекул левитации". Естественно его тоже не так просто спрятали. Но вы ищите, и может быть именно вам улыбнется удача.

[samarind]

Ага. Т.е. настолько много параметров, что оценить их нереально? Давайте исходить из того, что существует. И давайте будем применять методы доказательной медицины, принятые в аллопатии. И согласно исследованиям, проведенным представителями официальной медицины, 30 лет - максимум, когда существует иммунный ответ. А потом - все. И что интересно, таки не мрут массово. А ведь задумайтесь на секундочку, организм совершенно беззащитен перед болезнями.

Ссылки на исследования плиз. 30 лет - откуда????? А почему именно 30???? Еще раз - в вопросах противоинфекционного иммунитета есть ряд интересных моментов. О каждом из них можно дискутировать, опираясь на соответствующие факты. Сознательно первым не буду их затрагивать. Будет желание обменяться фактами - плиз.

ПС А оценивается по сути один параметр характеризующий иммунный ответ - заболеваемость за определенный промежуток времени среди вакцинированных и невакцинированных.

[samarind]

...

А Вы знаете, что Гитлер считал вакцинацию крайне полезной вещью? ...

А ссылочку можно?

[Вомбат]

А Гугль в помощь. Или уже забанили?

[samarind]

Анализы сдавали в Синево, там есть именно на коклюш, сдавали дважды.

Т.е. была доказана сероконверсия?

Перый анализ вначале болезни отрицательный, второй, проведенный в динамике - положительный?

[samarind]

А Гугль в помощь. Или уже забанили?

Ну да. Там про отношение Гитлера к вакцинации ничего не указано :D

А вообще, при отсутствии других участников дискуссии мы друг друга ни в чем не переубедим. Поэтому - пауза, отдыхаем, наслаждаемся солнечной погодой

ПС В принципе, если есть выбор - это хорошо. Хорошо, когда человек делает его осознанно. Рационально подходит к своему здоровью и здоровью своих близких.

[igor_begus]

Потому что одни доказали свою эффективность (одежда, средства гигиены, термически обработанная пища, транспорт, письменность, техника, медицина, наука, религия, работа и много другое), а вот у прививок с этим крайне туго. Если даже ВОЗ признала, что в искоренении оспы прививки не сыграли особой роли.

А как религия доказала свою эффективность? Там же фейл на фейле.