О прививках деткам

[Вомбат]

Почитал. Дайте ссылку на точный состав и дозировку того, что нужно будет выпить соискателю.

Ну нашли ведь? Давайте еще поищите, авось и это найдете.

А вы не утверждали, что они вредны. А раз не вредны, значит съесть на спор не проблема. А раз вы отказываетесь есть, значит что-то знаете. Это ваша логика такая.

 

Я вот думаю, что по факту нашей с вами дискуссии (из двух сообщений) я уже смело могу писать статью "Гомеопаты скрывают страшную правду о тараканах!!!"

Извините, а что это за бред Вы написали? Давайте ближе к теме.

 

Просто ПУБЛИЧНЫЙ чел продемонстрировал свою УВЕРЕННОСТЬ в ЭФФЕКТИВНОСТИ прививки. Как можно признавать такой аргумент?

Ну, извините, продемонстрировать свою уверенность и провести эксперимент - две большие разницы. Вот здесь на форуме многие форумчане демонстрировали уверенность, что пенопласт клеить на монтажную пену нельзя, т.к. плохо держать будет. Только на специальную для пены. А я провел эксперимент. И доказал. что специальная пена держит в полтора раза хуже, чем монтажная. Понимаете разницу? Вон самаринд демонстрирует уверенность, что крокодилы умеют летать. А вот экспериментально не доказал. Он же демонстрирует уверенность, что вакцинация от гепатита защитит его в случае инфицирования. А вот доказать боится.

[samarind]

.... Понимаете разницу? Вон самаринд демонстрирует уверенность, что крокодилы умеют летать. А вот экспериментально не доказал. Он же демонстрирует уверенность, что вакцинация от гепатита защитит его в случае инфицирования. А вот доказать боится.

Бу-га-га!

Вомбат - вы шутите или говорите всерьез?

Если всерьез - я серьезно беспокоюсь за ваше здоровье :D.

ПС А может вы что-то серьезное знаете про тараканоффф?

[fisher]

Ну нашли ведь? Давайте еще поищите, авось и это найдете.

 

Я в этом предложении вижу попытку дешевого пиара. Такая себе возможность засветить имя необычным ходом и навешать красивой лапши, тем кто ждет сенсаций.

 

Тем не менее я попытался найти более точное предложение - где бы были в реальности перечислен состав и дозы, того что предлагается выпить.

 

Найти не смог. Почему-то думаю, что и не найду. Там заведомо условия поставлены размыто, чтобы можно было выкрутиться в случае чего.

 

Вот найдется желающий выпить состав вакцины за 100 куе. А они ему - а нужно не одну вакцину, а всех, которые за 6 лет ребенку вводят. Разом. Он, скажет, ну.. ОК, давайте все разом. А они ему - а мы эту дозу умножим на 10 - ты же врослый дядька, у тебя вес больше.

 

А согласится и на это - а ему, ну... ты же взрослый, у тебя не только вес больше, но и организм крепче. А давай еще на 10 домножим.

 

И дойдут в итоге, что нужно ведро ртути выпить... вот и не соглашается никто

 

 

Добавлено через 3 минуты

Он же демонстрирует уверенность, что вакцинация от гепатита защитит его в случае инфицирования. А вот доказать боится.

 

Вомбат, вы демонстрируете уверенность, что тараканы безвредны при употреблении внутрь.

 

А доказать (и заработать при этом ЦЕЛУЮ БУТЫЛКУ ПИВА!!!) - боитесь

 

PS: я вот не пойму, вы всерьез или это просто стеб, а мы на него повелись

 

 

Ну, извините, продемонстрировать свою уверенность и провести эксперимент - две большие разницы.

Он вообще-то с ним бой провел. Это что, не эксперимент?

[Вомбат]

Он был інфіцірован во время боя? Он, как медік, пропагандіровал пользу вакцінаціі от гепатіта?

Вомбат, вы демонстрируете уверенность, что тараканы безвредны при употреблении внутрь.

Пруфлінк? Ілі прідумалі за меня, а теперь пытаетесь мне своі слова пріпісать?

[samarind]

...... Он, как медік, пропагандіровал пользу вакцінаціі от гепатіта? ......

Правильно. Ну их этих медиков - в котел их со смолой. И серы, серы туда побольшеееее!

ПС Вомбат, я серьезно - у вас что-то случилось? Проблемы появились? Так давайте обсудим. Прям здесь и сейчас. Лично вам вакцинация не угрожает. Под кровать заглядывать не надо, там проклятых вакцинологов нет. И в шкафу их тоже нет. Ну разве что на балконе. Гляньте - нет? Ну и ладненько. Успокойтесь - не хотите вакцинироваться - да пожалуйста. Кто считает по другому - привьются сами, привьют своих детей. А жизнь она рассудит. Вот и эксперимент самый что ни на есть природный. А требовать кровищиииии - это не по гуманному - целенаправленно вводить зараженную кровь. Ведь окромя гепатита В можно перелить еще ХЗЧ. А чистую культуру вируса гепатита В в наших краях найти проблематично. Да и сама идеология такого эксперимента порочна.

ПС Что-то мне подсказывает - что-то случилось - кто-то на хвост наступил. Кстати - у вомбатов есть хвосты? Признавайтесь.

[fisher]

Он был інфіцірован во время боя? Он, как медік, пропагандіровал пользу вакцінаціі от гепатіта?

 

А кто ж знает, был или не был - на то он и привитой.

 

Насчет пропаганды - он таким поступком сделал больше, чем все медики вместе взятые, это похлеще официальной пропаганды будет.

 

 

И вообще - при чем здесь медики? Вы к медикам со своим пари пристали по принципу "не хотят, значит не верят в эффективность". Вот вам человек, который верит в эффективность. Причем мне думается, что Кличко хоть и не медик, но вокруг него врачей немало... причем грамотных, а не абы откуда.

 

 

Пруфлінк? Ілі прідумалі за меня, а теперь пытаетесь мне своі слова пріпісать?

 

Все слышали?! Вомбат публично отказывается признать безвредность тараканов.

 

Кстати очень показательная реакция. Среди вомбатов которых я знаю - ни один не согласился продемонстрировать безвредность тараканов и заработать бутылочку хорошего ПИВА.

 

Наверное что-то знают все таки про тараканов

 

Кстати, как все же насчет ссылки на "предложение вакцинаторам" с детальными данными того, что предлагается выпить? Потому что та информация (по этому предложению) что я нашел - эту ну такая брехология, что смешно даже как в нее можно верить.

 

PS: Все, засчитывайте мой слив, а то мы по пятому кругу пошли уже

[Вомбат]

Правильно. Ну их этих медиков - в котел их со смолой. И серы, серы туда побольшеееее!

Вы меня неправильно поняли. Я говорил о том, что он не медик, чтобы разбираться в вопросе. И не трогайте медиков - у меня вся семья медиков, да и я сам медицинским бизнессом занимаюсь.

 

Успокойтесь - не хотите вакцинироваться - да пожалуйста.

Вот если бы было все так просто. Не вакцинированных постоянно дискриминируют, вот в чем проблема.

Ведь окромя гепатита В можно перелить еще ХЗЧ. А чистую культуру вируса гепатита В в наших краях найти проблематично.

Так и от этого ХЗЧ привьетесь, делов-то?

Что-то мне подсказывает - что-то случилось

Я не люблю, когда люди, уверенно рассказывающие, что так можно, а так категорически нельзя, не могут подтвердить свои слова действием. Я приводил уже пример с пеной при монтаже пенопласта: продавцы на форуме говорили. что показатели у обычной монтажной пены хуже, чем у специализированной клей-пены для приклейки пенопласта. Очень убедительно говорили. Я взял и провел эксперимент. Он показал, что все совершенно наоборот, показатель адгезии минимум в полтора раза лучше у монтажной пены. Теперь я уверен, что в угоду низкой вторичной расширяемости пены при выведении на рынок клей-пены, был принесен такие показатели как адгезия и прочность на разрыв. И я могу это доказать. Экспериментально.

И если кто-то говорит, что вакцинированный от гепатита не заболеет при переливании ему зараженной гепатитом крови, то такой эксперимент достаточно просто провести.

Лично я считаю, что как вакцинированный, так и невакцинированный имеет равные шансы подцепить эту заразу. И фактор вакцинации тут не играет никакой роли. Ведь если бы вакцинация работала - никто бы не боялся провести на себе такой эксперимент.

[samarind]

....

Так и от этого ХЗЧ привьетесь, делов-то?

....

Дык ХЗЧ могут до поры до времени не выявлять. История открытия гепатита С тому иллюстрация.

...

Я не люблю, когда люди, уверенно рассказывающие, что так можно, а так категорически нельзя, не могут подтвердить свои слова действием.

....

Эксперименты, проведенные в соответствии с критериями доказательной медицины не аргумент? Ну тогда это не к нам - это в соседний корпус на факультет хиромантии.

Ведь если бы вакцинация работала - никто бы не боялся провести на себе такой эксперимент.

А где вы чистую культуру вируса гепатита В возьмете? Плюс в какой среде она будет представлена (интересует спектр балластных веществ)? Поделитесь контактом лаборатории.

[terola]

samarind, можно вопросик к вам

 

Моему сыну сейчас 7,5 мес, когда он родился не было вакцины от геппатита, потом ставили АКДС (вечный стрем для мам)

 

Вот сейчас озаботилась этой вакциной.

 

Краем уха слышала, что есть вакцина от геппатитов А+В, это правда, она доступна в Украине? Какие мои действия, если я хочу ее поставить? Какова продолжительность иммунитета, схема?

 

Буду очень благодарна за ответ или ссылочки на почитать.

[AndyAntonov]

что пенопласт клеить на монтажную пену нельзя, т.к. плохо держать будет.

Странно. Вроде сошлись на том (через год существования топика), что:

а) на обычную монтировать сложнее;

б) результат статистически неоднозначен (был всего один эксперимент, Ваш, причём в +40°С);

в) обычная пена пожароопасна и по нормам её в стене быть не должно ваще (это моё замечание вообще было всеми проигнорировано).

А так, монтируйте на что вам угодно.

А может вы что-то серьезное знаете про тараканоффф?

Я знаю. Но промолчу. И так сплошной офтопик. Крокодилы ладно, уже стены пошли и шестилапы…

[Вомбат]

а) на обычную монтировать сложнее;

По моему, легче. Ну, это субъективно.

б) результат статистически неоднозначен (был всего один эксперимент, Ваш, причём в +40°С);

Согласен. Взял еще одну пену, от которой Инсан плевался. Ну взял на пробу баллон, посмотрим. А при высокой температуре обе пены клеил, но вот клей-пена показала себя очень плохо.

в) обычная пена пожароопасна и по нормам её в стене быть не должно ваще (это моё замечание вообще было всеми проигнорировано).

С этим согласен. На днях подожгу обе, посмотрю

 

И так сплошной офтопик.

Заметьте, какой парадокс. Строительный оффтоп на строительном форуме

[samarind]

samarind, можно вопросик к вам

 

Моему сыну сейчас 7,5 мес, когда он родился не было вакцины от геппатита, потом ставили АКДС (вечный стрем для мам)

 

Вот сейчас озаботилась этой вакциной.

 

Краем уха слышала, что есть вакцина от геппатитов А+В, это правда, она доступна в Украине? Какие мои действия, если я хочу ее поставить? Какова продолжительность иммунитета, схема?

 

Буду очень благодарна за ответ или ссылочки на почитать.

Действительно, есть такая вакцина - Твинрикс - комбинированная, защищающая от гепатитов А и В.

Инструкция например вот:

drug.kiev.ua/278-%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81.html

Но она идет с 12 месяцев. Схема 0-1-6.

Тактика - обратиться или в медцентр, располагающий данной вакциной или согласовать с педиатром, наблюдающим ребенка.

[smuffy]

www.apteka.ua/article/157749

ТИМЧАСОВО ЗАБОРОНЯЮ реалізацій (торгівлю) та застосування імунобіологічного лікарського засобу ІНФАНРИКС/INFANRIX Вакцина для профілактики дифтерії, правця, кашлюка ацелюлярна очищена інактивована рідка, суспензія для ін’єкцій у попередньо заповненому шприці по 1 дозі (0,5 мл) № 1 у комплекті з голкою, серії АС14В147АА, виробництва ТОВ «ФАРМА ЛАИФ» (із форми in bulk виробництва GlaxoSmithKline Biologicals s.a., Бельгія), Україна

 

www.apteka.ua/article/157747

ТИМЧАСОВО ЗАБОРОНЯЮ реалізацію (торгівлю) та застосування Імунобіологічного лікарського засобу Вакцина для профілактики гепатиту В рекомбінантна рідка, серії 311004/15, виробництва ПАТ «ФАРМСТАНДАРТ -БІОЛІК», Україна

[Вомбат]

Может, в связи с этим?

(ссылка устарела)

[samarind]

Может, в связи с этим?

1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=33450

Как по мне слишком мало фактов чтобы делать взвешенные заключения.

[smuffy]

Может, в связи с этим?

1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=33450

 

 

Нет, я там выше писала, это случай с девочкой Лерой. все что узнала - девочке делали АКДС Инфанрикс,гепатит и полио капли одновременно после осмотра иммунолога. Поликлинка Святошинского р-на на Кучера. До прививки девочка была абсолютно здорова. источник информации - форумчанка из другого форума. Она работает в поликлинике и является подругой мамы Леры. По ее словам из трех районов Киева изъяли вакцины геп и полио (Святошинский в т.ч.) Не знаю правда ли - не проверяла. Оч странно, что темку об этом событии потерли в день ее создания

 

че то я туплю жестко.. Валерия это ж Лера... да это тот случай

[neo901]

Жуть.

Кстати, если читали внимательно то в обоих случаях запретили реализацию конкретной серии препаратов, как я понял эти же вакцины других серий будут реализовываться.

С учетом того, что препараты не новые и уже давно прошли доклинические и клинические испытания, то возникают очень интересные мысли. Как я понял препараты буржуйские и поставлялись в Украину "in bulk". А уже у нас их фасовали в конечную форму для продажи. Сдается мне, что вот на этом этапе что-то с ними и приключилось.

Самое интересное дальше - сейчас, очевидно, образцы этой серии возьмут на анализы и если там ничего такого не найдут, то с юридической точки зрения не будет оснований блокировать препараты дальше, и их снова начнут продавать.

[samarind]

Жуть.

Жуть. Но не в вакцине. Жуть в другом.

[smuffy]

Жуть. Но не в вакцине. Жуть в другом.

 

поведайте в чем же?

 

Я вот как раз прикреплена к этой поликлинике где приключилось ЧП. Собиралась делать Инфанрикс. Ну мне страшно по очевидным причинам.

[samarind]

поведайте в чем же?

.....

В ряде особенностей нашей жизни.

А по поводу вакцины - очевидно она пошла не только в Святошинский район Киева но и в другие регионы. Если бы действительно имело место нарушение технологии, то, очевидно, статистика была бы другой. А впрочем, подождем, что скажет комиссия.

[Вомбат]

Как я понял препараты буржуйские и поставлялись в Украину "in bulk". А уже у нас их фасовали в конечную форму для продажи. Сдается мне, что вот на этом этапе что-то с ними и приключилось.

Да все там нормально с фасовкой. И фасовали только инфантрикс. Все остальное делали как всегда. Это просто именно тот процент, в которій и попадают дети. Ну, такова жизнь, вакцинация - это как русская рулетка, может пронесет, а может и нет.

Другое интересно - слова пата о том, что это уже пятнадцатый ребенок. У кого-то есть статистика по детской смертности в Киеве за последние три месяца?

[samarind]

Да все там нормально с фасовкой. И фасовали только инфантрикс. Все остальное делали как всегда.

Логично.

Это просто именно тот процент, в которій и попадают дети. Ну, такова жизнь, вакцинация - это как русская рулетка, может пронесет, а может и нет.

М-да. И это не видя истории, не зная всех подробностей происходящего. А объективность где?

Другое интересно - слова пата о том, что это уже пятнадцатый ребенок. У кого-то есть статистика по детской смертности в Киеве за последние три месяца?

Если бы такое действительно было, то город бы уже стоял "на ушах".

[Вомбат]

Потому и интересна статистика. У кого есть?

[igor_begus]

Потому и интересна статистика. У кого есть?

 

На сайте ГУОЗа статистика:

(ссылка устарела)

[Вомбат]

Почитал. Но так и не понял, сколько умерло детей за последние три месяца.