О прививках деткам

[-=Белка=-]

...ага одна барышня тоже все ребенка гомеопатией лечила... пока ребенок не посинел и не умер, все по инету с гомеопатом советовалась...идиотка

Да что ж все в крайности кидаются?

Теперь при виде мелкого в пятнах убегаю. Жить-то хочется...

Не переживайте так. Мой друг переболел ветрянкой в 36 лет. От малой своей заразился. Полежал в больнице, но больше для перестраховки, пару дней.

Я тоже болела уже взрослая.

Не смертельно.

А по поводу гомеопатии - это тоже очень индивидуально.

Мои друзья своей малой лечат ангины гомеопатией. И температура до 39 у них от этих шариков проходит. Но тоже - без фанатизма. Если температура держится и высокая - лечат лекарством. И антибиотики раз давали - надо, значит надо.

А нам гомеопатия не пошла.

Я в нее не верю, не понимаю. Но и лекарствами не увлекаемся.

 

А, Вы наверное и на учет не становились и рожали дома?

Пара, которая пользует гомеопатию, рожала дома.

Хотя на учете стояли (в частной клинике), анализы сдавали.

У барышни редкая патология - одна почка и полторы матки. Врачи КАТЕГОРИЧЕСКИ были против родов. Когда она забеременела, то пришла в консультацию уже на пятом месяце. Ее даже тогда практически заставляли делать аборт и грозили, что ни один роддом не возьмет.

Тогда они решили обратиться к "духовной акушерке". Это не только медик, а и человек понимающий в энергетике. Не кидайте тапками - это очень серьезная тема, тут развивать не буду.

Роды прошли успешно, абсолютно без осложнений. Папа счастлив, деть и мама здоровы.

Мы так не рискнули.

[Вомбат]

А взагалі цікаво, ваші дії якщо в дитини за 39? Що робити? Оцет і молитись?

Боже збав від оцету! Як і від горілки. Це ж все піде в організм. Висока температура - це не страшно. Це добре. Просто постійно треба давати багато пити. В мене у молодшої 40,2 було. Квола була, постійно змушували пити. Тримали зв"язок з гомеопатом. У жінки істерика, я також на межі. Перетерпіли якусь годину, дитина покакала, температура пішла на спад. Наступного дня дитина вже гасає по кімнаті.

Інша справа, що я на роботі був ніякий наступного дня. І жінка цілий день сонна - ніч не спали. Але така вже батьківська доля.

[-=Белка=-]

Перетерпіли якусь годину, дитина покакала, температура пішла на спад.

Прохладная клизма хорошо сбивает температуру.

[samarind]

...... И только сейчас приходит понимание, что именно вакцинация может привести род человеческий к вырождению. ....

Берите выше. Вся медицина поголовно и есть угроза вырождения человечеству. У-лю-лю. Назад в пещеры/на деревья?

 

Добавлено через 49 секунд

Прохладная клизма хорошо сбивает температуру.

Вопрос - чем ребенка клизмите - водой или чем-то другим?

 

Добавлено через 4 минуты

.... Висока температура - це не страшно. ....

Кому как. А ежели он/она бряк - сознание 0 и судороги (а таковых случаев ой не мало повидал)? В стационаре оно еще ничего - есть реанимация можно интубировать, подключиться и т.д. А дома? А судорожный порог весьма индивидуален. И скорой под руками нет. А даже если есть - все равно с мигалкой в стационар. И оно надо - лоб во время молитвы бить?

 

Добавлено через 2 минуты

.... Он вже поперли проти природи, річки повернули. І кому стало краще? ....

Ну да, ну да - дома строить, огнем отапливаться, одежду носить. Не природно как-то. Вот с голой ж....ой на мороз - это да. Сразу здоровье прибывает. В общем как там у классиков? "Если хилый сразу в гроб"?

 

Добавлено через 5 минут

Так то воно так, але є таке діло, що коли природа не вибраковує окремих представників популяції, тоді .....

... присуждается Дарвиновская премия. :D

ПС И чего это Вомбата в Новом Году в евгенику потянуло? Что-то произошло? Так не переживайте - пройдет. Ну там таблеточку пропишем. Если не поможет - вырежем :D.

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати, у нас лечится один товарищ, не миллионер, но квартиры в Вене периодически покупает. Ну, хобби такое у человека. Так вот у него сын - аутист. Они в Украине мульйон врачей обошли, никто ничего. Послали на экспертизу в австрию (или в германию, точно уж не помню), так там нашли многократное превышение ртути в ребенке. Ну и как бы вывод - виновата вакцинация. Думаете, кому-то смог чего доказать в Украине? Ага, щаззз.

И это было сделано в официальной аллопатической клинике?

ПС Шарлатанствующих субъектов и там хватает.

 

Добавлено через 2 минуты

.... я не медик но и то вам отвечу что излишняя стерильность при выращивании детей ни к чему хорошему не приведет!!!

....

Ну естественно

 

Добавлено через 2 минуты

Прививка от ветрянки существует. Но, на мой взгляд, на пока что не достаточно изучена, хотя в Яронии ею активно пользуются. Чуть менее- в Европе и Штатах.

.....

Вполне достаточно. Одна из целей - уменьшение частоты опоясывающего лишая.

 

Добавлено через 7 минут

.....

А вот где информация о том же колличестве пострадавших от болезней? Я сейчас имею в виду нашу страну и период времени 10-15 лет?

....

Ну я видел как в 90-е годы на волне заболеваемости дифтерией помирали. И во взрослой инфекции и в детской. Запомнилась на всегда классическая фраза "дифтерийный миокардит помирает в полном сознании". И предпринять на этом рубеже - уже ничего невозможно хоть здесь, хоть там. И как народ живенько бежал прививаться. А с вакциной тогда была напряженка ...

[Crash m.d.]

Та уже писал где-то, лень повторять. Многие врачи говорят, мож то и не аппендицит был. Может. Колики какие. И анализы поддельные. Только тогда в больницу страшно заходить, если среди шести хирургов, двух гинекологов и кучи специалистов никто не усомнился в правильности диагноза.

 

Могла быть обратимая инвагинация кишечника в районе Баугиниевой заслонки(толсто-тонкокишечная с развитием локальной ишемии и соотв.болевого синдрома и воспалительной реакции участка кишки). Клиника один-в-один. Случаи такие не так уж и редки. Диагностируется по данным узи. Зайдите на сайт радиография ру. Там такие варианты представлены.

 

 

 

У барышни редкая патология - одна почка и полторы матки. Врачи КАТЕГОРИЧЕСКИ были против родов. Когда она забеременела, то пришла в консультацию уже на пятом месяце. Ее даже тогда практически заставляли делать аборт и грозили, что ни один роддом не возьмет.

 

Не смешите. Не путайте "организационные" и медицинские проблемы. Да, врачи любой ЖК не захотят лишних рисков, но заставлять что-либо делать они не в силах. Про роддом - вообще абсурд. Никто и никогда не откажет!!! Аномалия строения матки -, если беременность вообще развивается и не прерывается на ранних сроках произвольно - требует просто повышенного врачебного внимания ( но без каких либо магических усилий). Одна почка - да , риски есть ( гестационный пиелонефрит, пиелоэктазия из-за сдавления растущей маткой), но если она здорова, эта почка и есть желание родить, то в чем проблема?

Змінено 3 січня 2013 користувачем Crash m.d.

[Olga_Flower]

Я бы не отмахивалась от врачей. Все-таки, у них куда больше опыта для определения диагноза, чем у нас, немедиков.

 

Я в последние годы действую по следующей схеме.

Если симптомы стандартные, которые уже проходили не раз, справляюсь сама. При простудах - сорбент "микотон" 3 раза в день, много питья, лимон, завариваю травки: мята+любые другие для грудных сборов.

При желудочно-кишечных - тот же микотон + тысячелистник и чуть-чуть (на кончике ножа) размолотого корня кровохлебки. Обычно за день расстройство проходит.

 

Температуру сбиваю после 39,3 только ночью, потому что боюсь проспать опасное состояние. Но выше этого порога она поднимается крайне редко. Днем предпочту сделать ребенку ванну, обычную, горячую. После нее становится легче и температура слегка снижается. Только надо аккуратно и в тепле купать, чтобы не застудить, а сразу после ванны - в постель под одеяло до полного высыхания. Пока малыши были маленькими, я влезала в ванну вместе с ними и сидела там 10-15 мин, поливая им спинки и шейки. Как-то у моей тогда еще грудной дочи был период слишком высоких температур и не помогали ни эффералган, ни ибуфен, так мы с нею принимали ванны по нескольку раз в день, тем и спасались. После вызова скорой и их драконовских методов сбивания температуры такой опыт повторять не хотелось, как не хотелось и ехать в больницу... Ванна оказалась панацеей в нашем случае.

 

Про ацетон на фоне температуры давно не волнуюсь - сорбент все убирает. Я его начинаю давать при первых симптомах нездоровья и заканчиваю после выздоровления.

Обычный срок таких наших простуд - 2 дня. После этого может остаться только легкий кашель от заживающего горла (чешется).

 

А вот если появляются симптомы, отличные от привычных, если слышатся любые подозрительные хрипы в грудной клетке - тогда бегом к врачу.

 

Любые назначения врача обязательно перепроверяю - читаю аннотации к лекарствам, смотрю в инете данные по ним, смотрю там же схемы лечения по установленному диагнозу. Иногда обнаруживала после этого, что диагноз явно неверен и вызывала медикомовских педиатров. Хотя как-то было, что и медикомовские не смогли определиться, что за загадочная сыпь с очень высокой температурой была у моей мелкой. По течению было похоже на корь, а по внешнему виду сыпи - на краснуху. И белесых пятнышек на слизистой тоже не было.

 

Наша участковая уже привыкла к моим закидонам, не обижается, старается назначать безопасные препараты и не перестраховываться с их количеством. Мы с нею даже иногда делимся народными методами лечения, опробованными в нашей с нею практике

Вообще, когда врач осознает, что мамочка бдительная и начитанная, это, как правило, преимущество и бОльшая вероятность, что ребенка постараются осмотреть внимательно и выписать нормальную схему лечения.

[a.star]

"вернемся к нашим баранам" (с)

Французская фармацевтическая компания «Sanofi Pasteur» крайне обеспокоена ситуацией с использованием вакцины Пентаксим. На прошлой неделе стало известно о трех случаях смерти украинских детей. Ухудшение самочувствия малышей - в Донецке и Запорожской области - началось после того, как им ввели Пентаксим. Сегодня представители производителя вакцины впервые высказали свою позицию.

 

В киевском офисе компании «Sanofi Pasteur» объясняют, что Пентаксимом более 10 лет прививают детей по всему миру, в том числе в США и странах Евросоюза. Готовят все препараты во Франции.

 

Елена Бех, региональный представитель «Sanofi Pasteur» в Украине: «И мы себя чувствуем как оплеванными. Оплеванными ни за что. Вакцина Пентаксим используется во всем мире, продано более 76 миллионов доз. И ни одного случая летального исхода, доказанного, который был бы связан с вакциной и ее качеством нет».

тут

по логике европейцу или американцу (с их системами охраны здоровья, мед. страхования, вакцинным судом, возможностью получить "второе мнение" по диагнозу) за 10 лет уже можно было доказать смерть от прививки (в отличии от украинцев, которые знают кто виноват, но им просто не верят).

вывод очевидный - нет причинной связи между вакцинацией и смертью ни там, где это можно доказать, ни здесь, где на этом зарабатывают бизнес-лобби и журналюги, падкие на гарячие сенсации.

[Юрий Киев]

бгггг))))

доказанных случаев не было - значит и не было,сказал представитель компании-производителя.

и мы все должны верить ему как ангелу во плоти.

как пример мнение отличное от стада -

"Неизвестно, сколько смертей после прививок в Америке случается каждый год, потому что часто смерть детей, вакцинированных АКДС и умерших вскоре после появления классических реакций на коклюшную вакцину, ложно классифицируется как СВДС."

anialevchenko.narod.ru/privivki-otkokliusha.htm

 

Добавлено через 3 минуты

"Эпидемия аутизма в США и Канаде не связана с вакцинацией

 

Вакцины, изготовленные с применением ртутьсодержащих консервантов, а также прививки от кори, краснухи и свинки (MMR) не увеличивают риск развития аутизма у детей.

К таким выводам пришли авторы масштабного исследования, проведенного в Канаде, отчет о котором опубликован в журнале Pediatrics.

По данным канадских ученых, резкий рост числа детей с диагнозом «аутизм» приходится в Канаде на то время, когда использование ртутьсодержащих консервантов при изготовлении вакцин было прекращено, а число детей, привитых от кори, краснухи и свинки, резко сократилось.

Предположения о возможной связи между определенными видами детских прививок и аутизмом появились в конце 90-х годов. По мнению ряда ученых, настоящая эпидемия аутизма, поразившая в последние десятилетия западные страны, может быть вызвана побочными эффектами многочисленных вакцин, изготовленных с применением ртутьсодержащего консерванта тимерозала, а также прививок «три в одном» против кори, краснухи и гриппа (MMR), якобы перегружающих иммунную систему ребенка.

Эта гипотеза вызывала широкий общественный резонанс и подорвала доверие граждан к официальной медицине: начиная с конца 90-х масштабы иммунизации населения в США и ряде других западных стран значительно сократились.

Тем временем использование тимерозала в качестве консерванта при изготовлении вакцин было постепенно прекращено. Это, однако, никак не сказалось на темпах распространения эпидемии аутизма."

(ссылка устарела)

а если так,то зачем прекратили производство ртутьсодержащих вакцин,какая причина?

откуда эти эпидемии?ученые не говорят правду?

[Вомбат]

А ежели он/она бряк - сознание 0 и судороги (а таковых случаев ой не мало повидал)? В стационаре оно еще ничего - есть реанимация можно интубировать, подключиться и т.д. А дома? А судорожный порог весьма индивидуален.

О, как раз в тему. Когда у дочери в первій и последний раз температура была 40,2 , то я активно рыл интернет на предмет опасности температуры. И очень часто встречал такое высказывание, о судорогах и температуре. Совершенно случайно нашел документ ВОЗ, где четко и однозначно написано, что нету связи между высокой температурой и судорогами.

[a.star]

"Неизвестно, сколько смертей после прививок в Америке случается каждый год, потому что часто смерть детей, вакцинированных АКДС и умерших вскоре после появления классических реакций на коклюшную вакцину, ложно классифицируется как СВДС."

в том же источнике ниже

Однако, большое правительственное исследование, спонсированное NICHD сделало вывод, что AКДС иммунизация не является фактором в этиологии СВДС.

верим тому, что больше под Ваши убеждения подходят?

или смотрим на даты и обнаруживаем, что речь идет о цельноклеточном компоненте АКДС, который западные вакцины не используют уже?

 

пы.сы. Ваш источник не заслуживает доверия т.к. нет ссылок на источники, в т.ч. на сайт на англ., с которого якобы взят перевод (неверная ссылка).

 

пыпысы. Автором нашумевшей гипотезы является некая Viera Scheibner 1935 г.р. (уроженка Чехословакии), микропалеонтолог (раздел геологии) написала книгу в 1993 г. "Vaccination: 100 Years of Orthodox Research shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System", в которой изложила мнение о связи АКДС-вакцинации с Синдромом внезапной младенческой смертности (СВМС)*

* младенцы здесь - это дети от 7 дней жизни до 1 года

Вера заявила, что когда в 1974 г. Японское правительство приостановило вакцинацию АКДС (с цельнококлюшным компонентом), то в Японии перестали регистрировать СВМС - они просто исчезли.

Однако, учеными было подмечено, что Вера воздержалась от полной и обьективной подачи информации.

В декабре 1974 и зимой 1975 г. в Японии в течение 24 часов после АКДС умирают 2 младенца в возрасте 3 месяцев.

Наша Вера пишет: "После отмены вакцинации в 1975 и переноса на возраст 2 года, СВМС исчез", она опирается на исследование и цифры платы за ущерб от вакцинации Японским правительством:

А теперь самое интересное - СВМС учитывает детей до 1 года, а вакцинацию с 1975г. начали делать с 2 лет!

Вера делает вывод - "СВМС исчез"...

Конечно, а как же он мог быть в программе компенсации ущерба от вакцины, которую колят в 2 года, если синдром учитывает только до 1 года???

 

Все ее "аргументы" - перекручивание фактов. Научный мир смеется с нее и присуждает в 1997 г. премию "Bent Spoon Award". Эта премия дается за "самую абсурдную псевдонаучную чушь"

 

а если так,то зачем прекратили производство ртутьсодержащих вакцин,какая причина?

очень все просто - теперь цена прививки без ртути на десяток долларов выше - "спасибо вам, антивакцинаторы, за обоснование поднятия цены"

Змінено 3 січня 2013 користувачем a.star

[-=Белка=-]

Не смешите. Не путайте "организационные" и медицинские проблемы. Да, врачи любой ЖК не захотят лишних рисков, но заставлять что-либо делать они не в силах. Про роддом - вообще абсурд. Никто и никогда не откажет!!!

Я не писАла о том, что ей отказали в медицинской помощи.

Но одно быдло в ЖК, а другое в ранге проХвессора едва не лишили молодую женщину радости материнства.

После внушающих бесед барышня обратилась в частную клинику и получала там обслуживание. Кстати там никого ничего не ужаснуло. К сожалению, роды у частников удовольствие очень дорогое и потому рожали они дома с доверенным человеком, наверное что бы не нарваться на еще одно быдло, не желающее брать на себя ответственность.

Я очень уважаю врачей, со многими дружу.

Но нельзя не признать, что очень много, особенно в последнее время, стало в медицине случайных людей. Или посредственностей, которые и работой не горят и денег не зарабатывают, но считают мизерные государственные зарплаты оправданием своей халатности и безответственности.

[Alxey R]

то зачем прекратили производство ртутьсодержащих вакцин,какая причина?

Наверно потому что СМИ устроили панику?

Доза в прививке "гомеопатическая"

про круговорот по пищевой цепочке ртути в этой теме уже писал.

Человек конечный потребитель, эволюция человека скорей всего приспособила.

Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген[2]. Мертиолят очень опасен при попадании в организм ингаляционно, с пищей и через кожу. Средняя смертельная доза (LD50) для мышей составляет 66 мг/кг при подкожном введении и 45 мг/кг при внутривенном. В большинстве используемых в России вакцин мертиолят содержится в концентрации 1:10000. Таким образом, в одной прививочной дозе (0,5 мл) содержится ничтожное количество мертиолята — 0,05 мг[3].

смущает слово "большинстве",а в меньшинстве сколько?

 

Нашел по ссылке из вики

medi.ru/doc/8310104.htm

В возобновившейся в мире дискуссии о возможном негативном воздействии мертиолята в вакцинах подчеркивается потенциальная опасность увеличения его дозы при одновременном применении нескольких вакцин, содержащих этот консервант.

С учетом большей дозы мертиолята на 1 кг массы тела высказываются мнения о его потенциальной опасности для новорожденных и особенно недоношенных детей. В связи с этим в США рекомендуется начинать вакцинацию против гепатита В (при условии отрицательного результата исследования на HBsAg матери) недоношенным детям в возрасте 2 месяцев, то есть по достижении ими веса 4 килограммов [2].

[AndyAntonov]

а в меньшинстве сколько?

Как вариант — нет вовсе?

[Всеволодович]

ПРикрывается ширмой коллективного иммунитета, созданного такими, как я и мои дети. Паразитирует на нашем риске и нашей ответственности. Давайте уж правде в глаза смотреть

 

Есть в Ваших словах рациональное зерно. Но не поленитесь и спросите у доктора, у какого количества привитых людей вырабатывается иммунитет, к прививаемой напасти. Именно поэтому и повторяют прививки. Типа контрольный выстрел. Или спросите как проверить иммунный статус к той или иной привитой бяке. Услышите от доктора много воды и никакой конкретики.

Случай из жизни. По роду деятельности, был связан с врачами из СЭС, эпидемиологами. И вот кто то из них ехал в Африку. Прививка от столбняка нужна однозначно. Но делать или нет, решили проверить иммунный статус, есть там какой то способ (я не вникал), но доза на пять человек. Решили еще четверо проверится, все регулярно получали прививки от столбняка. Так вот из пятерых иммунитет был только у двух.

В той же СЭС увидел один раз прикольный агрегат. Спросил ????? Ответили, что это специальный холодильник для прививок. Прислали его после того как ребенок после прививки от кори умер, тогда по телеку много об этом случае говорили. У них этот холодильник просто хранился, должен был дальше по назначению уехать. А до этого где прививки хранили, в НОРДе старом.

 

Так, что из сотни привитых у шестидесяти может иммунитет и выработался. А сорок процентов таки паразитируют на Вашем иммунитете. А может именно у Вас иммунитет и не выработался, и тогда Вы паразитируете.

[Alxey R]

Как вариант — нет вовсе?

 

 

Хто знает, похоже что есть, в новых вроде как нету

выше писалось

 

А до этого где прививки хранили, в НОРДе старом.

Главное чтоб температура была подходящей не важно старый или новы норд.

Приходилось везти плазму за 100 км достали ее из старенького норда замотали в полотенца и довез нормально

[Всеволодович]

Главное чтоб температура была подходящей не важно старый или новы норд.

Приходилось везти плазму за 100 км достали ее из старенького норда замотали в полотенца и довез нормально

 

Прививка не плазма, и если есть специальные холодильники (дорогие) для хранения именно прививок, то должны хранится именно в них. А вот в БЫТОВОМ холодильнике хранится не должна. Он потому и БЫТОВОЙ, что точность установки температуры в нем, и тем более контроль за точностью температурного режима оставляют желать лучшего. Прививка из такого холодильника может не стать опасной, но уж точно может стать бесполезной. И тогда происходит самое неприятное, человек считает, что привит, а на самом деле иммунитета нет.

 

Кстати могу сказать, что бытовая техника, купленная в мед учреждения, аптеки, сразу же снимается с гарантии.

 

Лично я не являюсь адептом "секты противников прививок" или "секты сторонников прививок". Понимаю важность прививок в победе над некоторыми страшнейшими болячками. Но некоторые уже победили, и возможно прививка от этих инфекций, перестраховка, с неоправданным риском. Так же думаю с некоторыми инфекциями помогли справится не только прививки, но и изменившийся уровень жизни и гигиены людей.

 

Отказ от прививок в нашей стране, могу мотивировать несколькими факторами.

1. Полное и тотальное отсутствие какой либо ответственности в цепочке производитель прививки - иммунолог в поликлинике. Т.е. испортилась прививка, да хрен с ней главное волну не поднимать. Ребенок с противопоказаниями, да ладно, главное с графика не сбиваться.

2. Тотальная, всепроникающая коррупция и воровство. И как следствие ни какой гарантии в качестве бесплатных прививок. От этого спасает покупка дорогих "проверенных" вакцин. Но в этом случае включается еще одна структура - аптека. А у аптек нет никакой ответственности, и в какой аптеке Вы видели специальный холодильник, везде бытовые.

3. Отсутствие открытого доступа к информации о возможных побочных эффектах, статистике этих побочных эффектов. А так же отсутствие точной и проверенной информации о проценте людей получивших иммунитет после прививки. Что в свою очередь связано с абсолютной не настроенностью медицины на результат - получение иммунитета. А нацеленность на соблюдение графиков, и общего количества привитых. В не зависимости от количества получивших иммунитет.

 

При желании медицина как наука, и медицина как элемент государства, в легкую могла бы переубедить большинство отказников. Но или это не нужно, или не хочется. А надо то: Открытый доступ к информации. Нацеленность на результат и как следствие разработка и внедрение методов контроля полученного иммунитета. Четкая схема снабжения и распределения ответственности на всех этапах продвижения вакцин.

 

А что происходит, давят "авторитетам" (мы знаем, а вам и знать не надо). И запугивают.

[samarind]

....Совершенно случайно нашел документ ВОЗ, где четко и однозначно написано, что нету связи между высокой температурой и судорогами.

Документ - в студию!

Так на вскидку:

en.wikipedia.org/wiki/Febrile_seizure

www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000980.htm

emedicine.medscape.com/article/1176205-overview

(ссылка устарела)

kidshealth.org/parent/general/sick/febrile.html

 

Добавлено через 5 минут

.... Или спросите как проверить иммунный статус к той или иной привитой бяке.

...

Титры антител к кори, краснухе, паротиту, HBsAg определяют нынче многие частные лаборатории. Дифтерия, Столбняк - определяют по лини СЭС. Ну и?

....

Так, что из сотни привитых у шестидесяти может иммунитет и выработался. А сорок процентов таки паразитируют на Вашем иммунитете. А может именно у Вас иммунитет и не выработался, и тогда Вы паразитируете.

А эти выкладки откуда? Среднепотолочные или отфонарные методики использовались?

[Ugushka]

Я собственно не о статистике, а о искренности.

Мамы детей, пострадавших от болезней (к примеру, тех, у кого зрение резко снизилось после кори), предпочитают об этом умалчивать. Как минимум потому, что по бумагам их дети привиты

Статистика эффективности прививок тоже теперь под вопросом, потому что липово привитые дети, если заболевают, уменьшают эффективность прививки, которую они не получили.

 

Я не вижу предмета спора. Разве что на государственном уровне - разрешить прививаться по желанию, посмотреть, куда выплывем. Ив болезни, и в прививке есть риск.Не очень поняла, почему Люша считает, что для меня есть неудобная статистика. Я не отрицаю, что у прививок есть побочные реакции. Инструкция к прививкам тоже. ПРосто не стоит эти риски гиперболизировать.

[Всеволодович]

А эти выкладки откуда? Среднепотолочные или отфонарные методики использовались?

 

Эмпирические умозаключения по мотивам высказывания медиков и работников СЭС. Если же Вы обладаете точной и проверенной информацией, отличной от этой, поделитесь пожалуйста, я на объективность не претендую. Искренне готов услышать правду. В 100% эффективность прививок не поверю. % 95, ну минимум 90, лично я считал бы вполне достаточной. Ниже 70% явно неудовлетворительно.

[Ugushka]

Его и вакцинируют, и потом от осложнений лечат, и уже дважды под нож ложили - аппендикс удаляли и обрезание делали. Там просто мать ребенка - редкостная идиотка и истеричка. Делает все, что ей наши коновалы от медицины предлагают. А ум включать - ни-ни, это сложно.

.

Ум включать в борьбе с врожденной патологией - фимозом? Лишним куском ткани на органе, который... сродни, к примеру, шестому пальцу... )))))))))) У гомеопатии есть другие методы? ШЕстой палец тоже бы крупками лечили? НУ да, можно было пытаться разрабатывать крайнюю плоть мальчику. Или оставить так- сам бы порвал когда-то, лечили бы осложнения...

Как-то вы все смешали - людей и коней. Гомеопатия - хорошо, но от дифтерии, столбняка, клещевого энцефалита, кариеса .... или аппендицита - ничто, поверьте.

 

У меня привитые дети, которые всякие вирусные инфекции без гомеопатической моей настроенности переносят с высокой температурой и без лекарств. Но у меня есть голова на плечах, чтобы понимать, что бактериальное воспаление легких надо лечить антибиотиками. Другой вопрос, что дети не так уж часто серьезно болеют.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вполне достаточно. Одна из целей - уменьшение частоты опоясывающего лишая.

 

...

Еще не доказано, что его не будет у привитых. Прививка относится к "живым". У вас есть другая информация?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, це ненадовго. Поки вам щастить.

А взагалі цікаво, ваші дії якщо в дитини за 39? Що робити? Оцет і молитись?

Только не уксус, ладно? И не спирт. ПРосто прохладные обмакивания и прохладный душ. Смотрите по состоянию ребенка. Не помогает - тогда уж парацетамол и прочее...

 

Добавлено через 12 минут

Т

Об этом пишут в нете, приводят доказательства, кое что признают врачи и иногда даже официально. Информации море - Вы не правы.

А вот где информация о том же колличестве пострадавших от болезней? Я сейчас имею в виду нашу страну и период времени 10-15 лет?

Зачем ходить далеко? Кори еще полно в развивающихся странах, где нет вакцинации.

Вот Вам первая попавшаяся статистика:

www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/ru/index.html

Корь остается одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всем мире, даже несмотря на наличие безопасной и эффективной вакцины. По оценкам, в 2010 году от кори умерло 139 300 человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.

 

 

Конечно в стране, где как минимум 80% детей сейчас от нее привиты вспышки кори стали редкими и смертность от нее вам не видна.

[Alxey R]

Прививка не плазма, и если есть специальные холодильники (дорогие) для хранения именно прививок, то должны хранится именно в них.

Всех тонкостей не знаю, но сдается мне что для плазмы должны быть более жесткие требования к заморозке и хранению

А вот в БЫТОВОМ холодильнике хранится не должна. Он потому и БЫТОВОЙ, что точность установки температуры в нем, и тем более контроль за точностью температурного режима оставляют желать лучшего. Прививка из такого холодильника может не стать опасной, но уж точно может стать бесполезной. И тогда происходит самое неприятное, человек считает, что привит, а на самом деле иммунитета нет.

Уже давным давно термостаты с точностью +-1 градус этого вполне достаточно, для хранения вакцин с ядерным консервантом :D

Кстати могу сказать, что бытовая техника, купленная в мед учреждения, аптеки, сразу же снимается с гарантии.

На всю бытовую технику снимается гарантия, если используется в коммерческих целях

 

 

 

А у аптек нет никакой ответственности, и в какой аптеке Вы видели специальный холодильник, везде бытовые.

Начинать нужно с того что у нас уже давно нет аптек ;) а что можно спросить с аптечного киоска?

Насчет бытовой не бытовой, очень скользкая тема, главное правильная температура, проверяют не холодильники а температуру в нем

[Всеволодович]

Уже давным давно термостаты с точностью +-1 градус этого вполне достаточно, для хранения вакцин с ядерным консервантом

Бытовой холодильник, не прецизионная техника, и если вы придете в мастерскую и скажете, что раньше на троечке у Вас было +5, а сейчас стало +1 или +8, над Вами начнут громко смеяться. Для этого и существует профессиональная техника, которая позволяет не только установить необходимые параметры, но и оборудованна системой достоверного контроля этих параметров.

А то знаете у меня на новый год в морозилке водка Немиров Лайт 38% замерзла. Вот заклинило мой холодильник и выдал он на гора -28 градусов. Хотя меньше -24 выдавать не должен.

 

Добавлено через 45 секунд

Начинать нужно с того что у нас уже давно нет аптек а что можно спросить с аптечного киоска?

Полностью и безоговорочно согласен.

 

Добавлено через 3 минуты

Насчет бытовой не бытовой, очень скользкая тема, главное правильная температура, проверяют не холодильники а температуру в нем

Не должно быть в медицинских учреждениях бытовой техники. Разве что водичку охладить или продукты, т.е. для бытовых целей.

[Дощ]

Лишним куском ткани на органе, который... сродни, к примеру, шестому пальцу... )

О, ну ви й зрівняли ... з пальцем! Етаж самий главний орган, а ви так неповажно: "атавізЪм" ;)

[Nubira]

В нашей местной поликлинике вакцины хранятся в обычном холодильнике. Но не в этом вся проблема. Поликлиника находится на первом этаже обычного жилого дома. Отключения света - бывают... есть ли там резервный источник питания? оооочень сомневаюсь.

зы: я гос.учреждениям в этом плане не доверяю... прививала ребенка в Добробуте.

[samarind]

Эмпирические умозаключения по мотивам высказывания медиков и работников СЭС.

О! У меня тоже есть кое-какие умозаключения практически эмпирические о левитационных свойствах крокодилов.

Если же Вы обладаете точной и проверенной информацией, отличной от этой, поделитесь пожалуйста, я на объективность не претендую. Искренне готов услышать правду. В 100% эффективность прививок не поверю. % 95, ну минимум 90, лично я считал бы вполне достаточной. Ниже 70% явно неудовлетворительно.

Ну есть такая штука Гугль. Ключевые слова vaccine efficacy. Между этими волшебными словами подставляйте чего душа просит - mumps, flu - в общем, любой каприз. И - наслаждайтесь.

 

Добавлено через 3 минуты

Всех тонкостей не знаю, но сдается мне что для плазмы должны быть более жесткие требования к заморозке и хранению

Ну да. И введение плазмы существенно более стремный момент в плане реакций нежели вакцинация.

Насчет бытовой не бытовой, очень скользкая тема, главное правильная температура, проверяют не холодильники а температуру в нем

Нет. Не скользкая. Применение обычных бытовых холодильников для хранения вакцин - обычная практика. Правда в морозилке должны быть полиэтиленовые бутылки заполненные водой/солевым раствором - аккумуляторы холода.

Ну и естественно контроль температуры. Что регламентировано приказом.

 

Добавлено через 3 минуты

Бытовой холодильник, не прецизионная техника...

А вы часом ею не торгуете?

Есть такой человек - медсестра вакцинального кабинета. И одна из её задач контролировать показатели термомтра, лажащего в холодильнике.

ПС Для хранения вакцин нет необходимости выдерживать температурный режим с точностью до 0,1 С.