Вдали от...

[belosnezka]

Арбузы и тыквы планирую 20 апреля на рассаду высеять

не придерживаетесь, что на Вербной неделе не садят?

я вот в раздумьях:D.

[POZITIFF]

Набрела на такую статью о малине:

good-tips.pro/index.php/house-and-garden/orchard-and-garden/fruit-and-berries/growing-raspberries-on-a-trellis

Интересный опыт автора...

 

Саша, у Вас что-то под забором подобное?

У Вас только ремонтантные сорта или есть и такие,которые можно как автор -комбинировано обрезать?

 

Только ремонтантная, обычная больше болеет и повреждается вредителями.

Я малину обрабатывать не хочу и никогда не обрабатывал.

Обычная растет по сути 2 года, на зимовку не срезается. В этих ветвях и зимуют споры грибов и вредители.

Ремонтантку в конце сезона обрезаю по уровню землю, срезанное перебиваю на измельчителе и использую как мульчу под другими культурами. На мульчу под малину идет измельченка из-под чего-то другого - виноград, деревья, кусты, стебли кукурузы.

Шпалера в статье знатная, у нас форумчанин такую же использует и выращивает малину. Said.

У меня малина посажена под забором.

Фактически с одной стороны фундамент и 1,5 м профлист служит ограничителем для малины.

С передней стороны установлены столбы (раньше стояли отрезки соснового бруса, теперь железный квадрат), по которым натянуты 2 ряда проволоки. Они удерживают побеги от падения и ограничивают малинник.

Ничего не зарыто в землю. Побеги стреляют регулярно по газону, но я не обращаю внимания - просто скашиваю газонокосилкой и все.

 

После начала роста побегов вырезаю лишнее, оставляя по 3-5 побегов на куст всего.

Малина поливается дождевателями.

Вчера установил капельные трубки на виноградники, возможно кину ленту на малину, используя быстросъем для ленивого отсоединения ее в случае необходимости.

 

С середины лета все зарастает и имеет такой вид.

 

Добавлено через 4 минуты

я вот в раздумьях:D.

И я подумаю:D

[Nikolks]

Оксана, есть такой термин - нагрузка побегами.

Взрослый куст винограда должен быть нагружен 30-40 побегами, которые должны расти весной из почек.

Есть есть наличие 4-5 рукавов, то обрезав их на 2-3 почки в итоге получаем от 8 до 15 побегов всего.

Я не знаю в какой теории Вы нашли такую короткую обрезку для рукавов, но с такой недонагрузкой, куст попрёт в рост, будет жировать - лоза будет утолщаться, пасынки будут переть из всех мест, лоза будет рыхлой, плохо вызреет, плохо заложит плодовые почки следующего года, плохо перезимует.

Мало того, большая часть столовых сортов не закладывает в первых 2-3 почках плодовые зачатки будущего года.

Обрезая на эти 2-3 почки, мы сами обрезаем весь урожай будущего года.

В винных все по другому.

 

Вот-вот, именно так и было в прошлом году! Пёрли, как ненормальные... Так значит мне нужно сейчас не 2-3 верхние почки рукава оставить, а хотя бы 4-5? А потом уже весной из прироста выбрать 2 самые толстые, и обрезать на 8-10 почек? Правильно я понимаю?

Спасибо, что так подробно отвечаете.

 

Добавлено через 5 минут

У меня малина посажена под забором.

Фактически с одной стороны фундамент и 1,5 м профлист служит ограничителем для малины.

С передней стороны установлены столбы (раньше стояли отрезки соснового бруса, теперь железный квадрат), по которым натянуты 2 ряда проволоки. Они удерживают побеги от падения и ограничивают малинник.

 

С середины лета все зарастает и имеет такой вид.

Саша, к Вам хоть не заходи в тему, такое все образцово-показательное. Чувствую, что предстоит моей малине переезд... :D Когда Вы только успеваете все?

[jara]

А чим замульчована малина в вас.думала корою замульчувати?!

[POZITIFF]

Так значит мне нужно сейчас не 2-3 верхние почки рукава оставить, а хотя бы 4-5? А потом уже весной из прироста выбрать 2 самые толстые, и обрезать на 8-10 почек? Правильно я понимаю?

 

Не правильно совсем.

У Вас сейчас, если я уже правильно понял, есть растущие из земли 4-5 рукавов с необходимым количеством почек выше первой проволоки, на которую эти рукава привязываются.

Вот я рисовал раньше схему.

Здесь для примера 3 рукава(коричневые).

У Вас 4-5. Их необходимо разместить все горизонтально на первой проволоке.

Из их почек начнут расти вертикальные побеги. После того, как исчезент угроза возвратных заморозков, можно будет обломать лишние - чахлые, отстающие в росте, двойники, тройники.

Оставите 30 побегов (если кусту 4 и более лет и он нормально развит), распределив их равномерно по шпалере. Они зеленого цвета.

Самые первые растущие зеленые побеги на рукаве(темнозеленые на рисунке) лишают завязи, чтобы им ничего не мешало в их развитии.

Эти 30 побегов будут расти до самого конца сезона. Темнозеленые без гроздей, они будут расти как замена рукава на следующий год.

Светлозеленые с урожаем.

 

Добавлено через 1 минуту

Саша, к Вам хоть не заходи в тему, такое все образцово-показательное. Чувствую, что предстоит моей малине переезд... :D Когда Вы только успеваете все?

 

Это просто фотоаппарат плохой. Скрывает все ляпы, неровности и недоделки.

Я ваще ничего не успеваю. Оно само растет:D

Ну...я и не мешаю.

 

Добавлено через 1 минуту

А чим замульчована малина в вас.думала корою замульчувати?!

 

Не, это перебитые в измельчителе ветки с обрезок деревьев, винограда, кустарников и чуть кукурузы.

Круговорот органики на одном участке.;)

[belosnezka]

такое все образцово-показательное

Это точно. а малинка - загляденье.

урожайность с кустика? ну хоть на глаз.

[POZITIFF]

Это точно. а малинка - загляденье.

урожайность с кустика? ну хоть на глаз.

 

На глаз много, а все равно не хватает до новой:D

[belosnezka]

На глаз много, а все равно не хватает до новой

Да я все никак не добьюсь правды про 5 кг с куста.

[mamavera]

Александр, посоветуйте,пожалуйста, чем обработать старый абрикос. На участке было 2 старых дерева: слива и абрикос. Оба решила сохранить. На сливе удалила только повреждённые ветви, с ней все в порядке. А с абрикосом вожусь: ветром сломило одну из трёх веток, я её спилила и основательно почикала все дерево(весной). В этот же год сняла с него 3 ящика крупных и ооочень вкусных плодов, до этого дерево всегда цвело, но урожай не давало. Решила за него бороться дальше: весной опять обрезала, осталась ещё проблема с гниением завязи. Подскажете чем его обработать?

[mamavera]

Попробую показать пациента

[POZITIFF]

Да я все никак не добьюсь правды про 5 кг с куста.

 

Ну, если провести капельку и хорошенько кормить куст, то вполне можно приблизится к этому результату.

На обычной малине. Ремонтантная вроде дает меньшую урожайность. Так что мне не грозит;)

 

Добавлено через 2 минуты

Решила за него бороться дальше: весной опять обрезала, осталась ещё проблема с гниением завязи. Подскажете чем его обработать?

Думаю при теперешнем похолодании можно обработать Хорусом, потом разок Скором.

Достаточно будет для первого года. По результатам смотреть дальше на перспективу.

[Nikolks]

Не правильно совсем.

У Вас сейчас, если я уже правильно понял, есть растущие из земли 4-5 рукавов с необходимым количеством почек выше первой проволоки, на которую эти рукава привязываются.

Вот я рисовал раньше схему.

Здесь для примера 3 рукава(коричневые).

У Вас 4-5. Их необходимо разместить все горизонтально на первой проволоке.

Из их почек начнут расти вертикальные побеги. После того, как исчезент угроза возвратных заморозков, можно будет обломать лишние - чахлые, отстающие в росте, двойники, тройники.

Оставите 30 побегов (если кусту 4 и более лет и он нормально развит), распределив их равномерно по шпалере. Они зеленого цвета.

Самые первые растущие зеленые побеги на рукаве(темнозеленые на рисунке) лишают завязи, чтобы им ничего не мешало в их развитии.

Эти 30 побегов будут расти до самого конца сезона. Темнозеленые без гроздей, они будут расти как замена рукава на следующий год.

Светлозеленые с урожаем.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Ога... ну, потихоньку вырисовывается картинка. Кустам, можно сказать, третий год будет ( мог бы и четвертый быть, да не с нашими талантами), и я весной уже успела обрезать "лишнее" - то есть все, что выше первой проволоки и рукава под 45 градусов... Ну, допустим, сделаю меньше угол наклона и кое-что привяжу к первой проволоке горизонтально... сколько оставить побегов трехлетке на куст? Ну, хотя бы приблизительно...

Темнозеленые потом и обрезаются на 8-10 почек, верно? А светлозеленые просто удаляем осенью?

[trik]

Грустная констатация факта.

Теперь я в курсе почему деревья у меня уже который год растут, а плодов я до сих пор так и не видел. Просто раньше не замечал что происходило с бутонами и цветками.

 

Оленка сожрала все цветки на яблонях и доедает грушу. Произошло это за пол дня, в прямом смысле. Причем я бегал и периодически их собирал. Синие ведерка работают но кол-во летающих мохнатых зашкаливает.

Саша, ты не в курсе, есть способ как их отпугнуть? Травить их бесполезно. Даже если каждая куснет по 1-му разу и сдохнет, все равно, возьмут кол-вом.

[nickvas]

Грустная констатация факта.

Теперь я в курсе почему деревья у меня уже который год растут, а плодов я до сих пор так и не видел. Просто раньше не замечал что происходило с бутонами и цветками.

 

Оленка сожрала все цветки на яблонях и доедает грушу. Произошло это за пол дня, в прямом смысле. Причем я бегал и периодически их собирал. Синие ведерка работают но кол-во летающих мохнатых зашкаливает.

Саша, ты не в курсе, есть способ как их отпугнуть? Травить их бесполезно. Даже если каждая куснет по 1-му разу и сдохнет, все равно, возьмут кол-вом.

 

Поделюсь своим опытом. Ведра эффективны только до массового цветения - тогда оголодавшая алёнка на них бросается. А травить надо.

Вот в среду заметил вылет алёнки (раздавил сходу десятка два) и как раз зацвел абрикос - побрызгал цветы средством Калипсо (я им заранее запасаюсь не менее 5 ампул - на разные сроки цветения разных пород) и им же приствольные круги всех деревьев (она там ночует, зарывшись в землю). Круги опрыскивать не обязательно Калипсо - можно любым средством от колородского жука. Вчера увидел на цветах всего две штуки, а сегодня ни одной. Как зацветут груши - если появится -та же процедура - по цветам и приствольные круги. Яблони зацветут - то же самое. А потом начинают цвести на полях-лугах злаковые и алёнка уходит туда.

 

А так года 4 назад, когда ещё не знал чем травить - сжирала в три дня все цветы, все 100%

[AlexNaymk]

А я все упражняюсь

 

[Miracle]

А я все упражняюсь

 

 

я не знаю что вы делаете с черенками что бы столько калуса было.

у меня корни если и бывают то столько наплыва я никогда не видел, разве что на своих привоях деревьев.

Вы их там как апельсины на майдане-1 не колите?)))

[AlexNaymk]

я не знаю что вы делаете с черенками что бы столько калуса было.

Обработал срез корневином и все

Почка стояла на гидропонике,сегодня высадил в грунт.

[POZITIFF]

Ну, допустим, сделаю меньше угол наклона и кое-что привяжу к первой проволоке горизонтально... сколько оставить побегов трехлетке на куст? Ну, хотя бы приблизительно...

Темнозеленые потом и обрезаются на 8-10 почек, верно? А светлозеленые просто удаляем осенью?

 

Я бы сделал так. Поскольку куст жировал в прошлом году и будет жировать в этом.

1. Подкормил бы азотными удобрениями.

2. После старта роста побегов на каждом рукаве оставил бы по одному побегу.

3. После того, как побег перерос бы 5-6 узлов, подвязал бы его горизонтально и верхушку удалил бы.

4. Растил бы потом из каждого пасынка по побегу. Итого 5-6 побегов на каждом из рукавов.

Таким образом нагрузился бы куст побегами.

Смотря по состоянию куста больше внимания уделял бы первому из побегов, его то как раз поздней осенью и обрезал бы на 7-8 почек.

Ну и рукав за ним.

 

Добавлено через 2 минуты

Саша, ты не в курсе, есть способ как их отпугнуть? Травить их бесполезно. Даже если каждая куснет по 1-му разу и сдохнет, все равно, возьмут кол-вом.

 

Предыдущая обработка Хорусом+Актарой включает системный инсектицид, который должен защищать дерево.

+ Во время нападения обработка Калипсо усиливает эффект.

Другого ничего, к сожалению.

[Nikolks]

Уточню... Первый побег - это тот, что ближе всего к основанию куста (темнозеленый на схеме). Ему не даем плодоносить. Остальные 4-5 пасынковых побегов должны плодоносить. Осенью все, что дальше темно-зеленого побега удаляем, а его укорачиваем на 8-10 почек, правильно?

[nickvas]

Предыдущая обработка Хорусом+Актарой включает системный инсектицид

 

Не знал даже, что это и от алёнки тоже! Как раз неделю назад, до цветения, обработал деревья Хорусом+Актара. Значит - они тоже повлияли на "популяцию" аленки - то-то я смотрю, что её гораздо меньше в этом году вылетело, чем в прошлом, а Калипсо, т.с., добил окончательно . Но расслаляться, конечно, рановато - зацвели пока только абрикосы.

[Nikolks]

Я бы обрезал на обратный рост.

Уже имея опыт реального доращивания худышек - не стоит оно того. С обратного роста лучше стартует и быстрее наращивает лучшую древесину.

Вся проблема, что начинающие жалеют обрезать молодые кусты и дают расти всему, что растет. Куст разбивает свои силы на все лозы и в результате никакая из них не дорастает до нужных кондиций, плохо вызревает, плохо закладывает плодовые почки будущего года, быстрее поражается болезнями.

Золотое правило наращивания двойного количества лоз каждый год необходимо придерживаться.

Первая вегетация - 1-2 побега на плечи куста, вторая вегетация - 4 побега на формирование рукавов куста с 1 сигналкой, третья вегетация - 8-10 побегов с 4 гроздями и так далее до достижения сортовой нагрузки, которая рекомендована селекционером сорта.

Обычно это в пределах 35-40 лоз с 1 большой гроздью на каждом побеге кроме побега замещения, если гроздь больше 1 кг либо 2 грозди на побеге кроме побега замещения, если гроздь менее 1 кг.

 

Саша, я осенью обрезала на обратный рост арочный виноград, как Вы советовали. Для себя выбрала третий вариант на схеме. Значит, мне нужно в этом году вырастить по 2 сильных побега от каждого куста, верно? У меня на некоторых кустах по одному побегу с 2-3 почками, а на некоторых по два побега, - все равно растить по два побега с куста? Осенью обрезать один побег коротко, другой длинно, и уже не укрывать, и ямы, в которые они были посажены, уже можно будет закопать. Правильно ли я все поняла? Нужно ли производить еще какие-то манипуляции по формированию куста в течение лета?

 

[POZITIFF]

Не знал даже, что это и от алёнки тоже! Как раз неделю назад, до цветения, обработал деревья Хорусом+Актара.

 

Актара - системный инсектицид, он проникает внутрь дерева и изнутри встречает вредителя.

Срок ее действия 20-40 дней, понятно что чем ближе к цветению обработать, тем мощнее эффект. Поэтому и рекомендация перед самым цветением обработка.

Калипсо дополняет действие Актары в момент массового лета вредителя.

 

Добавлено через 2 минуты

Уточню... Первый побег - это тот, что ближе всего к основанию куста (темнозеленый на схеме). Ему не даем плодоносить. Остальные 4-5 пасынковых побегов должны плодоносить. Осенью все, что дальше темно-зеленого побега удаляем, а его укорачиваем на 8-10 почек, правильно?

 

Да, единственное - не сильно надейтесь на много гроздей с 4-5 пасынков.

Будут - оставляем, нет - просто наращиваем нагрузку побегами куста для оптимального ее роста и вызревания.

[POZITIFF]

Осенью обрезать один побег коротко, другой длинно, и уже не укрывать, и ямы, в которые они были посажены, уже можно будет закопать. Правильно ли я все поняла? Нужно ли производить еще какие-то манипуляции по формированию куста в течение лета?

 

 

Сорт хоть какой напомните. Столовый или технический?

[Sharpman]

Тёзка, можно вопрос по винограду? Точнее два

Первый по неукрывному (похож на Лидию). На беседке он у меня висит приблизительно как у Nikolks на картинке. Почки до первого яруса ослепить? И когда это нужно будет сделать?

Вот такие они сейчас:

 

И второй вопрос по винограду, посаженному осенью. Вот на нем тоже почки наливаются:

 

По нему мне нужно будет вырастить по рукаву с каждой веточке, с каких почек растить рукава? Остальные ослепляем? Когда?

 

Заранее спасибо!

[POZITIFF]

Почки до первого яруса ослепить? И когда это нужно будет сделать?

 

 

И второй вопрос по винограду, посаженному осенью. Вот на нем тоже почки наливаются:

По нему мне нужно будет вырастить по рукаву с каждой веточке, с каких почек растить рукава? Остальные ослепляем? Когда?

 

1. Я это делаю обычно после того, как уже пройдут все майские заморозки. А то иногда бывает после заморозков часть почек и побегов погибает, а часть выживает. Не знаю причину, но такое уже было пару раз. Вдруг чего, будет из чего выбрать и растить погибший рукав.

Так что как прогноз уже покажет стабильный +, удаляю.

2. Виноград посажен правильно, в яму, даже самая верхняя почка ниже уровня землю. И из нее тоже можно наклонной выращивать побег - будущий рукав, который легко можно будет пригнуть и пришпилить к земле на зиму. Поэтому в данном случае также после всех заморозков и когда побеги оперативно начнут расти, выбрал бы два самых быстро растущих побега, желательно смотрящих в разные стороны, а остальные удалил бы.

Как то так, тезка