Нужны ли вентиляторы в вет.каналах?

[inzer]

Подскажите пож-та, устанавливать ли в вент каналы эл. вентиляторы в ванных комнатах и душевых? Сечение каналов вроде соответствует площади помещения. Но из практики знаю, что иногда простой вент канал не справляется с сильной влажностью после активного приема горячего душа, ванны и тд. Пар и влага могут стоять долгое время в помещении.

Решил на всякий случай установить вентиляторы. А проектант говорит, мол, при выключкном вентиляторе тяги практически не будет. Т.е. для того, чтобы канал работал, как положено, нужно будет постоянно включать вентилятор.

Сейчас делаю разводку электричества по домк и все возможные вентиляторы нужно предусматреть, т.к. после отделки уже будет поздно.

Вопрос довольно срочный.

Заранее всем спасибо.

[SON]

А проектант говорит, мол, при выключкном вентиляторе тяги практически не будет.

Пральна говорит Ваш проектант. Она (тяга) и с включенным будет такая же, как и без вентилятора.

Т.е. для того, чтобы канал работал, как положено, нужно будет постоянно включать вентилятор.

Вообще не выключать. :D

Мало того, через год-два они начнут тарахтеть и своим шумом задолбут так, что Вы их сами выбросите.

[-PVA-]

...проектант говорит, мол, при выключкном вентиляторе тяги практически не будет...

Не соглашусь, т.к. вентилятор возможно и создаст какие-то местные потери давления, но вы же в любом случае будете вентканал частично перекрывать той же вентиляционной решеткой для красоты, ну вот вентилятор со своими лопастями наверно такие же потери создаст.

 

Пральна говорит Ваш проектант. Она (тяга) и с включенным будет такая же, как и без вентилятора.

Ну, тож не соглашусь, включенный вентилятор вам даст хорошую прибавку к производительности, вот попробуйте на кухне жарить-шкварить без включенной вытяжки, лишь на одной естественной тяге, ну а после с включенной вытяжкой.

[SON]

Ну, тож не соглашусь, включенный вентилятор вам даст хорошую прибавку к производительности, вот попробуйте на кухне жарить-шкварить без включенной вытяжки, лишь на одной естественной тяге, ну а после с включенной вытяжкой.

Ниче не путаете? :D

[Дмитрий Бабенко]

необходимость установки оборудования должна быть обоснована технико-экономическим расчетом и требованиями соответствующих нормативных документов.

перевожу - в ДБН про вентиляторы в каналах ничего не сказано. если потери давления канала при естественном движении воздуха превышают гидростатичекий напор самого канала или не позволяют выйти на необходимый расход воздуха, тогда имеет смысл рассмотреть установку вентиляторов. гидростатический напор канала зависит от высоты канала и плотности воздуха. потери давления - от скорости движения воздуха внутри канала, исполнения стенок ну и размера канала, которые вроде как не меняются.

а вот теперь фокус. при естественном движении воздуха за счет перепада высот скорость по идее лежит в преелах 0,5...1 м/с. если ниже, то с каналом чего-то не то. потери квадратично зависят от скорости. то есть скорость увеличили в два раза - потери увеличились в четыре. теперь ставим вентилятор на плохо работающий вент канала со скоростью ниже 0,5 м/с. вентилятор пытается выйти на расход по диаграмме. сталкивается с потерями и выдает скорость и соответственно расход в канале больше ну процентов на 10. итог - см. сообщение SON выше.

поэтому только обследование по месту при конкретных жалобах.

[-PVA-]

...перевожу - в ДБН про вентиляторы в каналах ничего не сказано...

 

ДБН В.2.5-67:2013

7. Вентиляція, повітряне опалення, кондиціонування та охолодження повітря.

7.1.2.

Вентиляцію з механічним спонуканням

(далі - механічна вентиляція) необхідно передбачати:

а) якщо метеорологічні умови та чистота повітря не можуть бути забезпечені вентиляцією з природним спонуканням (далі - природна вентиляція);

б) для приміщень та зон без природного провітрювання;

Допускається проектувати змішану вентиляцію з частковим застосуванням систем природної вентиляції

для

подачи або

видалення повітря

.

[Vadim V.]

Подскажите пож-та, устанавливать ли в вент каналы эл. вентиляторы в ванных комнатах и душевых? Сечение каналов вроде соответствует площади помещения. Но из практики знаю, что иногда простой вент канал не справляется с сильной влажностью после активного приема горячего душа, ванны и тд. Пар и влага могут стоять долгое время в помещении.

Решил на всякий случай установить вентиляторы.

И правильно сделали.

А проектант говорит, мол, при выключенном вентиляторе тяги практически не будет. Т.е. для того, чтобы канал работал, как положено, нужно будет постоянно включать вентилятор.

Возможно он хороший человек, и ДэБээНы знает наизусть , но "несёт" бред. ДБН - хорошо, и те рассчёты и аргументы(о бесполезности вентиляторов) что приводили другие откликнувшиеся форумчане - тоже очень хорошо , НО !, часто практика - важнее....

[SON]

..... часто практика - важнее....

Поделитесь опытом?

В 5 посте человек доступно объяснил о бесполезности вентилятора на входе в вентканал.

[WhiteCrow]

помойму лучший вариант не пожлобится на 3 метра проводки и завести к вентиляции - а ставить дуйчик или нет решить по факту

Будет дуйчик мешать вытащите оставите только решетку, а проводку просто заизолиркете - под решеткой то ее видно не будет все равно

Лучше законсервировать проводку чем потом долбать - цена вопроса аж гривен в 20 - а головной боли потом меньше

[Vadim V.]

Поделитесь опытом?

Так я и поделился.

А если у вас есть практический интерес, можете перепроверить на одном из своих вентканалов.

В 5 посте человек доступно объяснил о бесполезности вентилятора на входе в вентканал.

Да яж и не спорю, теория -великое дело...

[Misha_O]

Подскажите пож-та, устанавливать ли в вент каналы эл. вентиляторы в ванных комнатах и душевых? Сечение каналов вроде соответствует площади помещения. Но из практики знаю, что иногда простой вент канал не справляется с сильной влажностью после активного приема горячего душа, ванны и тд. Пар и влага могут стоять долгое время в помещении.

Решил на всякий случай установить вентиляторы. А проектант говорит, мол, при выключкном вентиляторе тяги практически не будет. Т.е. для того, чтобы канал работал, как положено, нужно будет постоянно включать вентилятор.

Сейчас делаю разводку электричества по домк и все возможные вентиляторы нужно предусматреть, т.к. после отделки уже будет поздно.

Вопрос довольно срочный.

Заранее всем спасибо.

 

Вентиляторы в вентканалах имеют право на жизнь только при работе 24 часа/сутки, в противном случаи будет все то, что описал Вам проектант!

На практике мы неоднократно проводили замеры анемометром и получали результат - 0 естественной тяги при выключенных вентиляторах!

[Vadim V.]

Вентиляторы в вентканалах имеют право на жизнь только при работе 24 часа/сутки, в противном случаи будет все то, что описал Вам проектант!

На практике мы неоднократно проводили замеры анемометром и получали результат - 0 естественной тяги при выключенных вентиляторах!

Какую систему вентиляции вы имели ввиду?

[Misha_O]

Какую систему вентиляции вы имели ввиду?

 

В квартирах жилых зданий применяют следующие виды систем вентиляции:

- системы естественной вентиляции с естественным притоком и удалением воздуха;

- системы вентиляции с механическим удалением и с естественным притоком воздуха;

- системы вентиляции с механическим притоком и с естественным удалением воздуха;

- системы механической приточно-вытяжной вентиляции.

 

В данном случаи мы рассматриваем либо систему с естественной вентиляцией, при условии не установки вентиляторов,

либо вторую систему с механическим удалением и естественым притоком при условии работы вентиляторов 24 часа в сутки.

 

По поводу замеров, в большинстве случаев вентиляция в данных помещениях была следующая: приток воздуха в помещения осуществлялся естественным методом, путем открытия окон на проветривания или установки проточных устройств, а удаление воздуха через вентиляторы запитаны от выключателя света + надплитный зонт на кухне.

Итог: удаление воздуха суммарно происходит только 2-3 часа в день, когда используются данные помещения…

[Vadim V.]

В квартирах жилых зданий применяют следующие виды систем вентиляции:

- системы естественной вентиляции с естественным притоком и удалением воздуха;

- системы вентиляции с механическим удалением и с естественным притоком воздуха;

- системы вентиляции с механическим притоком и с естественным удалением воздуха;

- системы механической приточно-вытяжной вентиляции.

 

В данном случаи мы рассматриваем либо систему с естественной вентиляцией, при условии не установки вентиляторов,

либо вторую систему с механическим удалением и естественым притоком при условии работы вентиляторов 24 часа в сутки.

 

По поводу замеров, в большинстве случаев вентиляция в данных помещениях была следующая: приток воздуха в помещения осуществлялся естественным методом, путем открытия окон на проветривания или установки проточных устройств, а удаление воздуха через вентиляторы запитаны от выключателя света + надплитный зонт на кухне.

Итог: удаление воздуха суммарно происходит только 2-3 часа в день, когда используются данные помещения…

Я имел ввиду исправную - неисправную?

А судя по описанным вами симптомам , шо-то там не так... да и скорее всего вентилятор зонта сильнее оказался.... или в его вентканале сильнее "тянет"

[Misha_O]

Я имел ввиду исправную - неисправную?

А судя по описанным вами симптомам , шо-то там не так... да и скорее всего вентилятор зонта сильнее оказался.... или в его вентканале сильнее "тянет"

 

А что Вы имеете ввиду под исправной или неисправной вентиляцией?

Например вентилятор в санузле в рабочем состоянии дает нам 40-60 куб/час, а в выключенном – 0,5 куб/час, при условии открытого окна в комнате. – это какая вентиляция исправная или нет??

[Дмитрий Бабенко]

ДБН В.2.5-67:2013

7. Вентиляція, повітряне опалення, кондиціонування та охолодження повітря.

7.1.2.

Вентиляцію з механічним спонуканням

(далі - механічна вентиляція) необхідно передбачати:

а) якщо метеорологічні умови та чистота повітря не можуть бути забезпечені вентиляцією з природним спонуканням (далі - природна вентиляція);

б) для приміщень та зон без природного провітрювання;

Допускається проектувати змішану вентиляцію з частковим застосуванням систем природної вентиляції

для

подачи або

видалення повітря

.

и шо? можуть чи не можуть канали забезпечити природньою - можуть.

э природне провитрбвання (кватирка) - є.

и шо?

[inzer]

помойму лучший вариант не пожлобится на 3 метра проводки и завести к вентиляции - а ставить дуйчик или нет решить по факту

Будет дуйчик мешать вытащите оставите только решетку, а проводку просто заизолиркете - под решеткой то ее видно не будет все равно

Лучше законсервировать проводку чем потом долбать - цена вопроса аж гривен в 20 - а головной боли потом меньше

Так и сделаю. И наверное в итоге установлю вентиляторы. Пусть даже тяга с ними будет слабее, но зато после купания вентиляторы очень быстро выбрасывают всю лишнюю влагу с комнаты. Так показывает практика А если еще в ванной в двери снизу сделать отверстия и закрыть специальными декоративными решетками, вообще никаких проблем не будет с выключеным вентилятором.

Спасибо всем.

[SON]

.. в итоге установлю вентиляторы. Пусть даже тяга с ними будет слабее, но зато после купания вентиляторы очень быстро выбрасывают всю лишнюю влагу с комнаты.

Ну чё господа вентиляционщики - съели? :D

А теперь подумайте, стоит ли тратить свое время.

[Дмитрий Бабенко]

да нормальная ситуация. стандартная я бы сказал. вот бы так котельное оборудование и кондиционеры с запасом по мощности ставили.

[-PVA-]

и шо? можуть чи не можуть канали забезпечити природньою - можуть.

э природне провитрбвання (кватирка) - є.

и шо?

 

Так я ж тут про друге зовсім пишу. Людина говорить, що в ДБН нічого не вказано про вентилятори, ось я і показав ДБН як доказ.

Нічого особистого!

[Romb]

Так и сделаю. И наверное в итоге установлю вентиляторы. Пусть даже тяга с ними будет слабее, но зато после купания вентиляторы очень быстро выбрасывают всю лишнюю влагу с комнаты. Так показывает практика А если еще в ванной в двери снизу сделать отверстия и закрыть специальными декоративными решетками, вообще никаких проблем не будет с выключеным вентилятором.

Спасибо всем.

 

И это правильно. А то развели умняк на ровном месте. Еще в советское время начали дорабатывать этот ужасно сложно-заумный и совершенный узел вентиляторами из ЭВМ. Ибо каналы эти, как правило, почти мертвые( по разным причинам). И это не взирая на ДБН.

 

Проложите тройной провод. Тогда будут варианты включения. От света с таймером, от датчика движения...

[Дмитрий Бабенко]

... каналы эти, как правило, почти мертвые...

 

то то я гляжу у нас все люди в стране чахоточные. вентиляция плохая, плесень, болезни.

и наверное зря у меня все детство на решетке провисел лист, приклееный к верху. если надо, он открывался и цеплялся за веревочку. а если сильно тянуло, то закрывали канал. 5 этаж обычной пятиэтажной панельки. и так у многих было. это сейчас уже решетки регулируемые появились.

каналы мертвые... ага, и газ. плиты у всех спокойно работают. помните "проверь тягу"?

а провод положите конечно. это серьезно сейчас. пускай он будет. капитальная стоимость прокладки сейчас и потом ну уж очень сильно отличаются.

[Romb]

то то я гляжу у нас все люди в стране чахоточные. вентиляция плохая, плесень, болезни.

и наверное зря у меня все детство на решетке провисел лист, приклееный к верху. если надо, он открывался и цеплялся за веревочку. а если сильно тянуло, то закрывали канал. 5 этаж обычной пятиэтажной панельки. и так у многих было. это сейчас уже решетки регулируемые появились.

каналы мертвые... ага, и газ. плиты у всех спокойно работают. помните "проверь тягу"?

а провод положите конечно. это серьезно сейчас. пускай он будет. капитальная стоимость прокладки сейчас и потом ну уж очень сильно отличаются.

 

Я больше чем уверен, что Ваше детское восприятие ошибочно. Такой метод используют при обратке. И верхние этажи как раз этим и страдают.

 

А по поводу газплит, так Вы много примеров приведете про отсуствие кухонных вытяжек? А если и приведете, так вверх над плитой гляньте. Все увидите. Форточка в таком случае не помогает.

[-PVA-]

В квартирах жилых зданий применяют следующие виды систем вентиляции:

- системы естественной вентиляции с естественным притоком и удалением воздуха;

- системы вентиляции с механическим удалением и с естественным притоком воздуха;

- системы вентиляции с механическим притоком и с естественным удалением воздуха;

- системы механической приточно-вытяжной вентиляции.

 

А еще ж можно и смешанную систему сделать:

- системы естественной и механической вентиляции с естественным или механическим удалением воздуха;

Например кухонная вытяжка со всеми её фильтрами создает очень серьезные потери давления, поэтому с выключенным вентилятором она не работает в естественном режиме. Но, для решения в трубу между вытяжкой и вентиляционным каналом квартиры устанавливаем тройник, одна из сторон (патрубков) которого оснащается обратным клапаном и работает как естественная вентиляция в то время, когда не работает вытяжка. Очень простое и рабочее решение.

[SON]

Ибо каналы эти, как правило, почти мертвые( по разным причинам)..

Если каналы не работают, нужно искать причину, а не решать проблему установкой вентилятора. Это все равно, что взять кусок трубы, заткнуть ее с одной стороны тряпкой, в другой конец засунуть вентилятор. И наслаждаться проделанной работой. :D

А по поводу газплит, так Вы много примеров приведете про отсуствие кухонных вытяжек?

Я вижу много тупо подключенных к вентканалу. А это запрещено нормативно.

Очень простое и рабочее решение.

Откуда знаете?