какой лучше аккумуляторный шуруповерт купить?

[sunreal]

на китайском литиевом 3 амперном аккуме на 18 вольт закрутил 120 саморезов в 3мм уголок(обшивал дровницу профнастилом). а до того аккумулятор 5 дней торчал в пылесосе (хз сколько им пылесосили)

макиту с ударным механизмом в штатах купил за 42 уя, а аккум в китае за 48уев

 

Аккумуляторная дрель-шуруповерт Hitachi DS12DVF3-TA-1400 грн 2ак.+чумадан+фонарь

[miccca]

а где и как вы в штатах покупали? сколько доставка?

[alexandrius]

а где и как вы в штатах покупали? сколько доставка?

pesoto.com.ua/

 

Покупал много чего на американском Амазоне через сервис Песото. Особенно выгодно возить хорошую расходку - весит мало, экономия приличная, выбор шире на три порядка, чем в Украине.

[miccca]

спасибо по изучаю...

[sunreal]

Аккумуляторная дрель-шуруповерт Hitachi DS12DVF3-TA-1400 грн 2ак.+чумадан+фонарь

 

сегодня купил, зверь машина

[kastor666]

сегодня купил, зверь машина

 

Позвольте полюбопытствовать: почему выбор новой покупки пал на устаревший аппарат(3х летней давности) с морально устаревшими ni-cd батареями? К примеру, на 20% дороже можно купить metabo в 2раза легче с li-ion 2.0 батареями, а на 20% дешевле - makita c теми же ТХ, но, снова же, легче, компактнее и с li-ion(оба обсуждали выше)

Какие аргументы вас убедили? Ну, кроме фонаря и "хитачи" ;)

[miccca]

Добавлено через 21 минуту

Позвольте полюбопытствовать:

меня другое интересует, зачем тот фонарь?

я в китае за 12 баксов маленький карманный фонарик с самым лучшим диодом купил, светит пипец, аккумулятор 3 мес. посадить ни как немогу.

[Leon26]

меня другое интересует, зачем тот фонарь?

Имхо штука полезная для данного типа аккумуляторов. Судя по отзывам хорошие Ni-Cd акки работают 5-8, а то и более лет при правильной эксплуатации. При нерегулярном использовании шуруповёрта фонарь поможет тренировать аккумуляторы во время продолжительного бездействия, да и разрядить аккумулятор перед укладкой его на хранение всегда можно.

[dvatek]

К примеру, на 20% дороже можно купить metabo в 2раза легче с li-ion 2.0 батареями, а на 20% дешевле - makita c теми же ТХ, но, снова же, легче, компактнее и с li-ion(оба обсуждали выше)

Хорошо у вас там на Марсе,- все есть, и все стоит копейки.( Макита на литии дешевле Хитачи- хе,хе!)

А у нас в Киеве нихрена нет, а то что есть стоит втридорога.

Буквально позавчера прошвырнулся по Окружной в поисках шуруповерта;

в Альцесте хоть шаром покати, более менее представлены Бошики,+ старые макитовские шуруповерты, стенд Де Вольт вообще пуст.

В Эпике возле Ашана пытаются продать 22 вольтовый Хилти без аккумулятора и зарядного, в Эпике возле Будмайдана пытаются продать аккумулятор и зарядное без шуруповерта,- ну не могут они найти друг друга.

Навые Макиты на литии (14-18 вольт) можно только подержать у рекламного стенда на стоянке возле Эпика ( в сам магазин их видимо не пускают),- в реальной продаже их нет вообще.

P.S. в хитачевский шурик комплектуется классным набором бит, сверл с хитрым хвостовиком и переходником,- очень полезная приблуда.

[kastor666]

Хорошо у вас там на Марсе,- все есть, и все стоит копейки

На Марсе, вроде как, ничего нет :D

 

( Макита на литии дешевле Хитачи- хе,хе!)

Все свои слова относительно цен я подтверждал выше конкретными ссылками, потрудись ознакомиться, раз коментируешь.

И продавцы там сплошь - земляне.

 

 

А у нас в Киеве нихрена нет, а то что есть стоит втридорога.

Буквально позавчера прошвырнулся по Окружной в поисках шуруповерта.

в Альцесте хоть шаром покати, более менее представлены Бошики,+ старые макитовские шуруповерты, стенд Де Вольт вообще пуст.

В Эпике возле Ашана пытаются продать 22 вольтовый Хилти без аккумулятора и зарядного, в Эпике возле Будмайдана пытаются продать аккумулятор и зарядное без шуруповерта,- ну не могут они найти друг друга.

Мне базары, эпики и прочие мурлены в плане покупки инструмента не интересны вообще, на крайний случай там можно СРОЧНО купить расходники. А за 2-4 недели я привожу себе необходимое по вменяемой цене.

 

Навые Макиты на литии (14-18 вольт) можно только подержать у рекламного стенда на стоянке возле Эпика ( в сам магазин их видимо не пускают),- в реальной продаже их нет вообще.

 

И об этом я тоже говорил ;)

 

P.S. в хитачевский шурик комплектуется классным набором бит, сверл с хитрым хвостовиком и переходником,- очень полезная приблуда.

 

В чем их хитрость?

 

Добавлено через 9 минут

Имхо штука полезная для данного типа аккумуляторов

 

В этом ты прав, как никогда. Фонарь облегчает соблюдение ПОЛНЫХ циклов заряда-разряда. Ну, и, полезен иногда.

[dvatek]

Мне базары, эпики и прочие мурлены в плане покупки инструмента не интересны вообще, на крайний случай там можно СРОЧНО купить расходники. А за 2-4 недели я привожу себе необходимое по вменяемой цене..

Это идеальный случай,- запланировал покупку, проплатил за океаном и спокойно, в течении месяца ожидаешь доставку.

В жизни ничего идеального не бывает, как правило инстумент нужен здесь и сейчас.

"Здесь и сейчас";

10.8-12 вольт, литий- 1600-2800 ( бош, девольт, макита, метабо).

14-18 вольт, 2200-5000.

 

Добавлено через 8 минут

В чем их хитрость?

Хитрость хитачевского набора бит и сверл в том, что не не надо "вжикать" шуриком при перестановке сверла-биты, просто переставляешь и все, эта приблуда ощутимо экономит заряд аккумулятора.

Ну и сами биты очень качественные.

[kastor666]

я в китае за 12 баксов маленький карманный фонарик с самым лучшим диодом купил, светит пипец, аккумулятор 3 мес. посадить ни как немогу.

 

Самый лучший диод - это как?

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

В жизни ничего идеального не бывает, как правило инстумент нужен здесь и сейчас.

"Здесь и сейчас"

 

Не соглашусь. Во первых, здесь и сейчас - не как правило, а бывает.

Во вторых - "здесь и сейчас" не подразумевает неспешное обсуждение на форуме. И в третьих - если сроки действительно поджимают, с доставкой можно уложиться в 2 недели.

 

Хитрость хитачевского набора бит и сверл в том, что не не надо "вжикать" шуриком при перестановке сверла-биты, просто переставляешь и все, эта приблуда ощутимо экономит заряд аккумулятора.

Ну и сами биты очень качественные.

 

Можно фото этой приблуды, заинтригован ;)

Для быстрой перестановки HEX бит существуют механические или магнитные держатели, другого, более хитрого варианта, пока не встречал.

[Leon26]

Аккумуляторная дрель-шуруповерт Hitachi DS12DVF3-TA-1400 грн 2ак.+чумадан+фонарь

сегодня купил, зверь машина

Пока кое-кто тут быкует в том числе и по поводу того что шурик должен быть обязательно на литии, маленький, лёгкий и с толстой круглой ручкой , иначе это морально устаревший анахронизм, будем работать работу своими "не модными" "тяжёлыми", "громоздкими" гаджетами на Ni-Cd и радоваться ресурсу надёжной стальной механики и долговечности морально устаревших Ni-Cd аккумуляторов ;)

ПыСы Типа таких отзывы встречаю постоянно на разных форумах

написано 10.06.2014 01:12

CODfan

в то время никель кадмиевый аккумулятор вы выкинете после 2-3 месяцев хранения без использования .

Ну б..д же полный! Моим никель-кадмиевым аккумуляторам уже 11 лет, родные. Режим работы рваный, два года могут лежать без дела, потом что то кручу. Разумеется они не первой свежести и годы лежания на пользу не пошли, но они прекрасно раскачиваются и работают длительное время с хорошими нагрузками. Имел опыт работы с аналогичными аккумуляторами-заменителями только металл-гидридными, на работе такие же шуры, на всех подохли через пару лет до состояния полной смерти.

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3978-28

Змінено 8 серпня 2014 користувачем Leon26

[vzaya]

Ну да, Ни-Кад считай вечный, но он во-первых запрещен и фактически уже нигде не используется, а во-вторых КПД и время зарядки существенно отстают от Ли-Ион. Не говоря о весе.

Ну это бредовый разговор, ведь и так понятно, что настоящее - это Ли-Ион, будущее не известно еще. Вопрос в стиле на чем ехать, на большом железном поезде по билету - дешевле и все такое, но заехать никуда нельзя. Или на авто, но ее надо как минимум заправить и обслужить... Да и купить...

Казалось бы выбор очевиден - поезд наше все! Только люди все машины покупают почему-то... Свобода стоит денег, в том числе свобода в аккумуляторах выражается в весе и КПД.

[miccca]

Самый лучший диод - это как?

не правильно выразился яркости на сегодняшний день для фонарика выше крыши для повседневной цели. Если что, то Cree XM-L2 T6-4C

По шуруповерту, лёгкость - его не лучшее качество оказывается, всё чаще бита "обходится" в шурупе...

[Leon26]

Ну да, Ни-Кад считай вечный, но он во-первых запрещен и фактически уже нигде не используется, а во-вторых КПД и время зарядки существенно отстают от Ли-Ион. Не говоря о весе.

Ну это бредовый разговор, ведь и так понятно, что настоящее - это Ли-Ион, будущее не известно еще. Вопрос в стиле на чем ехать, на большом железном поезде по билету - дешевле и все такое, но заехать никуда нельзя. Или на авто, но ее надо как минимум заправить и обслужить... Да и купить...

Казалось бы выбор очевиден - поезд наше все! Только люди все машины покупают почему-то... Свобода стоит денег, в том числе свобода в аккумуляторах выражается в весе и КПД.

На фото потолок почти 20 кв.м, профиля через 400 мм, сделан на одной зарядке (ссылка устарела) , чем был приятно удивлён. Причём делал впервые, потому там где можно было обойтись одним саморезом, часто загонял два. Заряжается полностью разряженный за час-полтора. Так что по поводу КПД (кстати, объясните как вы его определяете) и времени зарядки, прошу пардону, порожняк гоните . Я конечно понимаю, что вы как настоящий олигарх , обладая целым парком "Арсеналов", "Зубров", "Эйнхелей" и прочего нонеймовского китая и рособоронпрома смотрите на таких лузеров как Деволт свысока, и наверное по этому я опять ничего не понял по поводу ядрёной смеси из свободы, поездов и автомобилей. Боюсь это понятно только вам и чечетову. Так что, если не тяжело, изъясняйтесь на общепринятом, понятном и конкретном языке, типа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86

Вы то сами какой шурик юзаете? Ничего личного, просто интересно чем олигархи саморезы крутят:D

Змінено 8 серпня 2014 користувачем Leon26

[Лис Ник]

Ну это бредовый разговор, ведь и так понятно, что настоящее - это Ли-Ион, будущее не известно еще. Вопрос в стиле на чем ехать, на большом железном поезде по билету - дешевле и все такое, но заехать никуда нельзя. Или на авто, но ее надо как минимум заправить и обслужить... Да и купить...

Казалось бы выбор очевиден - поезд наше все! Только люди все машины покупают почему-то... Свобода стоит денег, в том числе свобода в аккумуляторах выражается в весе и КПД.

 

Это похоже на сравнение мягкого с мокрым

[vzaya]

Это похоже на сравнение мягкого с мокрым

Ну да, поезд это матрац, а машина рыба...

Сравнение как раз в тему дурацким неуважительным постам предидущего оратора. Поезд и машина - разные транспортные средства. Ни-Кад и Ли-Ион - РАЗНЫЕ виды носителей энергии. А если чел просто не знает, что Ли-Ион выдает больше энергии, то о чем можно дальше говорить? Пусть сперва поучится себя вести в общественных мастах, потом буду с ним общаться.

Удивился он, что шурик закрутил потолок... Да примерно одинаково они все по времени работают, что Ли-Ион, что Ни-Кад, разница в весе, мощности при том же весе, и удобству, не говоря о эффекте памяти уже... Да что, нужно объяснять преимущества литиевых аккумуляторов?

[Лис Ник]

Ну да, поезд это матрац, а машина рыба...

Сравнение как раз в тему дурацким неуважительным постам предидущего оратора. Поезд и машина - разные транспортные средства. Ни-Кад и Ли-Ион - РАЗНЫЕ виды носителей энергии. А если чел просто не знает, что Ли-Ион выдает больше энергии, то о чем можно дальше говорить? Пусть сперва поучится себя вести в общественных мастах, потом буду с ним общаться.

Удивился он, что шурик закрутил потолок... Да примерно одинаково они все по времени работают, что Ли-Ион, что Ни-Кад, разница в весе, мощности при том же весе, и удобству, не говоря о эффекте памяти уже... Да что, нужно объяснять преимущества литиевых аккумуляторов?

 

Давайте всеже мы как образованые люди будем раставлять приоритеты для начала, и говорить в технических терминах к примеру в какой выиграш лития по весу скажем амперчасах или вольтах на килограм, или выиграш в цене на цикл зарядки или время зарядки... но как я полагаю такая дискусия не случится потомучно нужно ооочень много реальных цифр.

 

А на даный момент литий впереди по простой причине большей технологичности, тоесть такие акумуляторы делать более "радостно" для производителя а если поставить все под один стандарт типа 18650 то вообще мечта

[kastor666]

Сравнение как раз в тему

 

На 100% согласен

 

Пока кое-кто тут быкует

 

*порожняк гоните*

 

Ты что, представил себя на лавочке в подворотне с бутылкой пига? Выбирай выражения, будь добр.

 

шурик должен быть обязательно на литии, маленький, лёгкий и с толстой круглой ручкой , иначе это морально устаревший анахронизм, будем работать работу своими "не модными" "тяжёлыми", "громоздкими" гаджетами

 

Работу работать можно на чем угодно, и если инструмент давно куплен, но радует надежностью и удобством, менять его совсем не обязательно. Но здесь речь идет о новой покупке, и покупать по всем статьям уже устаревший аппарат просто нелогично.

 

долговечности морально устаревших Ni-Cd аккумуляторов ;)

ПыСы Типа таких отзывы встречаю постоянно на разных форумах

 

Никто ни разу не оспаривал ни надежности, ни долговечности Ni-Cd, а лишь указывали на всем известные их недостатки - выраженый "эффект памяти" и склонность к саморазряду, тем более что опыт у многих настоящий, а не от чтения разных форумов.

 

изъясняйтесь на общепринятом, понятном и конкретном языке, типа (СИ)

И что, количество закрученных саморезов там измеряется квадратными метрами потолка?

 

... потолок почти 20 кв.м,...

чем был приятно удивлён

Вот именно для такой работы обсуждаемые выше "легковесы" - идеальный случай. На поясе или кармане джинсов повесить такой гораздо удобнее, чем габаритную под 2кг(да и держать эти 2кг на уровне плеч - удовольствие сомнительное), легче и удобнее центровать саморез. Говорю, как владелец шуриков обоих форматов ;)

Змінено 9 серпня 2014 користувачем kastor666

[aluma]

...покупать по всем статьям уже устаревший аппарат просто нелогично...

Сорь, не по теме, но немного экономики.

Логика в покупке не самого нового товара простая-не платить лишние деньги (сверхприбыль). В начале продаж, цена новинки превышает её номинальную величину именно в силу своей новизны и ограниченного производства. Со временем это дело "устаканивается" и цена более-менее соответствует потребительским качествам.

Картинка отсюда rudocs.exdat.com/docs/index-228758.html

[vzaya]

Сорь, не по теме, но немного экономики.

Логика в покупке не самого нового товара простая-не платить лишние деньги (сверхприбыль). В начале продаж, цена новинки превышает её номинальную величину именно в силу своей новизны и ограниченного производства. Со временем это дело "устаканивается" и цена более-менее соответствует потребительским качествам.

Картинка отсюда rudocs.exdat.com/docs/index-228758.html

Наверное потому у нас столько на дорогах мусора ВАЗ, ГАЗ... Зачем брать современное?

Вы правы, конечно, если прилично дешевле, а аппарат проверен временем и от нормального бренда, то почему нет? Ведь покупка - это совокупность факторов. Если бы разница в цене была 50% при фактически тех же характеристиках но на Ни-Кад, то я бы тоже брал Ни-Кад, скорее всего.

Но суть в том, что разница не так велика... Если покупать не в Эпицентре, конечно.;)

[kastor666]

Давайте всеже мы как образованые люди будем раставлять приоритеты для начала, и говорить в технических терминах к примеру в какой выиграш лития по весу скажем амперчасах или вольтах на килограм, или выиграш в цене на цикл зарядки или время зарядки... но как я полагаю такая дискусия не случится потомучно нужно ооочень много реальных цифр.

 

Дискуссия здесь просто не уместна, так как ТХ - цифры вполне конкретные и измеряемые и ооочень НЕ многочисленны, одна из основных -

Удельная энергоёмкость:

Ni-Cd - около 65 Вт·ч/кг.

Li-ion - около 200 Вт·ч/кг.

 

"Вольт на кг" - такого еще не встречал, а вот "вольт на элемент" - тоже не на стороне Ni-Cd:

 

Ni-Cd номинальное рабочее 1.2В

Li-ion номинальное рабочее 3.6В

 

По цене приблизительный паритет - цена 1 Вт/ч батареи около 1$

 

Время зарядки у li-ion потенциально меньше, к примеру 18В/3.0А батарея makita заряжается примерно минут за 20.

Правда, большинство производителей поставляет 1ч зарядные устройства.

 

А на даный момент литий впереди по простой причине большей технологичности тоесть ...

 

Li-ion на сегодняшний день действительно впереди, но по совсем другой простой причине - он лучше Ni-Cd по всем важным ТХ:

- в 3 и больше раз больше енергоемкость на кг;

- практическое отсутствие саморозряда

- отсутствие эффекта памяти, очень "неудобного" свойства, присушего Ni-Cd.

 

Что получается на практике? Батарея средним весом 0.6кг имеет такие характеристики:

- Ni-Cd 14.4В 2.0А/ч что дает 28.8Вт/ч

 

- Li-ion 18В 4.0А/ч что в итоге 72Вт/ч

 

То есть современые Li-ion батареи имеют в 2.5 раза выше емкость, чем Ni-Cd, или же наоборот - 200г весу при той же емкости.

 

У Dewalt сейчас уже доступна батарея 18В, 5.0Ач. с заявленными 2000 циклов - с тем же весом.

 

такие акумуляторы делать более "радостно" для производителя

 

Не понимаю, в чем радостность. Возможно, в том, что Li-ion считаются более экологичными?

 

а если поставить все под один стандарт типа 18650 то вообще мечта

 

Хочешь верь, а хочешь нет - все именно так и обстоит со всеми без исключения силовыми Li-ion батареями современного электроинструмента - и по другому небыло никогда(впрочем, я уже сочинял небольшой ликбез по этому поводу выше, жаль не все, кому это крайне необходимо, его прочитали) И, даже, известный современный электромобиль Tesla работает все на тех же 18650 Panasonic.

[Leon26]

Ты что, представил себя на лавочке в подворотне с бутылкой пига? Выбирай выражения, будь добр.

Я всегда выбираю выражения, именно по этому и пишу. ТЫкать постоянно всем незнакомым не смотря на неоднократные замечания или с неутомимой энергией убеждать людей кое-что смыслящих в строительстве что выбранный ими для своих конкретных задач инструмент не правильный, а правильный только тот который вам кажется правильным называется как-то по-другому? Скажите как, и если это слово будет в полной мере отображать всю глубину паталогии, я буду применять его

По поводу лития, дык я прекрасно осведомлён о его плюсах, и согласен что их гораздо больше чем минусов, и что он по совокупности факторов удобнее. Но я выбирал шурик под свои задачи, с учётом многолетнего опыта эксплуатации профессионального инструмента и максимально дешёвый. Накушавшись под завязку в молодости проблем от нонейма и рособоронпрома, я в технике в первую очередь ценю надёжность. Покажите мне профессиональный шурик на нормальном литии от 4 банок 18650 за 1300 грн. Три банки на 10,8 В прошу не предлагать. Для моего спектра работ это несерьёзно (о заявленном крутящем моменте вы сможете очень скоро рассказывать в сервисном центре после непродолжительной эксплуатации на максимальных режимах), да и рукоятки у них для меня, не смотря на немаленькую ладонь, ну очень не удобные И когда, как всегда, ткнёте в лот на ебее, не забудьте указать стоимость всех дополнительных расходов по доставке оттуда.

 

И что, количество закрученных саморезов там измеряется квадратными метрами потолка?

Нет, отношениеем свободы аккумулятора к цене билета на автомобиль

Вам, как человеку ничего не понимающему в строительстве, объясню. Для того чтоб сложилась общая картина об объёме данных работ произведённых шуриком, достаточно знать площадь и шаг монтажа профиля. Подвесы через 60 см - у меня по 4 самореза, краб - 8 саморезов. Ничего сложного. Я делал впервые, и то всё понятно

Вот именно для такой работы обсуждаемые выше "легковесы" - идеальный случай. На поясе или кармане джинсов повесить такой гораздо удобнее, чем габаритную под 2кг(да и держать эти 2кг на уровне плеч - удовольствие сомнительное), легче и удобнее центровать саморез.

Опять вы за свое Писал же уже, если бы вы всякую дорогостоящую и ненужную (но кажущуюся вам необходимой) хрень не покупали, то съэкономили бы кучу денег и купили что-то путёвое. К примеру участок не в чистом поле, а с уже имеющимися рядом коммуникациями.

Если заметили, я себе шурик купил универсальный, им смело можно крутить то что побоишься миниатюрным 10,8 - 900 гр. Мой хоть и весит 1,6 кг, но для нерегулярных работ самое то, и карман за пару дней не оттянет. А деньги оставшиеся от непокупки ненужного дублирующего гаджета планирую потратить на энергосбережение, это сейчас типа стильно-модно-молодёжно

Говорю, как владелец шуриков обоих форматов ;)

Кажется теперь я понимаю зачем вам для дома ещё и гайковёрт

Рано вы доской половой запаслись, до неё может дело не дойти, ну если вы конечно не олигарх, как ваш друг

[sunreal]

Позвольте полюбопытствовать: почему выбор новой покупки пал на устаревший аппарат(3х летней давности) с морально устаревшими ni-cd батареями? К примеру, на 20% дороже можно купить metabo в 2раза легче с li-ion 2.0 батареями, а на 20% дешевле - makita c теми же ТХ, но, снова же, легче, компактнее и с li-ion(оба обсуждали выше)

Какие аргументы вас убедили? Ну, кроме фонаря и "хитачи" ;)

 

1 Мне в шурике вес нужен ,я монтирую деревяшки на полу.

2 У меня спец.условия гарантии на сию марку .

3 Шуруповертов у меня сейчас 4,было много до них,поверьте есть с чем сравнить.

4 Соотношение цена качество ,

5 1300 грн нормальная цена ?