Правильная обрешетка под битумну черепицу

[SIV]

В руководствах по монтажу встретил два варианта устройства обрешетки (размеры все мои):

 

Вариант 1.

1. Стропила 80х160мм с шагом 90 см.

2. Утепление (межстропильное) – 160мм – целлюлозный утеплитель

3. Гидроизоляционная (паропропускаемая) мембрана

4. Вертикальная обрешетка (по стропилам) бруски 50х50 мм. с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м – крепление гидробарьера

5. Поперечная контробрешетка под кровельное покрытие бруски 50х50 мм. с шагом 416 мм.

6. Плита ОСБ-3 10 мм.

7. Подкладочный ковер

8. Далее кровля (битумная черепица)

 

Вариант 2.

1. Стропила 80х160мм с шагом 90 см.

2. Утепление (межстропильное) – 160мм – целлюлозный утеплитель

3. Гидроизоляционная (паропропускаемая) мембрана

4. Поперечная обрешетка (по стропилам) бруски 50х50 мм. с шагом 450 мм. – крепление гидробарьера.

5. Вертикальная контробрешетка бруски 50х50 мм. с шагом 450 мм с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м.

6. ОСБ-3, 10мм

7. Подкладочный ковер

8. Далее кровля (битумная черепица)

Обрезки (450*5=2250, 2500-2250=250) ОСБ по 25 см пойдут на "курятники" и на края крыши.

 

Какой вариант предпочесть, что правильней и почему.

Змінено 18 травня 2009 користувачем SIV

[Крышник]

В руководствах по монтажу встретил два варианта устройства обрешетки (размеры все мои):

 

Вариант 1.

1. Стропила 80х160мм с шагом 90 см.

2. Утепление (межстропильное) – 160мм – целлюлозный утеплитель

3. Гидроизоляционная (паропропускаемая) мембрана

4. Вертикальная обрешетка (по стропилам) бруски 50х50 мм. с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м – крепление гидробарьера

5. Поперечная контробрешетка под кровельное покрытие бруски 50х50 мм. с шагом 416 мм.

6. Плита ОСБ-3 10 мм.

7. Подкладочный ковер

8. Далее кровля (битумная черепица)

 

Вариант 2.

1. Стропила 80х160мм с шагом 90 см.

2. Утепление (межстропильное) – 160мм – целлюлозный утеплитель

3. Гидроизоляционная (паропропускаемая) мембрана

4. Поперечная обрешетка (по стропилам) бруски 50х50 мм. с шагом 450 мм. – крепление гидробарьера.

5. Вертикальная контробрешетка бруски 50х50 мм. с шагом 450 мм с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м.

6. ОСБ-3, 10мм

7. Подкладочный ковер

8. Далее кровля (битумная черепица)

Обрезки (450*5=2250, 2500-2250=250) ОСБ по 25 см пойдут на "курятники" и на края крыши.

 

Какой вариант предпочесть, что правильней и почему.

 

оба варианта неправильных и передраных с польских проэктов(по типу слышал звон:не знаю где он),и доведеных гламурными журналами до безобразия.

Особенно позабавило:"с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м"....как говорит молодёж,это жесть:lol:

[SIV]

оба варианта неправильных и передраных с польских проэктов(по типу слышал звон:не знаю где он),и доведеных гламурными журналами до безобразия.

Особенно позабавило:"с разрывами (для вентиляции) 100 мм через каждые 1.5 м"....как говорит молодёж,это жесть:lol:

 

Аргументируйте пожалуста почему оба варианта неправильно .

Крыша будет четырехскатная с двумя курятниками.

Напишите как правильно делать, а лутше бы конечно инструкцию или ссылку где написано правильно .

 

Думаю многим это интересно, и все будут только благодарны за Ваш ответ.

[mongol13]

Аргументируйте пожалуста почему оба варианта неправильно .

Крыша будет четырехскатная с двумя курятниками.

Напишите как правильно делать, а лутше бы конечно инструкцию или ссылку где написано правильно .

 

Думаю многим это интересно, и все будут только благодарны за Ваш ответ.

Возьмите руководство по монтажу катепала. Там все понятно расписано.

[SIV]

Возьмите руководство по монтажу катепала. Там все понятно расписано.

 

Вот взял с официального сайта (ссылка устарела)

 

И чем это отличается от моего первого варианта.

[Крышник]

Аргументируйте пожалуста почему оба варианта неправильно .

Напишите как правильно делать, а лутше бы конечно инструкцию Думаю многим это интересно, и все будут только благодарны за Ваш ответ.

 

Да я каждые пару месяцев пишу одно и тоже,поищите в моих сообщениях(пару месяцев об этом писал точно).А на сайте Катепал нарисовано схематически всё правильно,но там расчитано не на ОСП-3,а как делали раньше(когда ОСП не было) доской всплошную в шпунт,у меня даже финский учебный фильм начала 90-х есть с укладкой этой доски.В связи с тем что ставят везде ОСП(что лучше чем шпунтованая доска),то расстояние между досками(25-30 мм) обрешётки должно быть 10-12 см,что бы ОСП не прогнулась и не пошла волнами,и брус прижимающий мембрану(гидробарьер) вдоль стропил должен быть 50х50 мм.Кроме того я считаю,что идеальное растояние между стропил 75-80 см по центрам,да и бруса 50х150 в почти всех случаях достаточно.

[Бабайка]

Чисто мое мнение - там все просто, как 3 копейки. Моя картина мира:

 

- бьем паробарьер (полиэтилен) со стороны помещения планками по стропилам (вдоль, чтобы не было щелей и влага не попадала из холодного помещения в утеплитель);

- укладываем утеплитель в получившиеся соты;

- бьем сверху гидробарьер (мембрана - выпускает пар из утеплителя) вдоль стропил. Если каким либо образом вода попадет на мембрану - она просто беспрепятственно стекает вниз;

- бьем контробрешетку (поперек) получая глобальную вентиляцию подкровельного пространства;

- бьем плиты ОСБ (с зазором для теплового расширения и не в коем случае не замазываем его);

- стелим подкладочный ковер;

- бьем черепицу.

 

для монтирования ГК потолка - также делаем контробрешетку (каркас) со стороны комнаты и к каркасу уже крутим крепеж гипсокартона.

[Крышник]

- бьем сверху гидробарьер (мембрана - выпускает пар из утеплителя) вдоль стропил. Если каким либо образом вода попадет на мембрану - она просто беспрепятственно стекает вниз;

- бьем контробрешетку (поперек) получая глобальную вентиляцию подкровельного пространства;

- бьем плиты ОСБ (с зазором для теплового расширения и не в коем случае не замазываем его)

 

Как результат Вашего видения-отсутствие подкровельной вентиляции.

 

Вы немного запутались..если между стропилами и ОСП будет набита только поперечная обрешётка(то что Вы назвали контробрешёткой,что совсем другое),то воздух с карниза не сможет подняться вверх вдоль стропил.Что бы он мог подняться вдоль стропил,то,прижимая мембрану,вдоль стропил набивается контробрешётка(брус 50х50),потом поперёк стропил доска(25-30 мм),с шагом через одну(или 10-12-мах 15 см),а уже после ОСП(как ВЫ правильно заметили с термозазором 3 мм),тем самым обеспечивая "глобальную вентиляцию подкровельного пространства".

[Бабайка]

Как результат Вашего видения-отсутствие подкровельной вентиляции.

 

Вы немного запутались..если между стропилами и ОСП будет набита только поперечная обрешётка(то что Вы назвали контробрешёткой,что совсем другое),то воздух с карниза не сможет подняться вверх вдоль стропил.Что бы он мог подняться вдоль стропил,то,прижимая мембрану,вдоль стропил набивается контробрешётка(брус 50х50),потом поперёк стропил доска(25-30 мм)...

 

Где я сказал, что только? Я именно это и написал - "бьем гидробарьер сверху вдоль стропил". Не гвоздями же бьем, а планкой (брусом) вдоль стропил (обрешетка1, она же вертикальная, она контр, согласен с названием). А на нее, поперек, обрешетка2 (она же обычная). Получаем крестообразную прокладку между ОСБ и стропилами. И вентиляцию.

 

Так что, исключая термин обрешетка-контробрешетка, у меня все написано верно.

[AlexIT]

...что бы ОСП не прогнулась и не пошла волнами...

Интересно, с какой дури ОСП прогнется и пойдет волнами?

[Uvex]

А зачем для легкой битумки, которая ветром сдувается , стропила 8*16? Там 5*15 за глаза, если не меньше...

[AlexIT]

А зачем для легкой битумки, которая ветром сдувается , стропила 8*16? Там 5*15 за глаза, если не меньше...

Стропила - это та штука, которая формирует крышу , битумка тут не при чем. А сдувается она вряд-ли, если, конечно, уложена правильно.

[SIV]

А зачем для легкой битумки, которая ветром сдувается , стропила 8*16? Там 5*15 за глаза, если не меньше...

 

Да будет вам известно что вес ЦПЧ и керамики 50-55 кг. 1 м2. а битумки с ОСБ-3 20-25 кг.

Стропила расчитывают под вес крыши + снеговая и ветровая нагрузка. Снеговой район у нас 120 кг. на 1 м2.

Итого для ЦПЧ и керамики надо учитывать 170-175 кг.

Для битумки надо учитывать 140-145 кг.

Так что суждение людей что под битумку, металочерепицу и шифер можна делать стропила намного тоньше - ОШИБОЧНО.

Стропила у меня 5 и 6.4 м. и 5*15 не проходит по прогибу.

Насчет сдувается я промолчу, а то опять начнется перепалка .....

[Uvex]

Да будет вам известно что вес ЦПЧ и керамики 50-55 кг. 1 м2. а битумки с ОСБ-3 20-25 кг.

Стропила расчитывают под вес крыши + снеговая и ветровая нагрузка. Снеговой район у нас 120 кг. на 1 м2.

Итого для ЦПЧ и керамики надо учитывать 170-175 кг.

Для битумки надо учитывать 140-145 кг.

Так что суждение людей что под битумку, металочерепицу и шифер можна делать стропила намного тоньше - ОШИБОЧНО.

Стропила у меня 5 и 6.4 м. и 5*15 не проходит по прогибу.

Насчет сдувается я промолчу, а то опять начнется перепалка .....

 

огромное количество битумных и металочерепичных крыш стоит на стропилах 5х15. все, у кого не спрошу, ставят 5х15

[snitsar]

Интересно, с какой дури ОСП прогнется и пойдет волнами?

Я вот на прошлой недельки ездил на такой объектик. "Матерая" фирма, не нашла на чем больше съекономить как на обрешетке, шаг 625мм, осб Канада 9,5мм.

Простояла она пол года, и по проседала она конкретно в пролетах, а на стыках поднялась, такие дюны получились что больно смотреть.

А Крышник видно насмотрелся таких чедес, и дудмает от греха подальше набью почаще, кому они нужны такие проблеммы.

Я еще не сильно пуганный в этих вопрсах делаю 416мм шаг под ОСБ толщиной 10мм, хотя вот тоже думаю над вопросом, что под американское ОСБ наверное буду делать чаще, например 300мм.

[snitsar]

огромное количество битумных и металочерепичных крыш стоит на стропилах 5х15. все, у кого не спрошу, ставят 5х15

Здесь все зависит не только от сечения стропил, а еще от шага их установки, пролета который они перекрывают, наличия промежуточных опор, сорта древесыны и еще немного чего. Все это в каждом конкретном случае определяется расчетом.

А то на днях звонит человек мне и говорит: я вот прочитала в журнале что под ЦПЧ стропила должны быть 180х70, а у меня 150х50. Мне нельзя положить черепицу?

[SIV]

огромное количество битумных и металочерепичных крыш стоит на стропилах 5х15. все, у кого не спрошу, ставят 5х15

 

А вы длину стропил спрашивали ???

А конструктор считал или поставили как у соседа ???

Дай бог чтобы при сильных снегопадай и оттепелях все нормально выстояло.

[SIV]

Здесь все зависит не только от сечения стропил, а еще от шага их установки, пролета который они перекрывают, наличия промежуточных опор, сорта древесыны и еще немного чего. Все это в каждом конкретном случае определяется расчетом.

А то на днях звонит человек мне и говорит: я вот прочитала в журнале что под ЦПЧ стропила должны быть 180х70, а у меня 150х50. Мне нельзя положить черепицу?

 

Золотые слова, все надо просчитывать, ведь для себя любимого строим.

[AlexIT]

Я вот на прошлой недельки ездил на такой объектик. "Матерая" фирма, не нашла на чем больше съекономить как на обрешетке, шаг 625мм, осб Канада 9,5мм.

Простояла она пол года, и по проседала она конкретно в пролетах, а на стыках поднялась, такие дюны получились что больно смотреть.

А Крышник видно насмотрелся таких чедес, и дудмает от греха подальше набью почаще, кому они нужны такие проблеммы.

Я еще не сильно пуганный в этих вопрсах делаю 416мм шаг под ОСБ толщиной 10мм, хотя вот тоже думаю над вопросом, что под американское ОСБ наверное буду делать чаще, например 300мм.

Не, ну конечно, 625 - это уже фанатизм . У меня крыша сложная, но мы делали не более 500, и то местами . Только все равно, не понятна физика процесса проседания. Может, ОСБ хреновая. У меня на гараже при уклоне 13 градусов я с одним из строителей (итого около 185 кило) в пролете между брусками стоял на ОСБ 10 мм - не сильно, но прогибалось трошечки. Так я дал ЦУ сверху еще слой 12 мм постелить. На остальной крыше уклон 52.5 градуса - там в один слой пошло. Да и без зазоров почти клали, не смотря на "правила". Температурное расширение ОСБ при самой БУЙНОЙ фантазии - 5 мм на 2,5 м при перепаде в 60 градусов Цельсия. Влажность для ОСБ - гораздо хуже, но ОСБ влагостойкая да и вентзазор для чего-то присутствует .

Правда, у меня ОСБ на шурупах Koelner 5х50 мм с насечкой на резьбе крепится. Бруски 50х50 по стропилам на шурупах 6х160 мм, контробрешетка - на тех же шурупах в те же стропила . Может, то на гвоздях ОСБ выпирает.

По стропилам.

У меня угловые - сборные 3штх50х250 (самые длинные, 8500 мм) с промежуточными опорами, остальные - 50х200, некоторые с промежуточными опорами. Шаг 810мм. Диагональные ветровые связи стальной лентой. Дом в плане 10х11 м, на каждой стороне крыши типа "скворечников" - два "домиком", два прямые. Лучче сразу прочно, чем потом втридорога

Змінено 25 травня 2009 користувачем AlexIT

[ne-Alfa-ne-Omega]

Как результат Вашего видения-отсутствие подкровельной вентиляции.

 

Вы немного запутались..если между стропилами и ОСП будет набита только поперечная обрешётка(то что Вы назвали контробрешёткой,что совсем другое),то воздух с карниза не сможет подняться вверх вдоль стропил.Что бы он мог подняться вдоль стропил,то,прижимая мембрану,вдоль стропил набивается контробрешётка(брус 50х50),потом поперёк стропил доска(25-30 мм),с шагом через одну(или 10-12-мах 15 см),а уже после ОСП(как ВЫ правильно заметили с термозазором 3 мм),тем самым обеспечивая "глобальную вентиляцию подкровельного пространства".

 

В кровлях где нормальная битумная черепица да подкладочный ковер ,

можно смело рискнуть улучшить вентиляцию над утеплителем не используя никакой гидроизоляционной и дышашей пленки.

Вентиляция лучше. Затраты на пленку и её монтаж меньше.

[ne-Alfa-ne-Omega]

А зачем для легкой битумки, которая ветром сдувается , стропила 8*16? Там 5*15 за глаза, если не меньше...

 

Есть гипотеза что при неблаговриятных совпадениях снега , наледей и резких порывов ветра нагрузка на квадрадный а иногда даже и на треугольный метр крыши достигает 150-200 кг . Вес любого кровельного материала меркнет перед возможностями матушки природы. Вот бедный житель земли и вынужден перестраховываться.

[ne-Alfa-ne-Omega]

огромное количество битумных и металочерепичных крыш стоит на стропилах 5х15. все, у кого не спрошу, ставят 5х15

Очень тяжело принять решение в пользу перестраховочной надежности,особенно когда все вокруг уже удачно сэкономили и пока всем везет.

Да и формулы никто нормальной не дает как рассчитать сечение стропильной ноги под конкретную кровельную и атмосферную нагрузку.

А интересно 4,5х140 будет держать?

[AlexIT]

В кровлях где нормальная битумная черепица да подкладочный ковер ,

можно смело рискнуть улучшить вентиляцию над утеплителем не используя никакой гидроизоляционной и дышашей пленки.

Вентиляция лучше. Затраты на пленку и её монтаж меньше.

Хотя далеко не все правда, что говорят "специалисты", это уже ни в какие ворота не лезет. Извините.

[AlexIT]

Очень тяжело принять решение в пользу перестраховочной надежности,особенно когда все вокруг уже удачно сэкономили и пока всем везет.

Да и формулы никто нормальной не дает как рассчитать сечение стропильной ноги под конкретную кровельную и атмосферную нагрузку.

А интересно 4,5х140 будет держать?

Нужно еще угол наклона учитывать и материал. На металлочерепице с хорошим уклоном снег хреново держится не смотря на СнегоТормозители . Но бывает у нас чудная погода, когда дождь и ниже 0 . И наледь получается просто изумительной толщины. Я бы перестраховался.

[VillaDeLux (ex Акро)]

А интересно 4,5х140 будет держать?

Слишком мало данных. Сечение это ещё не всё. Угол наклона кровли? Шаг стропил? Длина стропильной ноги? Есть или нет подкосы, ригели, прогоны? Если да то сколько и где?