схема электроснабжения: 3 фазы

[Dmode]

В звязку з планованим переходом на інвертор більшої потужності планую переробку підключення.

Суть:

1. від окремої безперебійної групи споживачів, переходжу до резервування окремої фази.
2. видаляється трьохфазний  перемикач резерву
3. генератор підключаєтся до інвертора, і буде живити лише резервну фазу.
4. на всякий випадок планую два перемикача джерела:
   1. між генератором та виходом з інвертора, щоб при потребі можно було обійти інвертор.
   2. між виходом з групи резервного живлення та мережею, щоб при потребі групу можна було обійти, подавши живлення напряму з мережі.

Буду вдячний за обгрунтовані зауваження або ідеї.

el-shema-7.pdf

Змінено 2 травня користувачем Dmode

[standov]

В 02.05.2024 в 13:11, Dmode сказал:

Буду вдячний за обгрунтовані зауваження або ідеї.

в мене схожа схема (фактично така сама але без кулачкових перемикачів бо не бачу сенсу). Зауважень 3
1. додайте можливість приєднання ще однієї фази до інвертора (інвертор/місто), куди зведені споживачі які не супер-важливі але "корисні", то може стати в нагоді і плюс коли буде сонце то надлишок енергії можна зливати наприклад в кондєї
2. тут виникає питання "нуля" по першій фазі бо у вас він йде не наскрізний і при відсутності світла у вас виникають в хаті декілька "нулів" з різним потенціалом на різних фазах, що не дуже айс (один притягнутий до фізичної землі, інший в повітрі від інвертора або генератора). Коли вмикається генератор то ситуація стає ще гірша. В мене нуль наскрізний, тобто нуль інвертора вихідний залізно (міддяво) поєднаний з нулем міста, по генератору стоїть трансформатор з вторинною обмоткою на замлю. Тобто по хаті нуль це завжди нуль на якій фазі він би не був.
3. треба мати можливість розетки перекомутовувати між фазами, бо пару разів виникали потреби перекинути щось з резерву/на резерв після того як місяць пожив, і тут виникає питання з пункту 3 де у вас є нуль міста і нуль резерву, це вже на одному 4-х контактоному блоці не виконати.

якщо трохи прискіпуватися, то не бачу великого сенсу в окремому перемикачі байпасу інвертора, бо байпас на інверторі він завжди є штатний, а у випадку умовного ремонту, раз за життя  накинути вагу на провід інвертора не є великою проблемою, а наявність зайвих перемикачів та розлогої інструкції яки тим користуватися коли вас немає вдома то трошки може бути важкувато. але то вже нефункціональна вкусовщіна )

Змінено 7 травня користувачем standov

[standov]

а і ще одне, в мене інвертор вибиває протипожежне селективне гарантовано бо при запуску "тестує" землю, довелося вийняти, то-ж можуть бути нюанси )

[Dmode]

5 годин тому, standov сказав:

додайте можливість приєднання ще однієї фази до інвертора (інвертор/місто), куди зведені споживачі які не супер-важливі але "корисні", то може стати в нагоді і плюс коли буде сонце то надлишок енергії можна зливати наприклад в кондєї

За допомогою кулачкових перемикачів можна оперативно переключити споживачів двох інших фаз на фазу інвертора. І таким чином збільшити утилізацію генерації при потребі. Також за їх допомогою можна переключити інвертор на будь-яку обрану фазу, на якій була найнижча напруга, та зливати в неї надлишки.

5 годин тому, standov сказав:

2. тут виникає питання "нуля" по першій фазі бо у вас він йде не наскрізний і при відсутності світла у вас виникають в хаті декілька "нулів" з різним потенціалом на різних фазах, що не дуже айс (один притягнутий до фізичної землі, інший в повітрі від інвертора або генератора). 

Не зрозумів в чому проблема.

5 годин тому, standov сказав:

Коли вмикається генератор то ситуація стає ще гірша.

Цього теж.

5 годин тому, standov сказав:

3. треба мати можливість розетки перекомутовувати між фазами, бо пару разів виникали потреби перекинути щось з резерву/на резерв після того як місяць пожив,

Якщо швидко треба перемкнути всіх споживачів по лінії на іншу фазу, то це робиться кулачковими. Якщо треба перекинути якогось окремого споживача на іншу фазу, то це робиться перекиданням двох дротів між кросмодулями 1,2,3. Вони близько і вже багато раз робив таку перекомутацію.

 

5 годин тому, standov сказав:

і тут виникає питання з пункту 3 де у вас є нуль міста і нуль резерву, це вже на одному 4-х контактоному блоці не виконати.

Не зрозумів в чому проблема.

5 годин тому, standov сказав:

а у випадку умовного ремонту, раз за життя  накинути вагу на провід інвертора не є великою проблемою, а наявність зайвих перемикачів та розлогої інструкції яки тим користуватися коли вас немає вдома то трошки може бути важкувато. але то вже нефункціональна вкусовщіна )

Може й так, і дай бог щоб той перемикач був використаний раз на життя :). Але почитуючи теми ремонтів інверторів оцінюю вірогідність виходу з ладу як цілком ймовірну. Тому пересічному користувачу набагато простіше буде пояснити як використати перемикач, ніж пробувати пояснити які дроти треба запхати у "ваго" якщо з інвертором щось не так.

5 годин тому, standov сказав:

в мене інвертор вибиває протипожежне селективне гарантовано бо при запуску "тестує" землю, довелося вийняти, то-ж можуть бути нюанси )

Попередній і поточний PowMr не вибиває. Планується LuxPower SNA, як він себе поведе не знаю. У Вас часом не такий?

[standov]

У вас же кулачкові "до" інвертора, яким чином вони приєднують другу фазу до нього? В мене контактор керований вайфай-реле яке заживлене від резервованої фази, ідея підпцбати автоматично і відрубати коли зникає світло.

Мова не про швидке перемикання користувачів а по тощо ви все скомутували а потім купити новий прилад якій хочете від АКБ заживити а та розетка в яку вам зручно вона від іншої фази і треба одну розетку пересунути на іншу фазу, або пожили і зрозуміли що якусь розетку зробили "не туда", в мене так за 3 роки вже було рази 3-4)

Про нуль мова про те що фактично в вас виходить фаза 1 ізольована нейтраль коли працює від АКБ або генератора був, а двв інші глухозаземлені (tn-c-s же в вас?), крім того що це не зовсім комільфо з ТЗ безпеки так це ще і дуже не зручно в комутації бо окрім перекидання фази на 4ч полюсному блоці треба ще перекидати нуль бо він в різних режимах.

Інвертор ні, вольтронік в мене

[Dmode]

8 годин тому, standov сказав:

У вас же кулачкові "до" інвертора, яким чином вони приєднують другу фазу до нього?

Ось так. Всі споживачі ішних фаз переключені на фазу інвертора. І у випадку експорту вони будуть споживати частину надлишків.

 

8 годин тому, standov сказав:

Мова не про швидке перемикання користувачів а по тощо ви все скомутували а потім купити новий прилад якій хочете від АКБ заживити а та розетка в яку вам зручно вона від іншої фази і треба одну розетку пересунути на іншу фазу, або пожили і зрозуміли що якусь розетку зробили "не туда", в мене так за 3 роки вже було рази 3-4)

В мене від початку три різні нулі після дифавтоматів. Тому за потреби переключаю фазу та нуль на кросмодулях.

8 годин тому, standov сказав:

tn-c-s же в вас?

TT

[standov]

4 минуты назад, Dmode сказал:

І у випадку експорту вони будуть споживати частину надлишків.

а ну варіант, бо в мене інвертор без можливості експорту і відповідно ця схема не працює.

 

5 минут назад, Dmode сказал:

TT

тоді варіант мабуть

[volomoto]

21 годину тому, Dmode сказав:

Всі споживачі ішних фаз переключені на фазу інвертора. І у випадку експорту вони будуть споживати частину надлишків.

Це буде працювати тільки при наявній мережі. В автономному режимі можна буде живити споживачів тільки на першій фазі, але якщо все в одному щитку, то це не проблема, бо можна перекидати дроти на кросмодулях.

Я зробив кілька щитків і до деяких завів тільки одну фазу, тому найпростіше було поставити 3ф інвертор, щоб не паритись що на якій фазі висить.